От Rustam Muginov
К И. Кошкин
Дата 26.03.2011 09:35:36
Рубрики Современность;

Хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха

Здравствуйте, уважаемые.

То есть Владимира Несамарского, он же вроде там работает.
Насколько правда про японский менталитет и неспособность действовать без заранее написанной инструкции.
Как, например, тут:
http://gliffer.ru/articles/upravlenie-proektami--kulturnie-razlichiya-yapontsi/

С уважением, Рустам Мугинов.
От ВладимирНС
К Rustam Muginov (26.03.2011 09:35:36)
Дата 26.03.2011 20:30:26

Re: Хотелось бы...

Уже шесть лет как работаю в России.
Но насчет менталитета правда, а точнее - одна грань правды. Есть масса оборотных положительных сторон у этой медали. Кроме того, есть некая особая трагедия в том, ччто менталитет низов прежний, а традиционная система, обеспечивавшая, что низы вовремя получат инструкцию, очень пострадала в последние тридцать лет в процессе либерализации, демократизации и оптимизации
От SadStar3
К ВладимирНС (26.03.2011 20:30:26)
Дата 28.03.2011 01:53:28

т.е.жапы как немцы:прикажут-сделают, нет - нет? (-)
От Rustam Muginov
К ВладимирНС (26.03.2011 20:30:26)
Дата 27.03.2011 11:07:11

Благодарю. Более-менее коррелирует с ответом другого знакомого. (-)
От Сергей Зыков
К Rustam Muginov (26.03.2011 09:35:36)
Дата 26.03.2011 13:34:50

Шестое: придти на помощь или предложить ее, если тебя не просили — означает

сделать большое «западло», исключения только если явная угроза жизни, и то не всегда.
Объясняется просто — по их меркам, предложив услугу, ты не даешь возможности отказаться, оказав ее — ставишь человека в позицию должника.
От Blitz.
К Rustam Muginov (26.03.2011 09:35:36)
Дата 26.03.2011 13:12:58

Re: Хотелось бы...

Силь похоже на расказы задорнова)
От Alex Medvedev
К Rustam Muginov (26.03.2011 09:35:36)
Дата 26.03.2011 11:40:30

У них там якудза в помощи пострадавшим действуют эффективнее чиновников

Тонны продовольствия, воды, медикаментов и теплых вещей направляет в эвакуационные центры пострадавших от землетрясения и цунами 11 марта северо-восточных районов Японии... якудза, рассказало агентство Рейтер. "Они уже отправили на помощь людям 70 грузовиков с помощью на сумму свыше 500 тысяч долларов", - говорит проживающий в Токио эксперт Джейк Аделштайн - автор двух книг о японской организованной преступности. Якудза, насчитывающая в своих рядах не менее 80 тысяч бойцов и пользующаяся репутацией зарабатывания денег на рэкете, азартных играх и проституции, бросилась на помощь людям. И оказавшиеся в беде принимают эту помощь, невзирая на свои убеждения. "Когда вопрос идет о жизни или смерти, не имеет значения, кто именно подаст Вам стакан воды", - говорит известный журналист Томохико Сузуки, специализирующийся на репортажах о преступности. Жесткая дисциплина сделала японскую мафию более эффективным инструментом помощи, чем административная машина. Во многих префектурах именно якудза, а не госчиновники, оказалась первой на месте трагедии, оказывая помощь раненым и спасая пострадавших. А их на сегодняшний день в Японии только в эвакуационных центрах находятся свыше 280 тысяч человек. Прецедент был. В 1995 году после землетрясения в Кобэ якудза прославилась своей эффективностью при участии в спасательной операции. И сегодня гангстеры вновь "на первых ролях". Вопрос, зачем это нужно мафии, повисает в воздухе. Уж точно не для улучшения репутации, поскольку якудза никогда не афиширует свои действия и не ищет выгоды от благотворительности. Все попытки японских журналистов связаться с боссами могущественных кланов Сумиёси-кай и Инакава-кай не увенчались успехом, в лучшем случае, следовал грубый отказ от каких-либо комментариев. Аделштайн уверен, что все дело "в кодексе чести" якудза, где у благотворительности есть даже название - "нинкьё". Эксперты сходятся во мнении, что именно нерасторопность госчиновников в трагических ситуациях заставляет действовать мафию. А это уже какой-то парадокс.
От kegres
К Alex Medvedev (26.03.2011 11:40:30)
Дата 26.03.2011 18:23:45

Тимуровцы

Давайте сопоставим два предложения:

> Вопрос, зачем это нужно мафии, повисает в воздухе. Уж точно не для улучшения репутации, поскольку якудза никогда не афиширует свои действия и не ищет выгоды от благотворительности.

