>>т.е. описана ровно одна фаза (первая) артнаступления. О выпущеных после снарядах просто не сказано, т.к. контекст совсем другой.
>дада, 30 тыс нарядов во время артподговки,и,наверное,миллионы в процессе сопровождения.
Я проникся силой и убедительностью контраргумента.
>Под Берлином, в апреле, когда был достаточный наряд сил немцы в своих источниках пишут о 2-3-4 часовой подговтоке (а о сопровждении не пишут вовсе), хотя артподготовка была 20-40 минут,а адльше было артсопровждение атаки.
А можно точную фразу что имено пишут немцы?
В даном случае написано что наступление началось ПОСЛЕ артподготовки, и я привык анализировать то что написано.
>Наставления уже с зимы 1941-42 года требвоали артсопровждения, и убде всего 30 тыс на все -про все (ну может еще тыщ 5 выпсутили в споровждении) - это мало, явно недостаточный наряд
Я в курсе что имено требовали наставления. ПРосто вы пытаетесь додумать изложеное.
>>>>Артподготовка редко когда проводится в предельном режиме технической скорострельности.
>>>Предельные режимы зимой, даже у 152-мм за сотенку в час
>>
>>70 у гаубицы и 50 у пушки.
>Вах, 152-мм Д-1 (была такая в годы ВОВ? была), 90 на заряде П или 1, 120 на заряде 4-6.
Мои данные из правил стрельбы 1945 г.
А ваши из ПСИУО 1996. Как вы думаете, какими пользовались во время ВОВ?
>>Из миномета в предельном техническом режиме вообще не стреляют, т.к. это лишено смысла (так прям в наставлени и сказано), кроме серий беглого огня.
>Есть данны по наряду сил в приведенных примерах? я с гоотовностью отбрасываю минометы
нету конечно, я ваши расчеты комментировал.
Но 82 мм минометы к артподготовке привлекались разве что в 41-42 гг от бедности.
>>>у 76-мм под 200)
>>
>>120.
>Вах, 150 -заряд У, 200 -заряд П.
Опять ПСИУО-96.
>Впрочем у чему спорить, вот данные по некторой стаистике.
> http://rkka.ru/analys/art/ch6.htm
>в серднем половина БК
>полбк для миномета это 100 снарядов, для 76-мм пушки это 70, для 122-152 30-40...
т.е. вы уже поняли несостоятельность ваших утверждений?
>Можно еще наковырять цитат или еще что...
Спор с гуглофренами неинтересен.
>но в общем 3-4км участок прорыва
вы можете пересчитать его ширину с учетом ставших вам известными расчетных данных.
>>Под Берлином, в апреле, когда был достаточный наряд сил немцы в своих источниках пишут о 2-3-4 часовой подговтоке (а о сопровждении не пишут вовсе), хотя артподготовка была 20-40 минут,а адльше было артсопровждение атаки.
>
>А можно точную фразу что имено пишут немцы?
Кажется с гуглофренами (смотрю ниже) Вам не интересно? тогда поищите сами ))
>В даном случае написано что наступление началось ПОСЛЕ артподготовки, и я привык анализировать то что написано.
Формально, Вы конечно же правы. Русские атковали после артподговтоки, в которой выпустили 30 тыс снарядов. Если ничего не сказано про артсопровождение - то его не было ...
про контрбатарейный огонь написано? нет -значит и его не было... и так
далее, анализируем до потери пульса каждое слово,выискивая скрытый смысл и то, как расставлены запятые )))
>>Есть данны по наряду сил в приведенных примерах? я с готовностью отбрасываю минометы
>
>нету конечно, я ваши расчеты комментировал.
Так а чего Вы так критикуете мои замечания "за домыслы"- и потом еще добавляете свои "это лишено смысла " или еще как то, я не понимаю?
>>но в общем 3-4км участок прорыва
>
>вы можете пересчитать его ширину с учетом ставших вам известными расчетных данных.
при выделении номарльными плотностями 150-180 орудий на 1 км прорыва, получается на артподготовку в 1 час примерно 0.5-0.7 б\к, в 40 минут 0.4-.06 б\к. Что дает не менее 9-10 тыс снарядов (даже с учетмо уменьшенных расходов и то что больашя часть их курпных калибров) на 1 км фронта. Беда только в том что 3 км участков прорыва,за редким исключением в чатсных сулчаях, не бывало. Значится и наряд сил на Больший участок -недостаточный