От Forger
К All
Дата 23.03.2011 15:55:12
Рубрики Флот;

Идеи Exetera в жизнь?

http://www.lenta.ru/news/2011/03/23/atlant/
Командование ВМФ России намерено передать Тихоокеанскому флоту ракетный крейсер "Маршал Устинов" проекта 1164 "Атлант" из состава Северного флота, сообщает "Интерфакс". По словам источника агентства в Главном штабе ВМФ, "Маршал Устинов" "нужнее на таком масштабном и сложном театре военных действий, как тихоокеанский". Как ожидается, в 2011 году корабль пройдет средний ремонт, а в 2012 году отправится к новому порту приписки.
Там рембаза справится с двумя 1164?
От Belomor
К Forger (23.03.2011 15:55:12)
Дата 25.03.2011 05:45:24

Re: Идеи Exetera...

> Как ожидается, в 2011 году корабль пройдет средний ремонт, а в 2012 году отправится к новому порту приписки.
И где тот стахановец, что готов средний ремонт ракетного крейсера сделать за один год, да еще за те смешные деньги, что МО предлагает?
От Александр Антонов
К Forger (23.03.2011 15:55:12)
Дата 23.03.2011 22:51:05

Два "Атланта" нужны ТОФ для обеспечения боевой устойчивости двух "Мистралей".) (-)
От HorNet
К Forger (23.03.2011 15:55:12)
Дата 23.03.2011 15:57:28

1164 в роли ликвидатора последствий цунами - это, как минимум, сТильно

Что же такого сложного для РФ на ТТВД, очень интересно было бы понять.
От Exeter
К HorNet (23.03.2011 15:57:28)
Дата 23.03.2011 17:43:41

Я думаю проще


Имеется в виду, уважаемый HorNet, что в наших лучших традициях будут на ТОФ снова де факто два флота содержать - один в Приморье, другой на Камчатке. Вот по одному 1164 каждому флотику и придадут - как раньше, когда "Червона Украина" на Камчатке торчала.
В общем, больше флотиков, разных и как можно более слабых. Чтобы каждый можно было одной АУГ мимоходом замочить.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (23.03.2011 17:43:41)
Дата 25.03.2011 12:10:25

Re: Я думаю...

>Имеется в виду, уважаемый HorNet, что в наших лучших традициях будут на ТОФ снова де факто два флота содержать - один в Приморье, другой на Камчатке. Вот по одному 1164 каждому флотику и придадут - как раньше, когда "Червона Украина" на Камчатке торчала.
>В общем, больше флотиков, разных и как можно более слабых. Чтобы каждый можно было одной АУГ мимоходом замочить.

Это будет целесообразно (может быть), если токо вложатся и построят в начале две хотя бы базы нормальные... в противном случае -- сгниет все там. А то Mistral они собрались на ТОФ гнать -- ну-ну, гоните... :-)
От seabear
К Exeter (23.03.2011 17:43:41)
Дата 25.03.2011 06:36:46

Re: Я думаю...

Приветствую

>Имеется в виду, уважаемый HorNet, что в наших лучших традициях будут на ТОФ снова де факто два флота содержать - один в Приморье, другой на Камчатке. Вот по одному 1164 каждому флотику и придадут - как раньше, когда "Червона Украина" на Камчатке торчала.

ЧК на Камчатке не "торчала". На тот момент когда формировалась ГРУС на СВЧТО 173 бригада должна была иметь в составе 3 крейсера и 6 скр с приданной 89 бррка являясь надводной составляющей группировки. Пришла она на добрых 4 года позже назначенного срока, а Фокин с Севастополем прожили на 5 лет меньше расчетного. И рка пр. 1241 оказалось строить труднее, чем предполагалось.

>В общем, больше флотиков, разных и как можно более слабых. Чтобы каждый можно было одной АУГ мимоходом замочить.

это не самоцель. флотики можно просто не брать в расчет. Но только в новой России с ее потрясающим сплавом нового облика и старой теории можно иметь ФлРС у которой главная задача - обеспечение развертывания ударных сил флота на юге, а сами ударные силы - на севере.

>С уважением, Exeter
С уважением
От writer123
К Exeter (23.03.2011 17:43:41)
Дата 23.03.2011 22:14:38

Может, ещё проще?

И Варягу просто пора в ремонт?
От Дмитрий Болтенков
К writer123 (23.03.2011 22:14:38)
Дата 23.03.2011 22:44:16

Варяг только с ремонта (-)
От writer123
К Дмитрий Болтенков (23.03.2011 22:44:16)
Дата 23.03.2011 23:13:46

Re: Варяг только...

