От И.Пыхалов
К Сибиряк
Дата 26.03.2011 23:52:13
Рубрики Современность;

По этой логике после Чернобыля нам должны были вернуть Аляску (-)
От Сибиряк
К И.Пыхалов (26.03.2011 23:52:13)
Дата 27.03.2011 18:03:03

от Аляски Россия сама отказалась

А вот международно признаных прав на южные острова Курильской гряды у России нет. Вернуть их без потери лица возможно только в период бедствий Японии.
От Alex Medvedev
К Сибиряк (27.03.2011 18:03:03)
Дата 27.03.2011 18:09:00

Япония капитулировала и отказалась от государственности и всех территорий

Оставив все права на определение территориального устройства на страны-победители. Поэтому это у Японии нет никаких прав на территории кроме тех, что ей оставили страны-победительницы.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (27.03.2011 18:09:00)
Дата 27.03.2011 18:18:16

читайте Каирскую декларацию, внимательно

там определены принципы, на соновании которых Япония должна лишиться тех или иных территорий, находившихся под ее контролем. Каирская декларация подтверждена в Потсдаме, и Советский Союз, присоединившись к Потсдамской декларации тем самым признал и Каирскую декларацию.

>Оставив все права на определение территориального устройства на страны-победители. Поэтому это у Японии нет никаких прав на территории кроме тех, что ей оставили страны-победительницы.
От Alex Medvedev
К Сибиряк (27.03.2011 18:18:16)
Дата 27.03.2011 20:40:56

Читайте определение безоговорочной капитуляции.

Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств).

Таким образом Япония как государство со всеми международными договорами прекратила существование в 45-м году. нынешняя Япония не имеет никаких прав ни на какие территории, кроме тех что им оставили страны-победительницы.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (27.03.2011 20:40:56)
Дата 28.03.2011 07:39:05

все-таки не хотите читать декларацию?

а ведь там и о безоговорчоной капитуляции сказано:

"Имея в виду эти цели, три союзника, в согласии с теми из Объединенных наций, которые находятся в состоянии войны с Японией, будут продолжать вести серьезные и длительные операции, необходимые для того, чтобы обеспечить безоговорочную капитуляцию Японии."

Таким образом, безоговорочная капитуляция есть средство обеспечить достижение обозначенных в декларации целей, а не создать условия для полного произвола в отношении побежденного.
От Rwester
К Сибиряк (28.03.2011 07:39:05)
Дата 28.03.2011 08:43:33

справедливости ради.

Здравствуйте!

>"Имея в виду эти цели, три союзника, в согласии с теми из Объединенных наций, которые находятся в состоянии войны с Японией, будут продолжать вести серьезные и длительные операции, необходимые для того, чтобы обеспечить безоговорочную капитуляцию Японии."

>Таким образом, безоговорочная капитуляция есть средство обеспечить достижение обозначенных в декларации целей, а не создать условия для полного произвола в отношении побежденного.

Я как бы не спец в семантическом анализе, но имхо можно вполне понять, что "безоговорочная капитуляция" основная цель,которой подчинены все действия, а "имея в виду эти цели" скажем так некие принципы

Рвестер, с уважением
От Anvar
К Сибиряк (27.03.2011 18:18:16)
Дата 27.03.2011 18:29:30

стесняюсь спросить, а вы сами читали?

>там определены принципы, на соновании которых Япония должна лишиться тех или иных территорий, находившихся под ее контролем. Каирская декларация подтверждена в Потсдаме, и Советский Союз, присоединившись к Потсдамской декларации тем самым признал и Каирскую декларацию.

Цитата:
"Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности"

В чем противоречие?
От Сибиряк
К Anvar (27.03.2011 18:29:30)
Дата 27.03.2011 18:56:08

Re: стесняюсь спросить,...

>Цитата:
>"Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности"

>В чем противоречие?

ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!
От PAV605
К Сибиряк (27.03.2011 18:56:08)
Дата 27.03.2011 20:21:07

Re: стесняюсь спросить,...

>ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!

Вы хотите сказать что айны сами позвали японцев на острова?
От Сибиряк
К PAV605 (27.03.2011 20:21:07)
Дата 27.03.2011 20:28:59

Re: стесняюсь спросить,...

>>ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!
>
>Вы хотите сказать что айны сами позвали японцев на острова?

а вы хотите предложить вернуть острова айнам и их нследникам? Японцы скорее всего возражать не будут :)
От PAV605
К Сибиряк (27.03.2011 20:28:59)
Дата 28.03.2011 06:18:04

Re: стесняюсь спросить,...

>>Вы хотите сказать что айны сами позвали японцев на острова?

>а вы хотите предложить вернуть острова айнам и их нследникам? Японцы скорее всего возражать не будут :)

Кому достанутся "другие территории" после того как японцы будут "изгнаны" каирская декларация не уточняет.
От Сибиряк
К PAV605 (28.03.2011 06:18:04)
Дата 28.03.2011 07:32:48

Re: стесняюсь спросить,...

>Кому достанутся "другие территории" после того как японцы будут "изгнаны" каирская декларация не уточняет.

вообще-то декларация написана на редкость ясно и четко:

"Несколько военных миссий договорились о будущих военных операциях против Японии. Три великих союзника выразили свою решимость оказывать неослабевающее давление на своих жестоких врагов на море, на суше и в воздухе. Это давление уже усиливается. Три великих союзника ведут эту войну, чтобы остановить и покарать агрессию Японии. Они не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии. Их цель заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года, и в том, чтобы все территории, которые Япония отторгла у китайцев, как, например, Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова, были возвращены Китайской Республике. Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности. Вышеуказанные три великие державы, помня о порабощенном народе Кореи, решили, чтобы в должное время Корея стала свободной и независимой. Имея в виду эти цели, три союзника, в согласии с теми из Объединенных наций, которые находятся в состоянии войны с Японией, будут продолжать вести серьезные и длительные операции, необходимые для того, чтобы обеспечить безоговорочную капитуляцию Японии."
От SadStar3
К Сибиряк (28.03.2011 07:32:48)
Дата 28.03.2011 08:50:01

А другая строка из декларации вас не удовлетворит?

Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности.
От Казанский
К Сибиряк (27.03.2011 20:28:59)
Дата 27.03.2011 20:57:38

Re: стесняюсь спросить,...

>>>ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!
>>
>>Вы хотите сказать что айны сами позвали японцев на острова?
>
>а вы хотите предложить вернуть острова айнам и их нследникам? Японцы скорее всего возражать не будут :)
 Только после того как японцы вернут айну то что сами у них зажали :)
От Паршев
К Сибиряк (27.03.2011 18:56:08)
Дата 27.03.2011 19:15:04

Ре: стесняюсь спросить,...


>
>ну вот и расскажите про то, как Япония "при помощи силы и в результате своей алчности" захватила Курильские острова - ну хоть какую-нибудь часть из них!

А что, без алчности? С отвращением и через себя переступив?
От NetReader
К Anvar (27.03.2011 18:29:30)
Дата 27.03.2011 18:55:58

Re: стесняюсь спросить,...

>Цитата:
>"Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности"

>В чем противоречие?

"Их цель заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года"

Южные Курилы отошли Японии задолго до 1914 года, и не в результате захвата, а на договорной основе (по Симодскому трактату 1855г). Напротив, политика СССР/России в отношении ЮК противоречит Каирской декларации, говорящей о целях союзников: "Они не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии."