От Василий Фофанов
К astro-02
Дата 25.03.2011 14:30:19
Рубрики Современность;

Re: Фукусима: новости


>Активные зоны реакторов вероятно повреждены

То что активные зоны повреждены известно давным давно. Активная зона реактора №1 расплавилась на 70%, реактора №2 на 30%, реактора №3 - непонятно насколько. А речь идет насколько понимаю о том что теперь нарушена и целостность оболочки реактора №3. Похоже решение затопить реактор морской водой охладить его не помогло.
От Объект 172М
К Василий Фофанов (25.03.2011 14:30:19)
Дата 25.03.2011 14:52:32

А кто считал сколько процентов расплавилось(улетело в атмасферу)? ...

... или это прогнозы?
От Роман Алымов
К Объект 172М (25.03.2011 14:52:32)
Дата 25.03.2011 15:02:37

Скорее всего нисколько не улетело (+)

Доброе время суток!
Видимо, теплового взрыва в чернобыльском стиле (когда центральная часть активной зоны в масштабах около 50 тонн просто превратилась в аэрозоль, а переферия была разбросана вокруг) там небыло, вынос радиации происходит за счёт пара и возможно медленного вытекания через проплавленный снизу стальной корпус (или технологические отверстия его). Так что в этом отношении японцам действительно повезло - реакторы были заглуешны своевременно.
Зато есть компонент, которого в Чернобыли небыло - отработанное топливо....

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.03.2011 15:02:37)
Дата 25.03.2011 16:19:57

Это не те 50 тонн

по разным оценкам до 30% (а всего было топлива ок.150 тонн) было выброшено из реактора, а не в виде аэрозоля; Вы посмотрите, что было в загрязнениях - не уран235 или плутоний, а йод131.
Конечно, никто не скажет, сколько поднялось в атмосферу - может существенно меньше, а может и больше - наша главная проблема была что графит горел, а его там тыща тонн с лишним была.
От doctor64
К Роман Алымов (25.03.2011 15:02:37)
Дата 25.03.2011 15:15:51

Вы категорически не правы.

>Доброе время суток!
> Видимо, теплового взрыва в чернобыльском стиле (когда центральная часть активной зоны в масштабах около 50 тонн просто превратилась в аэрозоль, а переферия была разбросана вокруг) там небыло, вынос радиации происходит за счёт пара и возможно медленного вытекания через проплавленный снизу стальной корпус (или технологические отверстия его). Так что в этом отношении японцам действительно повезло - реакторы были заглуешны своевременно.
В Чернобыле вынос собственно топлива был относительно невелик. Больше 96% топлива осталось внутри реактора, в виде расплава в подреакторных помещениях и в помещениях 4го блока. Основное радиационное заражение - от благородных газов, галогенов (в основном йод) и легкие металлы, в основном цезий. По цезию 137 и 134 выброс составил 33+-10% от накопленного в активной зоне к моменту аварии.
> Зато есть компонент, которого в Чернобыли небыло - отработанное топливо....
было. 14.8 тонн в южном бассейне выдержки и 5.5 тонн свежего топлива в зале подготовки. Топливо в бассейне осталось неповрежденным.

http://www.ibrae.ac.ru/content/view/189/239/

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К doctor64 (25.03.2011 15:15:51)
Дата 25.03.2011 16:01:07

Если и не прав, то не я (+)

Доброе время суток!
Данные я прочитал тут Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь
http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt_with-big-pictures.html:

Чтобы понять, сколько было выброшено взрывом радиоактивных веществ в атмосферу и на территорию станции, надо представить характеристику нейтронного поля за минуту двадцать восемь секунд до взрыва.
В 1 час 22 минуты 30 секунд на вычислительной системе "Скала" была получена распечатка фактических полей энерговыделений и положений всех поглощающих стержней регулирования. (Тут надо заметить, что машина считает в течение семи - десяти минут, стало быть, она показала состояние аппарата примерно за десять минут до взрыва.) Нейтронное поле на момент расчета было по диаметру активной зоны выпуклым, а по высоте в среднем-двугорбым с более высоким энерговыделением в верхней части активной зоны.
Таким образом, если верить машине, в верхней трети активной зоны образовался как бы приплюснутый шар области высокого энерговыделения диаметром около семи метров и высотой до трех метров. Именно в этой части активной зоны (ее вес около пятидесяти тонн) и происходил прежде всего разгон на мгновенных нейтронах, именно здесь произошел кризис теплоотдачи, произошло разрушение, рас-плавление, а затем и испарение ядерного топлива. Именно эту часть активной зоны выбросило взрывом гремучей смеси в атмосферу на большую высоту и унесло ветром в северо-западном направлении, через Белоруссию и республики Прибалтики за пределы границ СССР.
То, что радиоактивное облако передвигалось на высоте от одного до одиннадцати километров, косвенно подтверждается свидетельством техника аэродромного обслуживания аэропорта Шереметьево Антонова, который рассказал, что прибывавшие самолеты (известно, что современные реактивные лайнеры летают на высоте до трина-
дцати километров) подвергали дезактивации в течение недели после взрыва в Чернобыле...
Таким образом, около пятидесяти тонн ядерного топлива испарилось и было выброшено взрывом в атмосферу в виде мелкодисперс-ных частичек двуокиси урана, высокорадиоактивных радионуклидов йода-131, плутония-239, нептуния-139, цезия-137, стронция-90 и многих других радиоактивных изотопов с различными периодами полураспада. Еще около семидесяти тонн топлива было выброшено с периферийных участков активной зоны боковыми лучами взрыва в завал со строительными конструкциями, на крышу деаэраторной этажерки и машинного зала четвертого энергоблока, а также на околостанционную территорию.
Часть топлива оказалась заброшенной на оборудование, трансформаторы подстанции, шинопроводы, крышу центрального зала третьего энергоблока, вентиляционную трубу АЭС.

С уважением, Роман
От neuro
К Роман Алымов (25.03.2011 16:01:07)
Дата 25.03.2011 18:03:15

Re: Если и...

>Доброе время суток!
> Данные я прочитал тут Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь
> http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt_with-big-pictures.html:
> Таким образом, около пятидесяти тонн ядерного топлива испарилось и было выброшено взрывом в атмосферу в виде мелкодисперс-ных частичек двуокиси урана, высокорадиоактивных радионуклидов йода-131, плутония-239, нептуния-139, цезия-137, стронция-90 и многих других радиоактивных изотопов с различными периодами полураспада. Еще около семидесяти тонн топлива было выброшено с периферийных участков активной зоны боковыми лучами взрыва в завал со строительными конструкциями, на крышу деаэраторной этажерки и машинного зала четвертого энергоблока, а также на околостанционную территорию.

Медведев - известный сказочник, ранее работавший у нас в НИИАРе и так живописавший инцидент на одном из наших реакторов, что его бывшие сослуживцы вынесли приговор - "оторвать яйца козлу".
А теперь попробуйте подсчитать энергию, потребную на нагревание до плавления, само плавление, нагревание до кипения, испарение 50 т. урана.
Теплоемкость урана при нормальных условиях - 0,0280 кал/г, температура плавления 1132 гр. Ц, удельная теплота плавления 83,4 Дж/г, тепература кипения 3818 Ц, удельная теплота парообразования 1880 Дж/кг. При этом в реакторе была двуокись урана, с тмпературой плавления 2750-2800 гр. Ц, заоблачной температурой кипения. И куда делась эта энергия потом? Куда делся остывший в атмосфере уран?
С уважением, Рига Ю. В.
От doctor64
К Роман Алымов (25.03.2011 16:01:07)
Дата 25.03.2011 16:45:12

Re: Если и...

>Доброе время суток!
> Данные я прочитал тут Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь
Это не данные. Это Маньяк Жарил и Ел Печень. Особенно если вспомнить, где ЭТО было опубликованно и с чьего благословения.
От Alexeich
К Роман Алымов (25.03.2011 16:01:07)
Дата 25.03.2011 16:23:45

Re: Если и...

