От СОР
К Чайник
Дата 26.03.2011 17:27:21
Рубрики Современность;

Как бы они вопрос в совбезе ООН не подняли о срочном воозвращение Курильостровов

Под предлогом, что им теперь жить негде.
От Сибиряк
К СОР (26.03.2011 17:27:21)
Дата 26.03.2011 19:38:18

кстати, благоприятный момент для РФ проявить добрую волю

и завершить территориальный спор с Японией.
От ttt2
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 28.03.2011 08:28:48

Никакого терр спора не существует!! Есть претензии Японии на част територии РФ (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 27.03.2011 22:04:44

РФ это не нужно. (-)
От Екатерина Белоусова
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 27.03.2011 18:29:50

И взять под себя Хоккайдо для организации гуманитарной мисии? Свежо. (-)
От Alexeich
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 27.03.2011 13:56:51

Re: кстати, благоприятный...

>и завершить территориальный спор с Японией.

Обменять экологически чистые Курилы и Сахалин на Хоккайдо и Хонсю?
От Darkbird
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 27.03.2011 08:44:56

...дав им земли в Чечне и Татарстане.

>и завершить территориальный спор с Японией.

дав им земли в Чечне и Татарстане.
От Сергей Зыков
К Darkbird (27.03.2011 08:44:56)
Дата 27.03.2011 09:25:19

без Фудзиямы не поедут (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (27.03.2011 09:25:19)
Дата 27.03.2011 11:09:02

Чем Эльбрус хуже? (-)
От Darkbird
К Паршев (27.03.2011 11:09:02)
Дата 27.03.2011 13:35:14

Re: Чем Эльбрус...

Была бы воля - перевезли бы Фудзияму по кусочкам. 8))) А вообще, конечно, было бы интересно напосмотреть. Гордые кавказские чебурашки супротив японского орднунга. Кстати китайцы смотрелись бы там как бы не лучше. 8)
От СОР
К Darkbird (27.03.2011 13:35:14)
Дата 27.03.2011 13:55:27

Была бы воля

>Была бы воля - перевезли бы Фудзияму по кусочкам. 8))) А вообще, конечно, было бы интересно напосмотреть. Гордые кавказские чебурашки супротив японского орднунга. Кстати китайцы смотрелись бы там как бы не лучше. 8)

Русские делали это гораздо лучше японцев с китайцами. Воли нет, сплошная многонациональность и борьба с русским фашизмом.
От Darkbird
К СОР (27.03.2011 13:55:27)
Дата 27.03.2011 13:59:44

Re: Была бы...

>>Была бы воля - перевезли бы Фудзияму по кусочкам. 8))) А вообще, конечно, было бы интересно напосмотреть. Гордые кавказские чебурашки супротив японского орднунга. Кстати китайцы смотрелись бы там как бы не лучше. 8)
>
>Русские делали это гораздо лучше японцев с китайцами. Воли нет, сплошная многонациональность и борьба с русским фашизмом.

ППКС. Но не будем о грустном. Мой изначальный пост - суть стеб.
От Hamster
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 27.03.2011 03:07:50

Ну так проявите. Никто не запрещает.

Продайте квартиру, машину, прочее имущество и купите земельки на острове для пострадавших.
От И.Пыхалов
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 26.03.2011 23:52:13

По этой логике после Чернобыля нам должны были вернуть Аляску (-)
От Сибиряк
К И.Пыхалов (26.03.2011 23:52:13)
Дата 27.03.2011 18:03:03

от Аляски Россия сама отказалась

А вот международно признаных прав на южные острова Курильской гряды у России нет. Вернуть их без потери лица возможно только в период бедствий Японии.
От Alex Medvedev
К Сибиряк (27.03.2011 18:03:03)
Дата 27.03.2011 18:09:00

Япония капитулировала и отказалась от государственности и всех территорий

Оставив все права на определение территориального устройства на страны-победители. Поэтому это у Японии нет никаких прав на территории кроме тех, что ей оставили страны-победительницы.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (27.03.2011 18:09:00)
Дата 27.03.2011 18:18:16

читайте Каирскую декларацию, внимательно

там определены принципы, на соновании которых Япония должна лишиться тех или иных территорий, находившихся под ее контролем. Каирская декларация подтверждена в Потсдаме, и Советский Союз, присоединившись к Потсдамской декларации тем самым признал и Каирскую декларацию.

>Оставив все права на определение территориального устройства на страны-победители. Поэтому это у Японии нет никаких прав на территории кроме тех, что ей оставили страны-победительницы.
От Alex Medvedev
К Сибиряк (27.03.2011 18:18:16)
Дата 27.03.2011 20:40:56

Читайте определение безоговорочной капитуляции.

Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств).

Таким образом Япония как государство со всеми международными договорами прекратила существование в 45-м году. нынешняя Япония не имеет никаких прав ни на какие территории, кроме тех что им оставили страны-победительницы.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (27.03.2011 20:40:56)
Дата 28.03.2011 07:39:05

все-таки не хотите читать декларацию?

