От Паршев
К astro-02
Дата 25.03.2011 16:27:27
Рубрики Современность;

Оболочек-то две, и их путают постоянно

корпус реактора - бак из легированной стали, и гораздо больший по размеру компартмент из бетона, т.ск. желток и скорлупа.

Когда с первых дней появились йод и цезий, стало понятно, что скорее всего у какого-то реактора в обеих оболочках дырки; была надежда, что это утечка пара из первичного контура.
Но когда стали поливать сверху, стало понятно, что не в трубопроводах дело.
От Василий Фофанов
К Паршев (25.03.2011 16:27:27)
Дата 25.03.2011 16:55:58

Re: Оболочек-то две,...

>Когда с первых дней появились йод и цезий, стало понятно, что скорее всего у какого-то реактора в обеих оболочках дырки

Это были не "дырки", японцы намеренно открыли вначале клапаны на том что вы назвали желток, а потом и разгерметизировали то что вы назвали скорлупой - чтобы остановить рост давления. В результате второго действия и полез наружу цезий (и водород, взрыв которого сорвал потом крышу). http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/03/14/le-scenario-de-la-catastrophe-de-fukushima_1493124_1492975.html
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (25.03.2011 16:55:58)
Дата 25.03.2011 16:59:31

Иначе бы взорвался реактор (-)
От astro-02
К Роман Алымов (25.03.2011 16:59:31)
Дата 25.03.2011 17:04:40

А то они не взрывались, как яйца в СВЧ (-)
От Роман Алымов
К astro-02 (25.03.2011 17:04:40)
Дата 25.03.2011 17:09:20

Взорвались машинные залы, не реакторы (+)

Доброе время суток!
Другой вопрос что взрывы над реакторами скорее всего разрушили всю "обвеску" и реактор стал вещью в себе, без возможности управления и охлаждения. Непонятно зачем японцы борются за подключение штатных насосов - куда они собираются воду качать?
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.03.2011 17:09:20)
Дата 25.03.2011 17:22:17

Re: Взорвались машинные...

>Доброе время суток!
> Другой вопрос что взрывы над реакторами скорее всего разрушили всю "обвеску" и реактор стал вещью в себе, без возможности управления и охлаждения. Непонятно зачем японцы борются за подключение штатных насосов - куда они собираются воду качать?

Над реактором взрыв был на 1 блоке, и ванна с отработкой даже якобы уцелела. Там есть смысл лить в ванну, и в компартмент, а в реактор даже не знаю, как там можно подобраться к корпусу.
На втором блоке рванул бублик под компартментом, и хотя здание там самое целое, на ИК снимках оно самое горячее, и там какая-то жопа.
На третьем блоке непохоже на взрыв под крышей, там внешне как чернобыльский блок, но уровни радиации рядом ниже, чем на втором.
От astro-02
К Роман Алымов (25.03.2011 17:09:20)
Дата 25.03.2011 17:14:17

Неужто? Надо же

Японские мужики об этом до сих пор не знают, да и я вижу только разорванные в клочья реакторные здания, а целые машзалы стоят рядом с ними с огромными дырами в крыше от упавших на них сверху обломков.
От Роман Алымов
К astro-02 (25.03.2011 17:14:17)
Дата 25.03.2011 17:22:16

Я назвал реакторное здание машинным залом (+)

Доброе время суток!
Если говорить о помещениях, где стоят турбины (которые, как Вы правильно заметили, и является машинным залом) - то они, действительно, целы. Разлетелись надреакторные помещения, где погрузочные машины и прочая непосредственно контактирующая с реактором машинерия.
Но сами реакторы, похоже, не взорвались - иначе у японцев давно уже люди умирали бы десятками в больницах. А у них пока только двое госпитализированы.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.03.2011 17:22:16)
Дата 25.03.2011 18:57:06

Ну откуда вот эти "десятки умирающие"?