к "тетради" Медведева следует относиться с большой долей скепсиса, особенно в части численных оценок.
Это тоже не мое мнение, а многих атомщиков, писавших об аварии на ЧАЭС.
От astro-02
К Роман Алымов (25.03.2011 15:02:37)
Дата 25.03.2011 15:13:00

Re: Скорее всего...

>японцам действительно повезло
Отож. На упомянутом форуме в японской деревушке в 40 км (!) от реактора насчитали 400 кюри на км. Повезло...
От Василий Фофанов
К Объект 172М (25.03.2011 14:52:32)
Дата 25.03.2011 15:02:02

Re: А кто

Кто и как считал - не могу вам сказать, мой уровень - это сжатый пересказ из монда :)
От Объект 172М
К Василий Фофанов (25.03.2011 15:02:02)
Дата 25.03.2011 15:21:08

вот именно, пока что слухи и прогнозы ...

>Кто и как считал - не могу вам сказать, мой уровень - это сжатый пересказ из монда :)

... через полгода или год расследования на месте, смогут что-то дельное сообщить
От Василий Фофанов
К Объект 172М (25.03.2011 15:21:08)
Дата 25.03.2011 16:04:58

Re: вот именно,

>... через полгода или год расследования на месте, смогут что-то дельное сообщить

Я думаю что слухи и прогнозы от французов таки весьма немалый вес имеют и скорее дельные чем нет. Благо тут как ни крути по количеству реакторов второе место в мире.
От AFirsov
К Объект 172М (25.03.2011 14:52:32)
Дата 25.03.2011 14:57:10

Кажись французы, оценили выброс в кюри в половину Чернобыля уже. Умножим на Пи.. (-)
От astro-02
К Василий Фофанов (25.03.2011 14:30:19)
Дата 25.03.2011 14:49:55

вот-вот


>>Активные зоны реакторов вероятно повреждены
>
>То что активные зоны повреждены известно давным давно.
В исходнике - Core
От astro-02
К astro-02 (25.03.2011 14:49:55)
Дата 26.03.2011 12:03:47

Дурдом на Фукусиме

Не нашел виденную мной ветку, где смеялись над гипотетической возможностью доставки из США пресной воды для заливки реактора вместо морской. Народ смеялся над тем, что супертанкер с дистиллированной водой в Панамский канал не пролезет, пойдет в Японию вокруг мыса Горн.

Смеялись зря. В Японию из США направляется баржа с пресной водой. Есть картинка
http://news.yahoo.com/s/ap/20110326/ap_on_bi_ge/as_japan_earthquake;_ylt=Asz5zRqoRNJmBrc0lsNQIvGs0NUE;_ylu=X3oDMTNqNXRqNW43BGFzc2V0A2FwLzIwMTEwMzI2L2FzX2phcGFuX2VhcnRocXVha2UEY2NvZGUDbW9zdHBvcHVsYXIEY3BvcwMxBHBvcwMyBHB0A2hvbWVfY29rZQRzZWMDeW5fdG9wX3N0b3J5BHNsawN1c3J1c2hlc2ZyZXM-
Вести из США в Японию пресную воду баржами - дорогое самодурство с большими экономическими потерями, в чем обе страны прежде замечены не были. Остаются гипотезы:
- тотальной тихой паники; власть что-то знает, и уже на все махнула рукой;
- заметания следов чего-то, о чем не должно узнать остальное прогрессивное человечество. В этом случае в барже - не совсем вода.
От Василий Фофанов
К astro-02 (25.03.2011 14:49:55)
Дата 25.03.2011 14:54:06

Re: вот-вот

>В исходнике - Core

Во французских новостях говорят о "cuve" но не "coeur" (последняя уже давно "на списание" (с)). Я не знаю, может в англояз. терминологии core это и сама активная зона и ее оболочка? А может неверный перевод в исходнике просто.