От Михаил Денисов
К Keu
Дата 24.03.2011 14:15:25
Рубрики 11-19 век;

Re: А мы

День добрый

>>7. Потери были велики, что, судя по всему, повлияло на готовность русских князей выступить против Мыша Тохты.
>
>Кстати, тут давно вопрос у меня. Пишут, что Тохтамыш в 1382 году москвичей просто развёл как лохов. Реально ли было отсидеться против него в осаде?
----------
мы не знаем планов Тохтамыша, если предположить, что это бы просто набег с целью анально покарать - то долго он сидеть не арсчитывал и т.д. Но это все будет сугубое пальцесосание.

>КМК, воинское искусство татаро-монгол за 150 лет несколько деградировало, особенно по части взятия крепостей. Или не так?
-------------
так. Хотя воинское искуство татар не деградировало, а стало соотв. реальностям социальной структуры.

>Опять же, куликовская победа могла на политморсос тохтамышева войска оказать отрицательное действие, и м.б. они бы немного постремались обстоятельно, с толком и расстановкой Москву осаждать? (Это уже пальцесосание конечно)
----------
не думаю...орлы Тохтамыша были из за волги и на крымско-кавказскую чуркоту смотрели с презрением.



Денисов
От Keu
К Михаил Денисов (24.03.2011 14:15:25)
Дата 24.03.2011 14:38:35

Re: А мы

>>КМК, воинское искусство татаро-монгол за 150 лет несколько деградировало, особенно по части взятия крепостей. Или не так?
>-------------
>так. Хотя воинское искуство татар не деградировало, а стало соотв. реальностям социальной структуры.

Я имел в виду, что от завоевания высокоорганизованных соседей перешли к стрижке бабла с зашуганных данников и периодическому набиганию. Соответственно, ненужные навыки отмерли за ненадобностью.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Михаил Денисов
К Keu (24.03.2011 14:38:35)
Дата 24.03.2011 14:44:36

Re: А мы

День добрый
>
>Я имел в виду, что от завоевания высокоорганизованных соседей перешли к стрижке бабла с зашуганных данников и периодическому набиганию. Соответственно, ненужные навыки отмерли за ненадобностью.
-----------
вам имя Эдиге и название Ворскла что-нибудь говорят?

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Денисов
От Keu
К Михаил Денисов (24.03.2011 14:44:36)
Дата 24.03.2011 14:54:58

Re: А мы

>>Я имел в виду, что от завоевания высокоорганизованных соседей перешли к стрижке бабла с зашуганных данников и периодическому набиганию. Соответственно, ненужные навыки отмерли за ненадобностью.
>-----------
>вам имя Эдиге и название Ворскла что-нибудь говорят?

Это там Витовт попытался татарского начальника на понт взять "я старше, поэтому ты мне должен быть как сын", а потом пришел Эдиге и сказал Витовту "а я еще старше, и теперь ты мне должен быть как сын"?

Ну так то единичная полевая битва. Эдиге ведь не сделал с Литвой то же, что Бату с Русью?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Михаил Денисов
К Keu (24.03.2011 14:54:58)
Дата 24.03.2011 15:10:33

Re: А мы

День добрый

>Ну так то единичная полевая битва. Эдиге ведь не сделал с Литвой то же, что Бату с Русью?
---------
Эдиге сделал с Русью примерно так же, как Бату. См. выше пост Кошкина. А касаемо Витовта - Эдиге разбил более-менее современную (конечно не французскую или английскую, но тем не менее) европейскую армию..в чистую. Совершенно монгольской методой. Фактически это последнее полевое сражение европейской армии и армии монгольского типа. У Хромца под Анкарой армия была все-таки несколько по иному устроена. И потому Ворскла очень показательна в плане обсуждения темы монголы вс европа.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Денисов
От Keu
К Михаил Денисов (24.03.2011 15:10:33)
Дата 24.03.2011 15:38:41

Re: А мы

>>Ну так то единичная полевая битва. Эдиге ведь не сделал с Литвой то же, что Бату с Русью?
>---------
>Эдиге сделал с Русью примерно так же, как Бату.

Но Москву-то не взял. Хотя Москва к тому времени была, наверное, укреплена поосновательней, чем русские города в 1240.

> См. выше пост Кошкина. А касаемо Витовта - Эдиге разбил более-менее современную (конечно не французскую или английскую, но тем не менее) европейскую армию..в чистую. Совершенно монгольской методой. Фактически это последнее полевое сражение европейской армии и армии монгольского типа. У Хромца под Анкарой армия была все-таки несколько по иному устроена. И потому Ворскла очень показательна в плане обсуждения темы монголы вс европа.

В полевом сражении они были еще очень сильны. Но я хочу сказать, что планомерного выноса всех окружающих государств (и взятия всех нужных крепостей) с неотвратимостью парового катка уже не было, КМК.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала