От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов
Дата 25.03.2011 11:02:22
Рубрики 11-19 век;

Re: Топичный вопрос...

>И вообще, какова была тактика отражения атак кавалерии во времена массового применения арбалетов, т.е.в 12-15вв? Т.е. поятно, что были павезьеры и лансьеры для прикрытия арбалетчиков, понятно, что они действовали с относительной эффективностью (Леньяно), но не понятно, как стреляли арбалетчики.
>Залпом по команде или беглым огнем с индивидуальным прицеливанием?

Читал где-то, с ходу не вспомню где, что в одном из сражений какого-то крестового похода (вроде третьего, может даже в сражении при Арсуфе), арбалетчики были построены в две или три шеренги, передняя шеренга стеляла, задняя (или задние) только заряжала арбалеты и передавала передней.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (25.03.2011 11:02:22)
Дата 25.03.2011 13:28:35

Re: Топичный вопрос...

День добрый
>
>Читал где-то, с ходу не вспомню где, что в одном из сражений какого-то крестового похода (вроде третьего, может даже в сражении при Арсуфе), арбалетчики были построены в две или три шеренги, передняя шеренга стеляла, задняя (или задние) только заряжала арбалеты и передавала передней.
----------
собственно я про то же..можно ли было с помощью арбалетов организовать заградительный огонь? Можно ли было из арбалетов бить по площади?

Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (25.03.2011 13:28:35)
Дата 25.03.2011 16:00:28

Re: Топичный вопрос...

>можно ли было с помощью арбалетов организовать заградительный огонь?

Вряд ли - скорострельность маловата.

>Можно ли было из арбалетов бить по площади?

По большой неподвижной цели - почему бы и нет.
От Chestnut
К Михаил Денисов (25.03.2011 13:28:35)
Дата 25.03.2011 13:53:55

Re: Топичный вопрос...

>собственно я про то же..можно ли было с помощью арбалетов организовать заградительный огонь? Можно ли было из арбалетов бить по площади?

сомневаюсь -- траектория арбалетного болта более настильная чем у стрелы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От MR1
К Chestnut (25.03.2011 13:53:55)
Дата 25.03.2011 14:13:46

Re: Из за того что болт короче? :)


>сомневаюсь -- траектория арбалетного болта более настильная чем у стрелы

Я очень сомневаюсь что укороченный болт при равной начальной скорости имеет более настильную траекторию. :)
Не забываем что КПД тогдашнего арбалета ниже лука раз в 5-6 из за длины хода тетивы.
40 кг лонгбоу запускал стрелу с той же скоростью что 200-240 кг арбалеет свой болт.
То есть рядовой генуэзкий арбалетчик особых преимуществ перед Джоном лучником и не имел, не говоря о том что стрелял держа арбалет под мышкой.
Отсуьтствие приклада какаэбэ намекаетт - стрелять навесом было можно даже не играя с массой болта.
От Д.И.У.
К MR1 (25.03.2011 14:13:46)
Дата 25.03.2011 17:28:39

Re: Из за...

>>сомневаюсь -- траектория арбалетного болта более настильная чем у стрелы

Траектория зависит почти исключительно от угла стрельбы, который у лука и арбалета в равной степени варьируется от 0 до почти 90 градусов.

> Я очень сомневаюсь что укороченный болт при равной начальной скорости имеет более настильную траекторию. :)
> Не забываем что КПД тогдашнего арбалета ниже лука раз в 5-6 из за длины хода тетивы.

Это преувеличение. хотя факт имеет место. С другой стороны, у короткого твердого болта лучше аэродинамика, чем у длинной гибкой стрелы, изгибающейся в полете (а короткой сделать стрелу невозможно именно из-за длинного хода тетивы).

>40 кг лонгбоу запускал стрелу с той же скоростью что 200-240 кг арбалеет свой болт.

В реальности арбалет со стременем 1000-1350 гг. имел натяжение 100-150 кг (все же выжать ногой больше затруднительно, даже на короткое расстояние).
Результат, на 1350 г. примерно, был близким.

>То есть рядовой генуэзкий арбалетчик особых преимуществ перед Джоном лучником и не имел, не говоря о том что стрелял держа арбалет под мышкой.

Преимущества и недостатки - вопрос сложный и многообразный. Скажем так, в поле лук имел преимущества, при обороне крепостей и в большинстве морских ситуаций - арбалет.

Но держание под мышкой - это неверно. Только что просмотрел много иллюстраций, начиная с самых первых 10-11 в., и могу сказать однозначно - приклад у арбалета был с самого начала (пусть прямой, а не изогнутый), и им упирались в правое плечо, придерживая его правой рукой, а левой рукой подпирали снизу по середине-спереди, одновременно держа палец на спусковой скобе. И вполне себе целились вдоль приклада, прижав щеку к правому плечу.

Держание от середины корпуса встретил только на иллюстрации, показывающей зажигательную стрельбу навесом по городу.
От Гуннар
К Д.И.У. (25.03.2011 17:28:39)
Дата 29.03.2011 10:18:43

Re: Из за...


>Но держание под мышкой - это неверно. Только что просмотрел много иллюстраций, начиная с самых первых 10-11 в.

Не подскажете что именно смотрели? Мне всегда казалось что арбалетов в Европе 10 в не было.