От А.Никольский
К All
Дата 24.03.2011 20:15:22
Рубрики Политек;

Если кто и предал Каддафи, так это ЮАР

интересная французская статейка о дипломатической подготовке к войне
http://www.inosmi.ru/world/20110324/167709446.html
из нее следует, что нашего и китайского воздержания было мало, а вопрос могла решить неподдержка резолюции ЮАР и Нигерией, причем Нигерия ставила свое голосования в зависимости от позиции ЮАР. Южная Африка не подвела запад. И это при том, что Каддафи всегда поддерживал Манделу, боролся с апартеидом и вообще основатель Африканского союза
От Blitz.
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 25.03.2011 04:30:06

Re: Если кто...

Нашли крайнего.
От А.Никольский
К Blitz. (25.03.2011 04:30:06)
Дата 25.03.2011 12:37:29

это крайний в прямом смысле

именно у них и была последняя возможность потопить резолюцию, когда с ней уже согласились РФ и КНР
От Blitz.
К А.Никольский (25.03.2011 12:37:29)
Дата 25.03.2011 15:12:50

Re: это крайний...

>именно у них и была последняя возможность потопить резолюцию, когда с ней уже согласились РФ и КНР
А чего не Габон и Колумбия?)
От А.Никольский
К Blitz. (25.03.2011 15:12:50)
Дата 25.03.2011 15:23:44

Re: это крайний...

А чего не Габон и Колумбия?)
+++++
Габон и Колумбия - близкие младшие партнеры Франции и США соответственно, от них ничего кроме голосования за и нечего было ожидать. А ЮАР с Нигерией колебались, и про-то и написано
От Blitz.
К А.Никольский (25.03.2011 15:23:44)
Дата 25.03.2011 16:20:02

Re: это крайний...

>Габон и Колумбия - близкие младшие партнеры Франции и США соответственно, от них ничего кроме голосования за и нечего было ожидать. А ЮАР с Нигерией колебались, и про-то и написано
А с чего должна была ЮАР против голосовать?Ей то какие выгоды?Их нет,в отличии от выгоде проголосовать за.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (25.03.2011 12:37:29)
Дата 25.03.2011 12:57:41

Re: это крайний...

>именно у них и была последняя возможность потопить резолюцию,
Леш, а у Зимбабве не было такой возможности? :-)
>когда с ней уже согласились РФ и КНР
...ну че на ЮАР то возлагать отвественность за судьбы мира? :-))
От А.Никольский
К Александр Стукалин (25.03.2011 12:57:41)
Дата 25.03.2011 13:18:00

Re: это крайний...

Леш, а у Зимбабве не было такой возможности? :-)
+++++
там же ясно написано - Нигерия дала понять, что будет голосовать как ЮАР, если бы ЮАР и Нигерия воздержались бы, резолюция бы была провалена, и при отсутствии оной французье бы явно не пошло воевать
От Александр Стукалин
К А.Никольский (25.03.2011 13:18:00)
Дата 25.03.2011 13:31:08

Re: это крайний...

>там же ясно написано - Нигерия дала понять, что будет голосовать как ЮАР, если бы ЮАР и Нигерия воздержались бы, резолюция бы была провалена, и при отсутствии оной французье бы явно не пошло воевать

Ну, Леш, ну кончайте уже... ЮАР и Нигерия отменяюи вторжение в Ирак! Ага... :-)))
От А.Никольский
К Александр Стукалин (25.03.2011 13:31:08)
Дата 25.03.2011 13:45:31

Re: это крайний...

Ну, Леш, ну кончайте уже... ЮАР и Нигерия отменяюи вторжение в Ирак! Ага... :-)))
+++++
в Ливии ситуация была другая, США вперед не рвались, а французам пришлось бы что-то другое придумывать и довольно долго без резолюции ООН. Какое ей придавалось значение - говорит поездка министра ИД Франции на ее принятие.
Так что ЮАР и Нигерия вполне могли дело сорвать. Тем более сейчас юаровский президент говорит те же слова примерно, что и госдума в своем заявлении и усредненный тандем
http://www.afriqueavenir.org/en/2011/03/22/south-african-leader-calls-for-ceasefire-halt-to-killing-civilians-in-libya/
От Alex Lee
К Александр Стукалин (25.03.2011 12:57:41)
Дата 25.03.2011 13:03:19

Зимбабве не могло никак, его в списке нет. :)

Голосование

За (10)

Великобритания *
США *
Франция *
Босния и Герцеговина
Габон
Колумбия
Ливан
Нигерия
Португалия
ЮАР


Воздержались (5)

КНР *
Россия *
Бразилия
Германия
Индия

* - постоянный член.