а ведь там и о безоговорчоной капитуляции сказано:

"Имея в виду эти цели, три союзника, в согласии с теми из Объединенных наций, которые находятся в состоянии войны с Японией, будут продолжать вести серьезные и длительные операции, необходимые для того, чтобы обеспечить безоговорочную капитуляцию Японии."

Таким образом, безоговорочная капитуляция есть средство обеспечить достижение обозначенных в декларации целей, а не создать условия для полного произвола в отношении побежденного.
От Rwester
К Сибиряк (28.03.2011 07:39:05)
Дата 28.03.2011 08:43:33

справедливости ради.

Здравствуйте!

>"Имея в виду эти цели, три союзника, в согласии с теми из Объединенных наций, которые находятся в состоянии войны с Японией, будут продолжать вести серьезные и длительные операции, необходимые для того, чтобы обеспечить безоговорочную капитуляцию Японии."

>Таким образом, безоговорочная капитуляция есть средство обеспечить достижение обозначенных в декларации целей, а не создать условия для полного произвола в отношении побежденного.

Я как бы не спец в семантическом анализе, но имхо можно вполне понять, что "безоговорочная капитуляция" основная цель,которой подчинены все действия, а "имея в виду эти цели" скажем так некие принципы

Рвестер, с уважением
От Anvar
К Сибиряк (27.03.2011 18:18:16)
Дата 27.03.2011 18:29:30

стесняюсь спросить, а вы сами читали?

>там определены принципы, на соновании которых Япония должна лишиться тех или иных территорий, находившихся под ее контролем. Каирская декларация подтверждена в Потсдаме, и Советский Союз, присоединившись к Потсдамской декларации тем самым признал и Каирскую декларацию.

Цитата:
"Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности"

В чем противоречие?
От Сибиряк
К Anvar (27.03.2011 18:29:30)
Дата 27.03.2011 18:56:08

Re: стесняюсь спросить,...

>Цитата:
>"Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности"

>В чем противоречие?

ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!
От PAV605
К Сибиряк (27.03.2011 18:56:08)
Дата 27.03.2011 20:21:07

Re: стесняюсь спросить,...

>ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!

Вы хотите сказать что айны сами позвали японцев на острова?
От Сибиряк
К PAV605 (27.03.2011 20:21:07)
Дата 27.03.2011 20:28:59

Re: стесняюсь спросить,...

>>ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!
>
>Вы хотите сказать что айны сами позвали японцев на острова?

а вы хотите предложить вернуть острова айнам и их нследникам? Японцы скорее всего возражать не будут :)
От PAV605
К Сибиряк (27.03.2011 20:28:59)
Дата 28.03.2011 06:18:04

Re: стесняюсь спросить,...

>>Вы хотите сказать что айны сами позвали японцев на острова?

>а вы хотите предложить вернуть острова айнам и их нследникам? Японцы скорее всего возражать не будут :)

Кому достанутся "другие территории" после того как японцы будут "изгнаны" каирская декларация не уточняет.
От Сибиряк
К PAV605 (28.03.2011 06:18:04)
Дата 28.03.2011 07:32:48

Re: стесняюсь спросить,...

>Кому достанутся "другие территории" после того как японцы будут "изгнаны" каирская декларация не уточняет.

вообще-то декларация написана на редкость ясно и четко:

"Несколько военных миссий договорились о будущих военных операциях против Японии. Три великих союзника выразили свою решимость оказывать неослабевающее давление на своих жестоких врагов на море, на суше и в воздухе. Это давление уже усиливается. Три великих союзника ведут эту войну, чтобы остановить и покарать агрессию Японии. Они не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии. Их цель заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года, и в том, чтобы все территории, которые Япония отторгла у китайцев, как, например, Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова, были возвращены Китайской Республике. Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности. Вышеуказанные три великие державы, помня о порабощенном народе Кореи, решили, чтобы в должное время Корея стала свободной и независимой. Имея в виду эти цели, три союзника, в согласии с теми из Объединенных наций, которые находятся в состоянии войны с Японией, будут продолжать вести серьезные и длительные операции, необходимые для того, чтобы обеспечить безоговорочную капитуляцию Японии."
От SadStar3
К Сибиряк (28.03.2011 07:32:48)
Дата 28.03.2011 08:50:01

А другая строка из декларации вас не удовлетворит?

Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности.
От Казанский
К Сибиряк (27.03.2011 20:28:59)
Дата 27.03.2011 20:57:38

Re: стесняюсь спросить,...

>>>ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!
>>
>>Вы хотите сказать что айны сами позвали японцев на острова?
>
>а вы хотите предложить вернуть острова айнам и их нследникам? Японцы скорее всего возражать не будут :)
 Только после того как японцы вернут айну то что сами у них зажали :)
От Паршев
К Сибиряк (27.03.2011 18:56:08)
Дата 27.03.2011 19:15:04

Ре: стесняюсь спросить,...


>
>ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!

А что, без алчности? С отвращением и через себя переступив?
От NetReader
К Anvar (27.03.2011 18:29:30)
Дата 27.03.2011 18:55:58

Re: стесняюсь спросить,...

