От Юstas из Центра России
К All
Дата 24.03.2011 16:41:52
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

как держать автомат ?

Привет, Bonjour, Helloy

По ТВ "звезда " идёт сериал "Отечественное (читай СОВЕТСКОЕ ) стрелковое оружие" и в серии про автоматы некий чел демонстрирует как и что стреляет.
Удивило, что при стрельбе даже из АК он держался за магазин, хотя со школы помню, что рукой надо держать за цевьё.

Те же приёмы и при стрельбе из ППШ и ППС.

Так как сейчас модно и правильно ???
От SadStar3
К Юstas из Центра России (24.03.2011 16:41:52)
Дата 25.03.2011 02:19:31

Действительно ли немцы делали полный клон ППС (из той же передачи)? (-)
От Сергей Зыков
К SadStar3 (25.03.2011 02:19:31)
Дата 25.03.2011 03:13:59

Делали. Но не немцы, не клон, и не ППС

Финны, предприятие Tikkakoski Oy, выпустили в ВОВ М/44 который можно назвать финской адаптацией ППС под 9-мм Пара.
А DUX-51/-53/-59 выпустили в испании в количестве нескольких тысяч штук для погранохраны ФРГ как копию этого m/44. К этой афере причастен бывший владелец Tikkakoski Oy Вильгельм Даугз который стянул всю документацию.

И в вермахте делали еще переделку ППС под патрон 9пара и магазин МП38/40
Он по моему внешне только прямым магазином и отличается. Такой же передельный вариант ППШ был под 9-мм у вермахта

В 50-е ППС еще делали в Китае - "тип 43"
В Польше делали клон PPS 43/52 c деревянным прикладом


[182K]


От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (25.03.2011 03:13:59)
Дата 25.03.2011 12:17:13

Re: Делали. Но...

>В 50-е ППС еще делали в Китае - "тип 43"
Еще его промышленно выпускали в Северной Корее и кустарно - во Вьетнаме.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (25.03.2011 12:17:13)
Дата 25.03.2011 12:25:21

Хм. Кустарно проще какой-нибудь ППД выпускать...

...для которого не нужно специальное оборудование, можно одними токарными станками обойтись. Тут же высокотехнологичное оборудование требуется, штампы, прессы и т.д.
От john1973
К Олег... (25.03.2011 12:25:21)
Дата 25.03.2011 14:28:56

Re: Хм. Кустарно

>...для которого не нужно специальное оборудование, можно одними токарными станками обойтись. Тут же высокотехнологичное оборудование требуется, штампы, прессы и т.д.
...кустарно в гараже - да, операции точения-фрезерования-сверления рулят... на полукустарный уровень (кроваткина мастерская сдает по 10-20 автоматов в сутки) уже лучше выходить со штампо-сварной конструкцией...
От Grozny Vlad
К Олег... (25.03.2011 12:25:21)
Дата 25.03.2011 12:32:35

Массово они ППШ переделывали...

>...для которого не нужно специальное оборудование, можно одними токарными станками обойтись. Тут же высокотехнологичное оборудование требуется, штампы, прессы и т.д.
В Северном Вьетнаме китайцы построили несколько оружейных заводов, которые помимо ремонта занимались производством...

Грозный Владислав
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (25.03.2011 12:17:13)
Дата 25.03.2011 12:25:11

Re: Делали. Но...

>>В 50-е ППС еще делали в Китае - "тип 43"
>Еще его промышленно выпускали в Северной Корее и кустарно - во Вьетнаме.

и на Кавказе тоже и в Приднестровской Молдавской Республике, под 9мм макар
От val462004
К Сергей Зыков (25.03.2011 03:13:59)
Дата 25.03.2011 08:43:40

Re: Делали. Но...

>Финны, предприятие Tikkakoski Oy, выпустили в ВОВ М/44 который можно назвать финской адаптацией ППС под 9-мм Пара.
>А DUX-51/-53/-59 выпустили в испании в количестве нескольких тысяч штук для погранохраны ФРГ как копию этого m/44. К этой афере причастен бывший владелец Tikkakoski Oy Вильгельм Даугз который стянул всю документацию.

