От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 23.03.2011 19:33:12
Рубрики 11-19 век;

ненене

>Как пример, Новгородское докончание с князьями (сейчас не помню с которого начали, но точно в 12-м веке), что бы князь своим дружинникам деревни и земли в кормление не давал на Новгородской земле.

что это за аргумент? Если не давал, то значит давал? :)
По-моему, во-первых, докончанья всё же немного позднее, а во-вторых там формула не то чтобы "не рассаживал по поместьям", а не "держал со своими мужи волостей" - то есть опять-таки опт, а не розница.
От И. Кошкин
К Паршев (23.03.2011 19:33:12)
Дата 23.03.2011 20:19:19

"Не держал волостей..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в данном случае означает, что князь не должен был сам собирать свое содержание с областей, данных ему в кормление, не должен был там судить и размещать там войска. Кормление ему собиралось новгородскими чиновниками. помимо этого существовал еще запрет для князей приобретать любым образом землю в новгородчине.

На оба запрета сильные князья, естественно, клали с прибором.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Паршев (23.03.2011 19:33:12)
Дата 23.03.2011 19:34:50

Re: ненене

День добрый
>>Как пример, Новгородское докончание с князьями (сейчас не помню с которого начали, но точно в 12-м веке), что бы князь своим дружинникам деревни и земли в кормление не давал на Новгородской земле.
>
>что это за аргумент? Если не давал, то значит давал? :)
---------
если сказано "не давать", значит были прецеденты, что давал..по моему логично

>По-моему, во-первых, докончанья всё же немного позднее, а во-вторых там формула не то чтобы "не рассаживал по поместьям", а не "держал со своими мужи волостей" - то есть опять-таки опт, а не розница.
-----------
вот тут сейчас спорить не буду....может вы и правы. Надо глянуть у Лимонова, он это подробно разбирал.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (23.03.2011 19:34:50)
Дата 23.03.2011 19:47:22

Re: ненене


>-----------
>вот тут сейчас спорить не буду....может вы и правы. Надо глянуть у Лимонова, он это подробно разбирал.

я за даты не держусь, бо их не знаю. Но просто из здравого смысла исходя - в живую вервь (или аналог её) помещик как-то не укладывается.
Но вот кстати (тихо погуглив) - а БСЭ дело говорит - сначала поместья, возможно, давались из княжеских, а не чёрных земель - вот такой вариант возможен?
От Михаил Денисов
К Паршев (23.03.2011 19:47:22)
Дата 23.03.2011 20:08:45

Re: ненене

День добрый

>>-----------
>>вот тут сейчас спорить не буду....может вы и правы. Надо глянуть у Лимонова, он это подробно разбирал.
>
>я за даты не держусь, бо их не знаю. Но просто из здравого смысла исходя - в живую вервь (или аналог её) помещик как-то не укладывается.
>Но вот кстати (тихо погуглив) - а БСЭ дело говорит - сначала поместья, возможно, давались из княжеских, а не чёрных земель - вот такой вариант возможен?
-----------
да..скорее всего именно так.

Денисов