У нас умерло 30 человек, контактировавших с начинкой только что взорвавшегося реактора, причем несколько часов. Люди ходили в остатки реакторного зала. Чего удивительного?
Если у них взорвался реактор внутри компартмента, то надо внутрь залезать, чтобы сильно облучиться.
От Роман Алымов
К Паршев (25.03.2011 18:57:06)
Дата 25.03.2011 19:03:55

Три десятка - это и есть "десятки" (+)

Доброе время суток!
>У нас умерло 30 человек, контактировавших с начинкой только что взорвавшегося реактора, причем несколько часов. Люди ходили в остатки реакторного зала. Чего удивительного?
******Они, как я понимаю, ходили в основном по горящей крыше и вокруг энергоблока среди разбросанных сборок. У японцев такого нет (ни огромного пожара, ни разброса топлива вокруг).

>Если у них взорвался реактор внутри компартмента, то надо внутрь залезать, чтобы сильно облучиться.
****** Если бы реактор именно взорвался внутри компартмента, разнесло бы и компартмент, был бы тот же Чернобыль. У японцев, похоже, не произошло взрыва из-за медленного развития процесса - реактор утратил герметичность и стравил избыточное давление, что в общем тоже плохо но не настолько.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.03.2011 19:03:55)
Дата 25.03.2011 19:24:38

Есть у них разброс топлива

на третьем блоке никак ванны с отработкой не могут быть целыми. Но японцы по ним ногами не ходят.
Причина гибели пожарных - пожар, которого у японцев не было. А тяжесть самой ядерной аварии с этим не связана
От Booker
К Паршев (25.03.2011 19:24:38)
Дата 25.03.2011 19:33:16

Пожарные погибли не от пожара, а от острой лучевой.

>Причина гибели пожарных - пожар, которого у японцев не было. А тяжесть самой ядерной аварии с этим не связана

Которая таки связана с тяжестью аварии.

С уважением.
От Ardan
К Booker (25.03.2011 19:33:16)
Дата 25.03.2011 20:52:38

Топливо у них наружу таки вышло, похоже

Иначе откуда нейтронные пучки бы появились в 1,5 километрах?
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html
От Г.С.
К Ardan (25.03.2011 20:52:38)
Дата 25.03.2011 22:47:16

Скорее всего, из бассейна для отработанного топлива

Там тоже были пожары и выбросы.
От astro-02
К Г.С. (25.03.2011 22:47:16)
Дата 25.03.2011 23:02:22

Re: Скорее всего,...

>Там тоже были пожары и выбросы.
Судя по компактному очагу в 40 км от станции, вылетало из бассейна для еще не отработанного топлива.
От Г.С.
К astro-02 (25.03.2011 23:02:22)
Дата 25.03.2011 23:19:28

А у них в одном бассейне и то, и другое лежало

>Судя по компактному очагу в 40 км от станции, вылетало из бассейна для еще не отработанного топлива.

Если не ошибаюсь, как раз на 4-м, который горел.
От kirill111
К Booker (25.03.2011 19:33:16)
Дата 25.03.2011 20:12:58

Re: Пожарные погибли...

>>Причина гибели пожарных - пожар, которого у японцев не было. А тяжесть самой ядерной аварии с этим не связана

Причина гибели пожарных - лучевая болезнь.
От Паршев
К Booker (25.03.2011 19:33:16)
Дата 25.03.2011 19:37:08

Re: Пожарные погибли...

Букер, от острой лучевой.
От astro-02
К Роман Алымов (25.03.2011 17:22:16)
Дата 25.03.2011 17:30:26

Re: Я назвал...

>Доброе время суток!
> Если говорить о помещениях, где стоят турбины (которые, как Вы правильно заметили, и является машинным залом) - то они, действительно, целы. Разлетелись надреакторные помещения, где погрузочные машины и прочая непосредственно контактирующая с реактором машинерия.
Это да, но вот следующее утверждение:
>сами реакторы, похоже, не взорвались
кажется разве что сомнительной гипотезой.
>иначе у японцев давно уже люди умирали бы десятками в больницах.
Почему обязательно в больницах, а не в домах, откуда им предписывают не выходить? Заражение местности - явно очень неоднородное, раз в 40 км 400 кюри на км, и наверняка будут еще открытия.
Что там - пока конечно непонятно, но даже приводившиеся здесь оценки (пока только грубые оценки!) объемов выбросов вполне чернобыльские по порядку.
ДА и премьер вот сегодня сказал - ситуация grave and serious
От Василий Фофанов
К astro-02 (25.03.2011 17:30:26)
Дата 25.03.2011 17:36:23

Re: Я назвал...