>И в вермахте делали еще переделку ППС под патрон 9пара и магазин МП38/40

Что у них были трофеи в товарных количествах для переделки или все-таки наладили выпуск?

>Он по моему внешне только прямым магазином и отличается. Такой же передельный вариант ППШ был под 9-мм у вермахта

>В 50-е ППС еще делали в Китае - "тип 43"
От Паршев
К val462004 (25.03.2011 08:43:40)
Дата 25.03.2011 12:44:48

На ВИФе постился перечень трофейной стрелковки, принятой немцами на вооружение

и там вовсе не только и не столько советская.
Переделка ППС кстати под 9Пара совсем простая. И к тому же непонятная - немцы этот же патрон - 7,62ТТ он же 7,63Маузер - юзали только в путь. В тех же Шмайссерах (которые настоящие Шмайссеры) и в ненастоящих Шмайссерах, которые МР-40. Может в войну произошла унификация по патронам, и от 7,63 стали отказываться, не знаю.
От Сергей Зыков
К val462004 (25.03.2011 08:43:40)
Дата 25.03.2011 11:31:31

Re: Делали. Но...

>Что у них были трофеи в товарных количествах для переделки или все-таки наладили выпуск?

наверное были. выпускали комплекты для переделки

на американском сайте о ППШ была статья-скан про эксклюзивный трофей привезенный американцем. Там пара новых скобяных изделий + ствол, а может и того меньше чтобы сделать с него МП-ППШ.
От Launch1961
К Юstas из Центра России (24.03.2011 16:41:52)
Дата 25.03.2011 00:19:52

Цевье (-)
От val462004
К Юstas из Центра России (24.03.2011 16:41:52)
Дата 24.03.2011 20:40:27

Re: как держать...

>Привет, Bonjour, Helloy

> По ТВ "звезда " идёт сериал "Отечественное (читай СОВЕТСКОЕ ) стрелковое оружие" и в серии про автоматы некий чел демонстрирует как и что стреляет.
>Удивило, что при стрельбе даже из АК он держался за магазин, хотя со школы помню, что рукой надо держать за цевьё.

За цевье лучше, но что делать если руки короткие, длина приклада в АК не регулировалась?

С уважением,
От Сергей Зыков
К val462004 (24.03.2011 20:40:27)
Дата 25.03.2011 00:40:57

Re: как держать...

>
>За цевье лучше, но что делать если руки короткие, длина приклада в АК не регулировалась?

дак и приклад АК все ругают что он короток(под тулуп сточен?) так что все нормально.
От val462004
К Сергей Зыков (25.03.2011 00:40:57)
Дата 25.03.2011 08:36:11

Re: как держать...

>>
>>За цевье лучше, но что делать если руки короткие, длина приклада в АК не регулировалась?
>
>дак и приклад АК все ругают что он короток(под тулуп сточен?) так что все нормально.

Не знаю, кто там ругает за короткий приклад, для меня и многих он был длиноват. А стрелять, удерживая автомат рукой за магазин, довольно не удобно, особенно из положения стоя и с колена. Вообще не понимаю, что мешало сделать приклад, регулируемый по длине.

С уважением,

От john1973
К val462004 (25.03.2011 08:36:11)
Дата 25.03.2011 14:40:27

Re: как держать...

>Не знаю, кто там ругает за короткий приклад, для меня и многих он был длиноват. А стрелять, удерживая автомат рукой за магазин, довольно не удобно, особенно из положения стоя и с колена. Вообще не понимаю, что мешало сделать приклад, регулируемый по длине.
Имхо, издержки производственных возможностей завода. Деревяшки как привыкли с времен трехлинеек, так и фрезеровали целиком. Ну и упрощение конструкции - потребовались бы сменные затыльники прикладов... Юзеры не сказали бы "спасибо"))
От val462004
К john1973 (25.03.2011 14:40:27)
Дата 25.03.2011 21:05:02

Re: как держать...