Решения СБ (кроме процедурных) требуют 9 голосов из 15, включая совпадающие голоса всех постоянных членов. Это означает, что каждому из пяти постоянных членов СБ принадлежит право вето в отношении решений Совета. При этом воздержание постоянного члена от голосования не считается препятствием к принятию решения.
От Добрыня
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 25.03.2011 01:00:39

"И все такие спокойные, и все ни в чём не виноватые" (с)
От Нумер
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 25.03.2011 00:56:45

Упорные объяснения в стиле

"Каддафи гад и его надо было предать и вообще он сам всех предал и к тому же не мы его предали" удручают сами по себе.
От den~
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 24.03.2011 22:51:02

в Деловом Петербурге весьма неожиданно появилась редакционная статейка

http://www.dp.ru/a/2011/03/23/Moshna_Dzhamahirii
Экономическая подоплека ливийских событий все больше выходит на первый план. Среди причин срочного ополчения Запада против Ливии в блогосфере уже называют намерение Каддафи отказаться от расчетов в долларах и евро. Он призвал арабский и африканский мир к переходу к расчетам в золотом динаре. Якобы, по словам президента Франции Саркози, «ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества». Курьезность ситуации в том, что если это так, то Муаммар Каддафи решил повторить попытку бывшего французского президента генерала де Голля: выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, то есть замахнулся на главную ценность современного мира -- банковскую систему. Возможно, разноголосица в оценке ливийских событий и истории нашла свое отражение и во вчерашнем тандеме выступлений президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина.
Так или иначе, но образ лидера ливийцев Муаммара Каддафи теперь приобретает новые черты. Перед нами предстает не фанатичный революционер, а опытный биржевик, финансист, включившийся в крупную игру с непредсказуемыми последствиями для всего мира. В таком случае инвесторам не стоит торопиться с невзвешенными оценками и закрытием длинных позиций. Надо следить за волатильностью и ждать.

и в добавку еще одна заметка - про воду(написано, правда, криво - похоже на перевод)
http://blog.dp.ru/post/1858

От Chestnut
К den~ (24.03.2011 22:51:02)
Дата 25.03.2011 13:28:46

Re: в Деловом...

> Курьезность ситуации в том, что если это так, то Муаммар Каддафи решил повторить попытку бывшего французского президента генерала де Голля: выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту,

Эээ вообще-то де Голль как раз и разрушил последнюю инкарнацию золотого стандарта (Бреттон-Вудскую систему). Так что боюсь, остальная оналитега столь же достоверна

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К den~ (24.03.2011 22:51:02)
Дата 25.03.2011 00:17:20

Интересно:

Неужели Каддафи нашел механизмы заказа статей в наших газетах?
От Launch1961
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 24.03.2011 22:11:24

Re: Если кто...

Все это было бы интересно если бы Каддафи в свое время признал Абхазию и Южную Осетию.
Но вот не признал...
От Хорёк
К Launch1961 (24.03.2011 22:11:24)
Дата 25.03.2011 08:35:18

А разве нам надо это признание?

>Все это было бы интересно если бы Каддафи в свое время признал Абхазию и Южную Осетию.
>Но вот не признал...

Мы вполне себе заинтеерсованны в том статусе какой есть у этих образований.
Чем больше будет международного признания у них, тем сложнее нам будет их в дальнейшем поглотить.
От Rwester
К Хорёк (25.03.2011 08:35:18)
Дата 25.03.2011 08:37:34

резко как-то

Здравствуйте!

>Чем больше будет международного признания у них, тем сложнее нам будет их в дальнейшем поглотить.
Не обязательно проглотить, просто контролировать легче.

Рвестер, с уважением
От Хорёк
К Rwester (25.03.2011 08:37:34)
Дата 25.03.2011 09:12:52

Согласен, пусть будет такая формулировка.

>Здравствуйте!

>>Чем больше будет международного признания у них, тем сложнее нам будет их в дальнейшем поглотить.
>Не обязательно проглотить, просто контролировать легче.

