От Добрыня
К Андрей Чистяков
Дата 28.03.2011 01:10:20
Рубрики Современность;

Андрей, я Вас чем-то обидел? Откуда такая непонятная резкость?

Приветствую!
Допустим, я ошибся и подземной АЭС "Тулуза-2" не существует в природе. Так объясните это введённому СМИ в заблуждение человеку (если я действительно заблуждаюсь), а не вставайте в позу человека, которому долго причиняли душевные муки.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Андрей Чистяков
К Добрыня (28.03.2011 01:10:20)
Дата 28.03.2011 12:08:48

Я тоже тогда прошу прощения. (+)

Здравствуйте,

>Допустим, я ошибся и подземной АЭС "Тулуза-2" не существует в природе.

:-)

>Так объясните это введённому СМИ в заблуждение человеку (если я действительно заблуждаюсь), а не вставайте в позу человека, которому долго причиняли душевные муки.

Почитаешь на Форуме "специалистов по всему", и воскресным вечером, перед тяжёлой трудовой неделей настроение сразу испортится... :-)

Во Франции, насколько я могу судить по своему уже многолетнему опыту, нет по-настоящему заглублённых энергетических реакторов: это значительно дороже, да никто и не ставил задачи "защиты любой ценой" тогда, когда они проектировались и строились. То, что сегодняшний вялотекущий "ядерный ужас" в Японии окажет серьёзнейшее влияние на дальнейшее развитие АЭС -- беспорно, но то, что панацея будет искаться в заглублении -- крайне маловероятно.

Реактор ведь не в самом низу реакторного здания обычно находится, а раз нам нужно большое заглубление, то значит будут подземные воды и весь "букет прелестей" связанный с этим (реакторы строят обычно у крупных источников воды). Скалы ведь только уже сильно ошалевший "академик Сахаров" предлагал долбить. И это только одна из проблем, но напрямую связанных с экологией. Про чрезмерную дороговизну я уже сказал.

Так что, если ЯЭ переживёт "Фукушиму", то её развитие пойдёт (должно пойти) по пути появления реакторов новых типов, в идеале -- "с внутренне присущей или естественной безопасностью". Это относится именно к физическим параметрам самого реактора, а не к его месторасположению. И, пожалуй, единственный заметный плюс заглубления -- это лучшая зашита от вертикально падающего на станцию "Боинга-747". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Banzay
К Андрей Чистяков (28.03.2011 12:08:48)
Дата 28.03.2011 12:43:50

Андрей вопрос как к специалисту...

Приветсвую!

Вот заглушили по толчкам землетрясения японцы реактор. Почему они не попробовали его снова запустить при приближении ж...пы? Или это слишком тяжко и длинно по времени?
От (v.)Krebs
К Banzay (28.03.2011 12:43:50)
Дата 28.03.2011 15:58:53

Re: Андрей вопрос

"море и виселица каждого примут..."

>Вот заглушили по толчкам землетрясения японцы реактор. Почему они не попробовали его снова запустить при приближении ж...пы? Или это слишком тяжко и длинно по времени?
учитываем, что аварийное срабатывание системы управления защитой (СУЗ) инициируется автоматикой по получении сигналов от сейсмо-датчиков, и система управления настроена на достаточно невысокие магнитуды, т.о. даже если вернуть всё в рабочий режим, следующие толчки, которые до сего момента наблюдаются, вновь вызовут срабатывание СУЗ

Плюс уже упомянутые технологические проверки и физические процессы в ядре.
От Андрей Чистяков
К Banzay (28.03.2011 12:43:50)
Дата 28.03.2011 15:42:30

Да ладно :-), я ведь тоже не эксплуатационщик. (+)

Здравствуйте,

>Вот заглушили по толчкам землетрясения японцы реактор. Почему они не попробовали его снова запустить при приближении ж...пы?

А зачем запускать? Запускать как раз не надо было, надо было расхолаживать заглушённый реактор, в котором оставалось (и остаётся) т.н. "остаточное тепловыделение". По идее, процент его от номинальной мощности невелик и он постененно снижается, т.е. вполне достаточно поддерживать некую циркуляцию воды в контуре и соответсвующую теплоотдачу воде внешнего контура или воздуху (не знаю, как там в этом старинном американском проекте всё оганизовано).

И пускать реактор как раз не нужно -- после подобного рода стихийных бедствий техника долго и нудно проверяется "во избежание".

Также там, как сказал мне коллега, ввиду специфики "кипящего реактора" нет бора, основного поглотителя нейтронов на русских и/или французских водо-водяных реакторов. В связи с этим могут быть дополнительные трудности, т.к. уровень спонтанных делений ядер (т.е. того же "остаточного тепловыделения") может быть значительно выше, чем в заглушенном ВВЭРе. Я где-то видел, что борную кислоту японцы срочно закупали у Южной Кореи.

Что касается бассейнов выдержки ОЯТ, то там та же проблема -- надо снимать пусть и небольшое, но тепло. Бора, вполне возможно, тоже там нет, а кассет с отработавшим топливом (как писал фр. Институт радиационной защиты и ядерной безопасности) -- очень много. По-видимому, кроме вставших насосов, бассейны "страдают" ещё и от трешин. Топливо на "свежем воздухе" постепенно греется и подплавляется, выделяя в среду совсем неаппетитные "продукты деления"...

Что меня во всей этой истории больше всего удивляет, так это какая-то полная нерасторопность японцев. Впрочем, французы мне говорят, что у них вполне мог БЫ быть подобный же ступор. "Это только русские по приказу отправляют людей на смерть"(~c).

Всего хорошего, Андрей.
От RuLavan
К Андрей Чистяков (28.03.2011 15:42:30)
Дата 28.03.2011 16:14:04

У французов в 1999 похожая вводная была

>Что меня во всей этой истории больше всего удивляет, так это какая-то полная нерасторопность японцев. Впрочем, французы мне говорят, что у них вполне мог БЫ быть подобный же ступор. "Это только русские по приказу отправляют людей на смерть"(~c).

>Всего хорошего, Андрей.

С затоплением морем прибрежной АЭС, с аварийным глушением, потерей внешнего питания и части резервных генераторов из-за их подтопления. Ничего, очень оперативно справились без вредных последствий. Ситуация конечно была гораздо проще фукусимовской, но тем не менее...

Врут, поди, как всегда...
От Андрей Чистяков
К RuLavan (28.03.2011 16:14:04)
Дата 28.03.2011 16:45:33

Спасибо, не знал. А подобным всю индустрию сейчас затрахают. (-)
От bedal
К Banzay (28.03.2011 12:43:50)
Дата 28.03.2011 13:33:54

попытка дилетантского ответа

при остановке реактора накапливается некоторое количество изотопов, которые ловят нейтроны и сильно мешают подъёму мощности (в быту именуемых "йодная яма" и т.п.). Срок жизни этих изотопов невелик, но минимум несколько дней нужно выждать, прежде чем начинать операции по перезапуску.