>>Не знаю, кто там ругает за короткий приклад, для меня и многих он был длиноват. А стрелять, удерживая автомат рукой за магазин, довольно не удобно, особенно из положения стоя и с колена. Вообще не понимаю, что мешало сделать приклад, регулируемый по длине.
>Имхо, издержки производственных возможностей завода. Деревяшки как привыкли с времен трехлинеек, так и фрезеровали целиком. Ну и упрощение конструкции - потребовались бы сменные затыльники прикладов... Юзеры не сказали бы "спасибо"))

Вы знаете, винты и болты известны уже давно.

С уважением,
От Сергей Зыков
К val462004 (25.03.2011 08:36:11)
Дата 25.03.2011 11:30:27

Re: как держать...

>
>Не знаю, кто там ругает за короткий приклад, для меня и многих он был длиноват.

Первый раз слышу чтоб его ругали за длинный приклад. По общему мнению он скорее короткий

ну чтож делать. даже если взять эталон метра из палаты мер и весов одному он будет длинок другому тонок третьему короток.
Ну вот он такой АК, на 200 мллионов граждан СССР рассчитан, точнее на одного усредненного. :)
От cromeshnic
К Юstas из Центра России (24.03.2011 16:41:52)
Дата 24.03.2011 20:10:37

Re: как держать...

>Привет, Bonjour, Helloy

> По ТВ "звезда " идёт сериал "Отечественное (читай СОВЕТСКОЕ ) стрелковое оружие" и в серии про автоматы некий чел демонстрирует как и что стреляет.
>Удивило, что при стрельбе даже из АК он держался за магазин, хотя со школы помню, что рукой надо держать за цевьё.

>Те же приёмы и при стрельбе из ППШ и ППС.

>Так как сейчас модно и правильно ???

Это вроде для ускорения смены магазина так держатся: большим пальцем на защелку давишь, рука уже на магазине - быстро меняешь магазин. Не нужно с цевья руку переносить.
От Вадим Воскобойников
К Юstas из Центра России (24.03.2011 16:41:52)
Дата 24.03.2011 20:04:46

Re: как держать...

Уважаемые ALL,
>Удивило, что при стрельбе даже из АК он держался за магазин, хотя со школы помню, что рукой надо держать за цевьё.

[119K]


>Те же приёмы и при стрельбе из ППШ и ППС.

[159K]



[182K]



[198K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Жуков Андрей
К Юstas из Центра России (24.03.2011 16:41:52)
Дата 24.03.2011 17:19:14

Re: как держать...

Держаться за магазин при стрельбе из АК - это ламерство
От Alexeich
К Жуков Андрей (24.03.2011 17:19:14)
Дата 24.03.2011 17:25:11

Re: а ежли, скажем, подискутировать

>Держаться за магазин при стрельбе из АК - это ламерство

А почему соб-но ламерство? Есть какие-то "уставные" противопоказания?
Я "своим собственным рукам" пришел к выводу, что это неудобно, непрактично и попасть тяжело, но каково объективное мнение?
От Salegor
К Alexeich (24.03.2011 17:25:11)
Дата 24.03.2011 21:46:00

2 локтя и плечо -3 точки, устойчиво. (-)
От Андрей Платонов
К Alexeich (24.03.2011 17:25:11)
Дата 24.03.2011 17:30:42

Re: а ежли,...

>>Держаться за магазин при стрельбе из АК - это ламерство
>А почему соб-но ламерство? Есть какие-то "уставные" противопоказания?
>Я "своим собственным рукам" пришел к выводу, что это неудобно, непрактично и попасть тяжело, но каково объективное мнение?

На мой юзерский взгляд, это чревато перекосом горла магазина и утыканием патрона.
От digger
К Андрей Платонов (24.03.2011 17:30:42)
Дата 24.03.2011 18:21:41

Re:чревато перекосом

Это надо совсем убитый АК возрастом лет 40.Магазин держится прочно.
От Андрей Платонов
К digger (24.03.2011 18:21:41)
Дата 24.03.2011 18:29:36

лучше перебдеть

> Это надо совсем убитый АК возрастом лет 40.Магазин держится прочно.

Лучше держать за цевье и быть уверенным, что не перекосит, чем хвататься за магазин с некоторым шансом на отказ. В бою надежность излишней не бывает.

У нас жержание за магазин считалось ламерством и порицалось.
От ZULU
К Юstas из Центра России (24.03.2011 16:41:52)
Дата 24.03.2011 17:07:45

Удержание АКМ за магазин - вполне штатный метод и в советские времена (-)
От eagle852
К ZULU (24.03.2011 17:07:45)
Дата 24.03.2011 17:19:00

НСД запрещало магазин в землю упирать. (-)
От amyatishkin
К eagle852 (24.03.2011 17:19:00)
Дата 24.03.2011 17:30:16

Re: НСД запрещало...

Смотрю:
108 стр - хват за магазин
111 стр - упор магазина в грунт
От eagle852
К amyatishkin (24.03.2011 17:30:16)
Дата 24.03.2011 17:57:04

Действительно. НСД не запрещает. Попутал.

Однако, сколь мне помнится, существовала такая фишка - что нехорошо это.

Единсвтенно чем могу обьяснить такое - по правилам спортивной стрельбы из винтовки при изготовке для стрельбы лежа с руки, без или с ремнем, цевье земли касаться не должно. И опираться ни на что не должно.

По воспоминаниям моего деда, на соревнованиях, их инструктор подходил и становился рядом со стрелком. Делал вид что смотрит в бинокль. Стелок опирался левой рукой с цевьем на сапог инструктора и достреливал в таком положении. Дело было до войны.

Возможно все пошло с этого.
От СОР
К eagle852 (24.03.2011 17:57:04)
Дата 25.03.2011 03:06:57

Магазин плохо упирать в твердый грунт (-)
От Паршев
К eagle852 (24.03.2011 17:57:04)
Дата 24.03.2011 19:52:03

Нам инструкторы запрещали держать за магазин - 1972 год. Держать за цевье. (-)
От digger
К eagle852 (24.03.2011 17:57:04)
Дата 24.03.2011 18:24:47

Re: НСД не запрещает

Магазин хоть и не настолько шатается,но упор недостаточно плотный, страдает точность.Или 2 локтя на земле, или упор цевья о бруствер или боком о дерево.
От eagle852
К digger (24.03.2011 18:24:47)
Дата 24.03.2011 18:35:56

Про точность я знаю.

Сам с упором магазина пробовал - не понравилось. Возможно отсюда дополнительное ощущение что так делать не надо.

В любом случае, по моим наблюдениям, лучше всего классическая изготовка. Все "детские эксперименты" с воплями "тащ литинант, а мене так удобнее" ни к чему хорошему не приводили. Тоже самое - офицеры, героически принимающие "Ворошиловскую" стойку с пистолетом. Ни разу не видел ничего путного с этой "Ворошиловской" стойкой.
От Alexeich
К eagle852 (24.03.2011 18:35:56)
Дата 24.03.2011 19:03:41

Re: Про точность...

>Сам с упором магазина пробовал - не понравилось. Возможно отсюда дополнительное ощущение что так делать не надо.

Ну есс-но, автомат подскакивате как кошка, которую ща 4 ноги схватили, особенно если на твердом грунте, какая уж тут точность.

>В любом случае, по моим наблюдениям, лучше всего классическая изготовка. Все "детские эксперименты" с воплями "тащ литинант, а мене так удобнее" ни к чему хорошему не приводили.

Я вот помню в "Волоколамском шоссе" Бека Момыш Улы излагал свое видение проблемы, что мол, пробовал он и по уставу учить, и разрешать "как удобнее" - в среднем по больнице получалось одинаково, но опытным стрелкам, талантливым или уже сложившимся лучше разрешать "как удобнее", а для быстрого натаскивания тез, из кого не получится зорошего стрелка, надо учить "по уставу".
ЗЫ Я, помнится, стрелял с перебросом ремня из АКС-74, полигонные офицеры смотрели на меня с чувством недоумения, редко забредели пулевики с автоматом на полигон :)


Тоже самое - офицеры, героически принимающие "Ворошиловскую" стойку с пистолетом. Ни разу не видел ничего путного с этой "Ворошиловской" стойкой.
От Андрей Платонов
К amyatishkin (24.03.2011 17:30:16)
Дата 24.03.2011 17:33:02

Re: НСД запрещало...

>Смотрю:
>108 стр - хват за магазин

Нам и на НВП, и в части советывали этого не делать.