и
> по их меркам, предложив услугу, ты не даешь возможности отказаться, оказав ее — ставишь человека в позицию должника.
От Alex Medvedev
К kegres (26.03.2011 18:23:45)
Дата 26.03.2011 18:36:00

Re: Тимуровцы

>> по их меркам, предложив услугу, ты не даешь возможности отказаться, оказав ее — ставишь человека в позицию должника.

если бы это было так, тогда бы их помощь никто не принимал. А это судя по заметке совсем не так.
От kegres
К Alex Medvedev (26.03.2011 18:36:00)
Дата 26.03.2011 19:04:35

Значит так предлагают, что не откажешься (-)
От Rwester
К Alex Medvedev (26.03.2011 11:40:30)
Дата 26.03.2011 14:46:20

зачем как раз понятно - приказали/попросили

Здравствуйте!

другое дело насколько это правда

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Rwester (26.03.2011 14:46:20)
Дата 26.03.2011 17:55:43

В заметке говориться, что якудза и раньше помогали жертвам землетресений...

так что может и редко, но зато эффективней.
От Rwester
К Alex Medvedev (26.03.2011 17:55:43)
Дата 26.03.2011 18:06:44

они не только при землетрясениях помогали

Здравствуйте!

Они суть полугосударственная оргпреступность и помогают властям когда их "вежливо просят". Идея противостояния властям на христианских мотивах им бесконечно далека. Они вообще очень послушные и в этом залог их выживания. С профсоюзами например разобраться и в войну они вроде как тоже поучаствовали по слухам.

Кстати, их эффективность из этой статьи совсем не следует. ГО заменить они в силах разве что вокруг водокачки.

Рвестер, с уважением
От ВладимирНС
К Rwester (26.03.2011 18:06:44)
Дата 26.03.2011 20:58:44

Совершенно справедливо (-)
От Blitz.
К Alex Medvedev (26.03.2011 11:40:30)
Дата 26.03.2011 13:01:26

Re: У них...

Скорее всего пиар бандюков.
В то что они будут что-то делать-не верю,просто подкупили журналюг и пропиарились.
От Андрей Платонов
К Alex Medvedev (26.03.2011 11:40:30)
Дата 26.03.2011 11:46:46

Re: У них...

>Тонны продовольствия, воды, медикаментов и теплых вещей направляет в эвакуационные центры пострадавших от землетрясения и цунами 11 марта северо-восточных районов Японии... якудза, рассказало агентство Рейтер. <...> Вопрос, зачем это нужно мафии, повисает в воздухе. Уж точно не для улучшения репутации, поскольку якудза никогда не афиширует свои действия и не ищет выгоды от благотворительности. <...> Эксперты сходятся во мнении, что именно нерасторопность госчиновников в трагических ситуациях заставляет действовать мафию. А это уже какой-то парадокс.

Тоже мне, бином Ньютона: банальное повышение авторитета своей организации для притока новых членов. Бандюганы без профита не пошевелятся, а за гешефт своих же топить будут...
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (26.03.2011 11:46:46)
Дата 26.03.2011 12:21:17

У них сейчас нет проблем с притоком новых членов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в отличие от второй половины 90-х, начала 2000-х. Экономика стагнирует, конца этому не предвидится,все больше лишней молодежи.

И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (26.03.2011 12:21:17)
Дата 26.03.2011 14:38:52

Кстати да, в 90-х

Здравствуйте!

их наоборот пачками "увольняли"

Рвестер, с уважением
От Бурлак
К Андрей Платонов (26.03.2011 11:46:46)
Дата 26.03.2011 12:18:53

Re: У них...

Дело - табак!

>Тоже мне, бином Ньютона: банальное повышение авторитета своей организации для притока новых членов. Бандюганы без профита не пошевелятся, а за гешефт своих же топить будут...

Чегой-то в подобные действия нашей "братвы" я не шибко верю. Скорее, наоборот.
От kegres
К Бурлак (26.03.2011 12:18:53)
Дата 26.03.2011 18:48:56

Схемы действий таки схожие

>Чегой-то в подобные действия нашей "братвы" я не шибко верю. Скорее, наоборот.

В 90х мне рассказывал человек, политически подвинутый до гиперактивности. Ходил на все митинги, где то там состоял, продвигал демценности. Участник кольца БД и тп.
Дык вот, говорил что основной и боевой костяк кольца, составляли парни в камуфляже и с кабурами. Сотрудники тогдашних ЧОПов. Каковые, в то время были формой легализации орг.преступности.
Кроме того, масовую кормёжку осуществляли ларёчники, привозя напитки-курево-сникресы багажниками и сумками. Привозя к БД этот товар, сдавали бритоголовым парням, получая какую то то ли квитанцию, то ли расписку.
От NetReader
К kegres (26.03.2011 18:48:56)
Дата 27.03.2011 19:31:37

Re: Схемы действий...