А там текущий или средний был?
От HorNet
К Exeter (23.03.2011 17:43:41)
Дата 23.03.2011 17:47:35

"Варяг" на Камчатку не вернут - там уже вообще никакой надводной инфраструктуры


нет, ИМХО. Ув. SeaBear должен знать лучше, но по-моему, на Камчатке планировали оставить только подводную составляющую.
От Exeter
К HorNet (23.03.2011 17:47:35)
Дата 23.03.2011 17:50:48

Э-ээ, это сильно вряд ли


Если туда собираются запихнуть "Юриков", то наверняка под это дело выбьют "обеспечение боевой устойчивости РПКСН" и т.п. Во главе с крузером. Так что "Устинова" может как раз туда.
Это что, один адмирал туда и авианосцы запихнуть советовал. Они же у нас тоже вроде как "обеспечивают боевую устойчивость" этих самых.

С уважением, Exeter
От HorNet
К Exeter (23.03.2011 17:50:48)
Дата 23.03.2011 18:25:56

Я диплом писал по 1143.5 в таком обеспечении на СФ


>Это что, один адмирал туда и авианосцы запихнуть советовал. Они же у нас тоже вроде как "обеспечивают боевую устойчивость" этих самых.

Первая глава стандартного диплома - "тактическое обоснование" с отдельным суб-руководителем/консультантом с кафедры тактики и ИВМИ. Мне в таковые попался бывший старпом "Киева". Мужик долго издевался насчет "Методики камикадзе в обеспечении уничтожение сил БПА ВМС США в свете боевого применения сил КШАП" и "маневренных возможностей Як-38 при решении задачи приведения Р-3С в точку залпа рпкСН для поражения самолета БПА непосредственно стартующей БРПЛ", а потом помог нарисовать уничтожение мнимой авиабазы в Исландии(Акурейри) залпом "гранитов". На вопрос о КИАПе он ответил примерно так: не то, чтобы я совсем не разбирался в возможностях самолета Су-33, просто я не уверен, что они прилетят и сядут на борт, если вдруг начнется война.
Обеспечение БУ рпкСН силами ОС РПЛС, в котором может быть задействован 1164, упирается в основном в возможности зональника крейсера ("форт") и поисковую производительность вертолетов соединения. И если первая составляющая имеет какой-то смысл, то вторая, в отсутствии полноценного палубного базирования боеготового противолодочного полка - заведомо никакого.
От Андрей Платонов
К HorNet (23.03.2011 18:25:56)
Дата 23.03.2011 18:39:10

Re: Я диплом...

>Первая глава стандартного диплома - "тактическое обоснование" с отдельным суб-руководителем/консультантом с кафедры тактики и ИВМИ. Мне в таковые попался бывший старпом "Киева".

Что он рассказывал про и как оценивал Як-38? И возможностях корабля по использованию БЧ-6?

>Мужик долго издевался насчет "Методики камикадзе в обеспечении уничтожение сил БПА ВМС США в свете боевого применения сил КШАП" и "маневренных возможностей Як-38 при решении задачи приведения Р-3С в точку залпа рпкСН для поражения самолета БПА непосредственно стартующей БРПЛ",

Ппереведи (с)
Зачем с помощью Як-38 приводить Р-3С в точку залпа рпкСН, если самолет БПА предлагается поражать стартующей БРПЛ (что само по себе звучит просто дико)?
От HorNet
К Андрей Платонов (23.03.2011 18:39:10)
Дата 23.03.2011 18:58:44

Re: Я диплом...

>
>Что он рассказывал про и как оценивал Як-38? И возможностях корабля по использованию БЧ-6?

Выпускники ЧВВМУ, крылатчики, к которым относился этот офицер - и особенно крылатчики с крейсеров (МРКшники думали несколько иначе) - обычно распадались во мнениях на две группы:
1. Те, которые считали свою ракетную технику идущей по совершенно особенному пути развития и поэтому, в духе основных реалий, мало интересовались авиацией вообще и палубной в частности. Таких было большинство.
2. Те, которые искали реальное место отечественных ПКРК во всей их красе в общей картинке ударных действий ОС РУС, в т.ч. сравнивая их с возможностями авиации ВМФ вообще и КШАП в частности. Таких было немного.