>111 стр - упор магазина в грунт

Как и в первом случае, непонятен смысл этого. Зе цевье держать удобнее.
От akojanov
К Андрей Платонов (24.03.2011 17:33:02)
Дата 24.03.2011 20:19:21

Re: НСД запрещало...

Добрый день!

>>Смотрю:
>>108 стр - хват за магазин
>
>Нам и на НВП, и в части советывали этого не делать.

>>111 стр - упор магазина в грунт
>
>Как и в первом случае, непонятен смысл этого. Зе цевье держать удобнее.

После 3-4 отстрелянных магазинов цевье чувствительно нагревается. Если 2 пристрелочных, 3 зачетных, то вполне можно и за цевье. А при достреле цинка после пионэров - жарко!

WBR, Alex Kojanov
От kegres
К Андрей Платонов (24.03.2011 17:33:02)
Дата 24.03.2011 17:39:30

А нам, велено врага магазином в морду тыкать


Двумя руками от себя ррезко


Было такое упражнение - дескать прикладом его, стволом, магазином.

>Как и в первом случае, непонятен смысл этого. Зе цевье держать удобнее.

Немного не всегда. Стоя или в движении - тока за цевьё. А сидя на табуретке, или с колена - всеми силами прижать его к плечу.

Но вот что деситно удивило - сильное шатание магазинов ппш и ппс. Прям даже удивляюсь. И веть работало...
От negeral
К kegres (24.03.2011 17:39:30)
Дата 24.03.2011 20:31:01

Штыком, а не стволом

Приветствую

и в стандартном варианте упражнения сначала штыком, потом прикладом
Счастливо, Олег
От Grozny Vlad
К negeral (24.03.2011 20:31:01)
Дата 25.03.2011 12:22:10

Re: Штыком, а...

>и в стандартном варианте упражнения сначала штыком, потом прикладом
"Коротким коли!"
"Длинным коли!"
"Сверху прикладом бей!"
"Снизу прикладом бей!"
"Магазинной коробкой бей!"

Грозный Владислав
От Андрей Платонов
К negeral (24.03.2011 20:31:01)
Дата 24.03.2011 20:55:29

Re: Штыком, а...

>и в стандартном варианте упражнения сначала штыком, потом прикладом

"Штыком коли, прикладом бей!" (с)
От Роман Алымов
К Андрей Платонов (24.03.2011 20:55:29)
Дата 25.03.2011 11:05:22

И "Магазинной коробкой бей" (-)
От Митрофанище
К kegres (24.03.2011 17:39:30)
Дата 24.03.2011 17:59:50

Если не ошибаюсь, это в 80-е ввели.

Якобы - по опыту БД.
От Андрей Платонов
К kegres (24.03.2011 17:39:30)
Дата 24.03.2011 17:49:46

В рукопашной можно и как дубиной, главное - выжить

>Двумя руками от себя ррезко
>Было такое упражнение - дескать прикладом его, стволом, магазином.

Да, помню.

>>Как и в первом случае, непонятен смысл этого. Зе цевье держать удобнее.
>Немного не всегда. Стоя или в движении - тока за цевьё. А сидя на табуретке, или с колена - всеми силами прижать его к плечу.

Я нормально держал за цевье при любом положении. Возможно, что в бою накоротке и в плотной застройке передняя ручка (как учит нас тов. Лис), как кошерное воплощение идеи держания за магазин, и имеет смысл...
От Alexeich
К Андрей Платонов (24.03.2011 17:49:46)
Дата 24.03.2011 19:08:03

Re: В рукопашной...

>Я нормально держал за цевье при любом положении. Возможно, что в бою накоротке и в плотной застройке передняя ручка (как учит нас тов. Лис), как кошерное воплощение идеи держания за магазин, и имеет смысл...

При удержании за цевье все же приходится принимать неудобную с т.зр. прицеливания позу, опускать голову, впрочем, это зависит от анатомии, у меня, например, руки короткие по отн. к телу. В этом смысле при стрельбе одиночными м.б. и за магазин неплохо. А так как только не извращался с АК - ну хоть тресни неудобный он, особливо после того как 6 лет до того со спортивной винтовкой обнимался.