>Дык вот, говорил что основной и боевой костяк кольца, составляли парни в камуфляже и с кабурами. Сотрудники тогдашних ЧОПов. Каковые, в то время были формой легализации орг.преступности.

Оргпреступность в то время ходила, в основном, в адидасах и на баррикады отнюдь не лезла. Люди в камуфле вокруг БД в изобилии имелись и в 91, и в 93гг, только к оргпреступности и ЧОПам они имели очень косвенное отношение (в том смысле, что какая то часть из них там впоследствии оказалась). Но тогда это были просто ребята с опытом "горячих точек" (Афган, Приднестровье и т.п.) и определенными убеждениями, которые их туда, к БД, и приводили.


>Кроме того, масовую кормёжку осуществляли ларёчники, привозя напитки-курево-сникресы багажниками и сумками. Привозя к БД этот товар, сдавали бритоголовым парням, получая какую то то ли квитанцию, то ли расписку.

Это как бэ намекает, что бритоголовые их крышевали, надо понимать? Так вот нет, жратву и курево везли к БД самые обычные ларечники и кооператоры, везли просто потому, что люди вокруг БД были для них "наши", которых надо поддержать хотя бы таким образом, а ГКЧП - наоборот.

Вообще, тогда, в начале 90х, многое делалось из идейных соображений, а не из меркатильных или каких то еще, сейчас это многим уже трудно понять.
От Exeter
К kegres (26.03.2011 18:48:56)
Дата 27.03.2011 01:05:30

Легенда идет от чоповцев Борового, ИМХО (-)
От Паршев
К kegres (26.03.2011 18:48:56)
Дата 26.03.2011 21:35:52

Да, так и было, только насчет кобур не знаю

именно типа охранников. ПО-моему, не ЧОПовцы, а охрана частных предприятий.
От Rwester
К kegres (26.03.2011 18:48:56)
Дата 26.03.2011 19:50:51

вообще для отечественной оргпреступности

Здравствуйте!

>В 90х мне рассказывал человек, политически подвинутый до гиперактивности. Ходил на все митинги, где то там состоял, продвигал демценности. Участник кольца БД и тп.
>Дык вот, говорил что основной и боевой костяк кольца, составляли парни в камуфляже и с кабурами. Сотрудники тогдашних ЧОПов. Каковые, в то время были формой легализации орг.преступности.
>Кроме того, масовую кормёжку осуществляли ларёчники, привозя напитки-курево-сникресы багажниками и сумками. Привозя к БД этот товар, сдавали бритоголовым парням, получая какую то то ли квитанцию, то ли расписку.
...встревалово в политические дела нехарактерно. И причины понятны: быстрая смена кадрового состава (в лучшем случае тактическое мышление), глубокое понимание что на политике могут отрезать голову и собственно сам контингент (материально ориентированный и убогий).

В общем, это решение правильное, кто сейчас вопросы решает?:-) Ну так вот.

Рвестер, с уважением
От Бурлак
К kegres (26.03.2011 18:48:56)
Дата 26.03.2011 19:37:58

Re: Схемы действий...

Дело - табак!

>В 90х мне рассказывал человек, политически подвинутый до гиперактивности. Ходил на все митинги, где то там состоял, продвигал демценности. Участник кольца БД и тп.
>Дык вот, говорил что основной и боевой костяк кольца, составляли парни в камуфляже и с кабурами. Сотрудники тогдашних ЧОПов. Каковые, в то время были формой легализации орг.преступности.
>Кроме того, масовую кормёжку осуществляли ларёчники, привозя напитки-курево-сникресы багажниками и сумками. Привозя к БД этот товар, сдавали бритоголовым парням, получая какую то то ли квитанцию, то ли расписку.

В Москве - не знаю, там своя свадьба была. А вот на казанскую братву и пресловутый "Казанский феномен" успел наглядеться.
От Presscenter
К kegres (26.03.2011 18:48:56)
Дата 26.03.2011 19:26:49

Странно

Это малологично для российской оргпреступности, плюс еще один момент: мне рассказывал не со слов кого-то, а лично амый натуральный бандюган, причем отнюдь не мелкая сошка-бычок из Таганской группировки. По его словам и в 91-м и в 93-м был всем (ну естественно "ихним") дан строгий приказ: с оружием не шататься, нигде не светиться, залечь и смотреть дома ТВ или трахать бапп пока все не кончится.