>Что там - пока конечно непонятно, но даже приводившиеся здесь оценки (пока только грубые оценки!) объемов выбросов вполне чернобыльские по порядку.

Ну, вообще-то французские оценки - как раз ровно на порядок чернобыля ниже. Но ситуация конечно после этих оценок развивается дальше.

>ДА и премьер вот сегодня сказал - ситуация grave and serious

Отож.
От Г.С.
К Паршев (25.03.2011 16:27:27)
Дата 25.03.2011 16:44:27

Очень нехорошие цифирки в контейнменте

>корпус реактора - бак из легированной стали, и гораздо больший по размеру компартмент из бетона, т.ск. желток и скорлупа.

Мощности доз на блоках №№1-3 АЭС Фукусима Дайичи
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 24.03.2011

Мощности доз в блоках №№1-3 японской АЭС "Фукусима Дайичи" опубликовала германская компания GRS (технический консультант надзорных органов) со ссылкой на МАГАТЭ.

Информация поступила 23 марта 2011 года в 06:00 CET (09:00 московского времени).

В контейнменте блока №1 мощность дозы составила 46 Зв/ч (4600 бэр/ч). В бассейне-барботёре (pressure suppression pool) - 31,6 Зв/ч.

В контейнменте блока №2 мощность дозы составила 52 Зв/ч. В бассейне-барботёре - 1,8 Зв/ч.

В контейнменте блока №3 мощность дозы составила 60,5 Зв/ч. В бассейне-барботёре - 1,75 Зв/ч.

Показания получены с помощью штатной аппаратуры измерения МЭД (мощности экспозиционной дозы). Интерпретация показаний затруднена из-за большого времени, прошедшего с момента аварии, но всё ещё возможна.

http://atominfo.ru/news5/e0715.htm




От Steven Steel
К Г.С. (25.03.2011 16:44:27)
Дата 25.03.2011 21:59:16

Re: Очень нехорошие...

> В контейнменте блока №1 мощность дозы составила 46 Зв/ч (4600 бэр/ч). В бассейне-барботёре (pressure suppression pool) - 31,6 Зв/ч.
> В контейнменте блока №2 мощность дозы составила 52 Зв/ч. В бассейне-барботёре - 1,8 Зв/ч.
> В контейнменте блока №3 мощность дозы составила 60,5 Зв/ч. В бассейне-барботёре - 1,75 Зв/ч.

Как-то ОЧЕНЬ много! В Чернобыле "в момент аварии, на расстоянии до 100 метров от здания АЭС отдельные обломки технологических конструкций создавали радиационные поля до 600-700 Р/час. В сочетании с мелкодисперсными радиоактивными частицами и аэрозолями, осевшими на территории станции, многочисленные высокоактивные фрагменты создавали радиационную обстановку, характеризующуюся широким диапазоном мощностей доз: у отвалов стен реакторного блока - до 2000 Р/час, на периметре станции и на ее территории - от 250 до 3 Р/час (по состоянию на 10 июля 1986 года)."
От Г.С.
К Steven Steel (25.03.2011 21:59:16)
Дата 25.03.2011 22:24:22

Цифирки с официального сайта

>Как-то ОЧЕНЬ много! В Чернобыле "в момент аварии, на расстоянии до 100 метров от здания АЭС отдельные обломки технологических конструкций создавали радиационные поля до 600-700 Р/час. В сочетании с мелкодисперсными радиоактивными частицами и аэрозолями, осевшими на территории станции, многочисленные высокоактивные фрагменты создавали радиационную обстановку, характеризующуюся широким диапазоном мощностей доз: у отвалов стен реакторного блока - до 2000 Р/час, на периметре станции и на ее территории - от 250 до 3 Р/час (по состоянию на 10 июля 1986 года)."

Могу только предположить, что в Чернобыле больше разбросало, а здесь большая часть грязи еще в относительно небольших объемах контейнментов. И до аварии здесь (учитывая ОЯТ) было больше.
От Г.С.
К Г.С. (25.03.2011 22:24:22)
Дата 25.03.2011 22:37:56

PS не сразу обратил внимание на вашу дату

>(по состоянию на 10 июля 1986 года).

это же + 76 дней от 26.04. Многие изотопы с малыми периодами полураспада должны были развалиться.