>Цитата:
>"Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности"

>В чем противоречие?

"Их цель заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года"

Южные Курилы отошли Японии задолго до 1914 года, и не в результате захвата, а на договорной основе (по Симодскому трактату 1855г). Напротив, политика СССР/России в отношении ЮК противоречит Каирской декларации, говорящей о целях союзников: "Они не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии."
От Steven Steel
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 26.03.2011 23:13:42

Нанести "удар милосердия"? (-)
От Паршев
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 26.03.2011 20:43:06

Вы наверно хотели сказать

Японии проявить добрую волю

>и завершить территориальный спор с Россией.

?
От Rwester
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 26.03.2011 19:52:30

но как?

Здравствуйте!

Единственное, что приходит на ум предложить им земли в районе Обской Губы для обустройства инфраструктуры.

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Сибиряк (26.03.2011 19:38:18)
Дата 26.03.2011 19:40:05

А японцы готовы его завершить, полагаете?

Даже если Курильские острова все заселить гражданами Японии, они не прекратят своих претензий. Вопрос Курил - это их внутренний, японский вопрос. Россия тут вообще не при чем.
От Хорёк
К СОР (26.03.2011 17:27:21)
Дата 26.03.2011 17:43:05

Владимир Влкадимирович уже парировал эту угрозу.

>Под предлогом, что им теперь жить негде.

Этот великий человек, уже предложил рассмотреть вопрос переезда японцев в Россию и их трудоустройства и расселения, если они изъявят такое желание.
Правда селить на Курилах он их не обещал.

В теории такой покладистый, работящий и туповатый (если верить блогам) народ, да ещё с деньгами, нам не повредит, правда не факт что выживет в суровых условиях новой Родины.
От АМ
К Хорёк (26.03.2011 17:43:05)
Дата 26.03.2011 19:03:03

Ре: Владимир Влкадимирович...

>В теории такой покладистый, работящий и туповатый (если верить блогам) народ, да ещё с деньгами, нам не повредит, правда не факт что выживет в суровых условиях новой Родины.

Даёш новый кадр для правоохранительных органов и судебной системы!!!!!
это даст возможность решить проблемы с коррпуцией на 50-100 лет раньше.
От ВладимирНС
К АМ (26.03.2011 19:03:03)
Дата 26.03.2011 20:23:44

Не получится

>Даёш новый кадр для правоохранительных органов и судебной системы!!!!!
>это даст возможность решить проблемы с коррпуцией на 50-100 лет раньше.

в смысле не получится облегчить решение проблемы с коррупцией. По коррупции в верхних эшелонах Япония славится...
От Alexeich
К ВладимирНС (26.03.2011 20:23:44)
Дата 27.03.2011 14:10:00

Re: Не получится

>в смысле не получится облегчить решение проблемы с коррупцией. По коррупции в верхних эшелонах Япония славится...

"Это не коррупция - это традиция" (@ не помню кто)
От ВладимирНС
К Alexeich (27.03.2011 14:10:00)
Дата 27.03.2011 14:22:56

Re: Не получится

>>в смысле не получится облегчить решение проблемы с коррупцией. По коррупции в верхних эшелонах Япония славится...
>
>"Это не коррупция - это традиция" (@ не помню кто)

Это да:-)) Включая укладывание взятки непосредственно в левый рукав кимоно...
От Alexeich
К ВладимирНС (27.03.2011 14:22:56)
Дата 28.03.2011 00:47:56

Re: Не получится

>Это да:-)) Включая укладывание взятки непосредственно в левый рукав кимоно...

Это пустяки, я имел в виду старую добрую практику "амакудари" и проч. кошерные вещи, которые в современном японском обществе воспринимаются как совершенно нормальные, но по сути - махровейшая коррупция госапарата с т.зр. западного человека.
От АМ
К ВладимирНС (26.03.2011 20:23:44)
Дата 26.03.2011 21:28:10

Ре: Не получится

>>Даёш новый кадр для правоохранительных органов и судебной системы!!!!!
>>это даст возможность решить проблемы с коррпуцией на 50-100 лет раньше.
>
>в смысле не получится облегчить решение проблемы с коррупцией. По коррупции в верхних эшелонах Япония славится...

верхних и своих хватает, нижнии нужны
От Сергей Зыков
К Хорёк (26.03.2011 17:43:05)
Дата 26.03.2011 18:38:43

Вспоминается яп. фант. фильм "Гибель Японии" который шел в совпрокате в 1972 г.

они там их выживших в финале кидаются нашим снегом типа "играют в снежки".
От Виталий PQ
К Хорёк (26.03.2011 17:43:05)
Дата 26.03.2011 17:52:11

В плену как-то выживали (-)
От Белаш
К Виталий PQ (26.03.2011 17:52:11)
Дата 26.03.2011 23:06:20

Плохо. (-)
От vladvitkam
К Виталий PQ (26.03.2011 17:52:11)
Дата 26.03.2011 18:24:24

Re: это была другая эпоха (-)
От Vold
К Хорёк (26.03.2011 17:43:05)
Дата 26.03.2011 17:44:46

Вольфович (-)