>Рвестер, с уважением

Просто читаю сейчас про слияния и поглощения, деньги или акции, менеджеры по интеграции и тому подобную лабудень :-)
От den~
К Launch1961 (24.03.2011 22:11:24)
Дата 24.03.2011 22:54:28

а если бы и признал, так всё равно войска на подмогу в Чечню не присылал

неужто ради такого липового союзника российской державе напрягаться?!
От Launch1961
К den~ (24.03.2011 22:54:28)
Дата 24.03.2011 23:09:51

Re: а если...

А если бы признал - был бы прикол...
Но вот не признал...
От astro-02
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 24.03.2011 20:56:18

Маленькая Россия прячется за плечами ЮАР (-)
От bagrus
К astro-02 (24.03.2011 20:56:18)
Дата 24.03.2011 21:22:21

размер - не главное (С)
От ZULU
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 24.03.2011 20:55:53

Без поддержки США и Великобритании Мандела так и сгнил бы в тюрме. (-)
От А.Никольский
К ZULU (24.03.2011 20:55:53)
Дата 25.03.2011 09:03:00

он в ней и гнил "с поддержкой США и Великобритании"

а выпустили его из из тюрьмы отнюдь не США с Великобританией
От ZULU
К А.Никольский (25.03.2011 09:03:00)
Дата 25.03.2011 10:38:10

Технически - не они. Фактически - они. (-)
От А.Никольский
К ZULU (25.03.2011 10:38:10)
Дата 25.03.2011 12:36:05

Re: Технически -...

Фактически ЮАР могла тянуть и гноить Манделу и дальше, западное эмбарго особо обременительным не было, если б не конец холодной войны и деятельность товарища Ле Клерка
От Александр Стукалин
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 24.03.2011 20:55:22

Ну а прям все ждали, что ЮАР грудью встанет... :-)

>...И это при том, что Каддафи всегда поддерживал Манделу, боролся с апартеидом и вообще основатель Африканского союза

После того как Манделу поддержали США, это уже значения не имело... :-))
От Launch1961
К Александр Стукалин (24.03.2011 20:55:22)
Дата 24.03.2011 21:40:31

Re: Ну а...

Теоретическизможен вариант что Каддафи захочет поддерживать Алжир.
Насколько это реально?
От Александр Стукалин
К Launch1961 (24.03.2011 21:40:31)
Дата 25.03.2011 01:28:16

Re: Ну а...

>Теоретическизможен вариант что Каддафи захочет поддерживать Алжир.
>Насколько это реально?

А зачем???
От Евгений Путилов
К Launch1961 (24.03.2011 21:40:31)
Дата 24.03.2011 23:50:31

Re: Ну а...

>Теоретическизможен вариант что Каддафи захочет поддерживать Алжир.
>Насколько это реально?

0%
От Андрей Платонов
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 24.03.2011 20:52:02

Так счет был 10-5, с этими двумя был бы 10-7 - какая разница? (-)
От Юрий Лямин
К Андрей Платонов (24.03.2011 20:52:02)
Дата 24.03.2011 22:21:16

Счет был бы 8-7 и резолюция была бы отклонена.

В СБ 15 членов. Для принятия резолюции СБ ООН необходимо 9 или более голосов "За", если бы ЮАР и Нигерия хотя бы воздержались, то резолюция бы не прошла.
От Андрей Белов
К Юрий Лямин (24.03.2011 22:21:16)
Дата 25.03.2011 08:15:54

бабло победило зло .... (-)
От Samsv
К А.Никольский (24.03.2011 20:15:22)
Дата 24.03.2011 20:33:22

А Берлускони не предавал? Договор о дружбе и сотрудничестве от 30.08.2008. (-)
От А.Никольский
К Samsv (24.03.2011 20:33:22)
Дата 24.03.2011 20:38:08

от Берлускони не зависило принятие резолюции СБ, а от ЮАР зависило (-)
От Samsv
К А.Никольский (24.03.2011 20:38:08)
Дата 24.03.2011 20:41:33

Берлускони помогает площадками в Сицилии, например. (-)
От А.Никольский
К Samsv (24.03.2011 20:41:33)
Дата 24.03.2011 20:49:32

он не предал, а выполнил резолюцию ООН

а вот принятие этой резолюции как выясняется произошло благодаря не сколько нашему и китайскому воздержанию, сколько юаровскому голосванию "за"
От Launch1961
К А.Никольский (24.03.2011 20:49:32)
Дата 24.03.2011 22:20:26

Re: он не...

А до этого целовал Каддафи ручку на глазах у всего мира.