Мой руководитель относился к первой группе. Поэтому его оценка Як-38 - "летающая труба крайне низкой надежности". Но именно эта категория крылатчиков видела то, чего не видела вторая и чаще всего не видели сами авиаторы ВМФ: противоавианосная доктрина - частный случай доктрины противокорабельной, а никак не наоборот. Поэтому и Як-38, по основному - ударному - назначению, первой группой оценивался не столько как часть боевых средств противоавианосной доктрины (ясно, что здесь говорить было особо не о чем), сколько как самолет с неким общим ударным потенциалом. Но и в этом, более общем случае мнения "настоящих моряков" было невысоким. Практически я слышал от своего руководителя мнение, что хорошо бы было Як-38 использовать после того, как полностью острелялись ракетами все полки МРА, ТАКР и РКР, если они в результате добились если не гибели, то прекращения полетов на атакованном АВ, и после того, как уйдут к ближайшим аэродромам/полосам F-14 BARCAPов, в воздухе останутся только экономные "хокаи" и, возможно, вертолеты ПЛО. Вот посбивать это все Р-60 и пушечным огнем и могли бы Як-38 - оставшись без ДРЛО, остатки АУГ были обрякнуты на выпиливание последовательными ударами уцелевших сил ПАД и ОС РУС. Но это, мол, и всё, что они могли предложить флоту Страны Советов в реальной обстановке...

>
>Ппереведи (с)

Перевожу: на флоте полным-полно цЫников и ироников:-)))
От А.Никольский
К HorNet (23.03.2011 15:57:28)
Дата 23.03.2011 16:50:38

есть мнение, что это для нового антипиратского командования

создают командование наподобие 5 опэск для Индийского океана, и все более-менее большие корыта туда, благо их немного совсем
От HorNet
К А.Никольский (23.03.2011 16:50:38)
Дата 23.03.2011 16:54:29

И поэтому корабли 1 ранга с выраженным ударным потенциалом

должны быть развернуты именно в районе А-Рога, да?
Лучшего способа уничтожить эти вымпела доведением до стадии капитального ремонта невозможно придумать.
От andrew~han
К HorNet (23.03.2011 16:54:29)
Дата 23.03.2011 17:06:38

А может его просто Лобов заменит на СФ? (-)
От HorNet
К andrew~han (23.03.2011 17:06:38)
Дата 23.03.2011 17:44:25

На СФ его заменит "Мистраль";-)) (-)
От Дмитрий Болтенков
К andrew~han (23.03.2011 17:06:38)
Дата 23.03.2011 17:07:46

Лобова бы на ЧФ, проблема 2014 (-)
От Forger
К HorNet (23.03.2011 15:57:28)
Дата 23.03.2011 16:00:55

Типа противовес японским эсминцам?

А может просто заявление, что б пошугать Японию.
От HorNet
К Forger (23.03.2011 16:00:55)
Дата 23.03.2011 16:11:03

Сейчас шугать Японию - это еще более сТильно.

Каким там эсминцам надо чего-то противопоставлять? Самые страшные дальневосточные корабли - это корейские KDXIII, а в Корею мы продавали "мурены";-))
Американцы с 1949 года считали основной задачей своих сил на ТТВД "связывание сил и средств ВС СССР с целью не допустить их переброску в Европу в период военной опасности", и строили всех своих союзников в регионе под эту задачу. Из этого видения выбивалось только противодействие работе советских рпкСН, базирующихся на Камчатке, но амеры всегда трезво оценивали советские средства обеспечения их боевой устойчивости (именно там, в северной части океана) как нулевые или около того.
Поэтому, ИМХО, сколько-нибудь отличный от "берегового флота по-шведски" КТОФ - это деньги на ветер. Теперь на ветер и более-менее живой 1164, который будет там 100? использоваться как корабль управления (то есть ФКП ТОФ) и визитная яхта, на время выпадения из линии заюзанного в тех же ипостасях "Варяга".
От Евгений Путилов
К HorNet (23.03.2011 16:11:03)
Дата 23.03.2011 17:21:10

Re: Сейчас шугать...

Доброго здравия!
> "связывание сил и средств ВС СССР с целью не допустить их переброску в Европу в период военной опасности"

Откель цитируете? Киньте ссылкой, плиз.

С уважением, Евгений Путилов.
От HorNet
К Евгений Путилов (23.03.2011 17:21:10)
Дата 23.03.2011 17:43:27

Re: Сейчас шугать...

Michael Palmer, Origins
of the Maritime Strategy: The Development of American Naval Strategy, 1945–1955 (Annapolis, Md.: Naval Institute Press, 1990)

John Hattendorf, ed.,
U.S. Naval Strategy in the 1970s: Selected Documents,
Newport Paper 30 (Newport, R.I.: Naval War College Press, 2007)
От Евгений Путилов
К HorNet (23.03.2011 17:43:27)
Дата 25.03.2011 10:11:16

Re: Сейчас шугать...

Доброго здравия!
>Michael Palmer, Origins
>of the Maritime Strategy: The Development of American Naval Strategy, 1945–1955 (Annapolis, Md.: Naval Institute Press, 1990)

>John Hattendorf, ed.,
>U.S. Naval Strategy in the 1970s: Selected Documents,
>Newport Paper 30 (Newport, R.I.: Naval War College Press, 2007)

Спасибо, этого уже нагуглиль, а Палмера пока не нашел.

С уважением, Евгений Путилов.