От Никита
К И. Кошкин
Дата 21.01.2002 10:05:51
Рубрики 11-19 век;

По поводу иллюстраций

Я вот тут вспомнил - чтобы мне не сканить:) В одном из военных то ли Московском, то ли Ленинградском музеях (я что-то на Артмуз грешу), есть в одном из корридоров картина, изображащая схватку русских гвардейских кирасир (эх память, память - какаой-то очень известный полк) с наполеоновскими под Фридландом. Так вот один из французов на встречном скаку поразил русского уколом в горло.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (21.01.2002 10:05:51)
Дата 21.01.2002 23:24:01

Ну-у-у, чтобы на скаку в горло - это уже снайперство. ИМХО - не массовая техника

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я вот тут вспомнил - чтобы мне не сканить:) В одном из военных то ли Московском, то ли Ленинградском музеях (я что-то на Артмуз грешу), есть в одном из корридоров картина, изображащая схватку русских гвардейских кирасир (эх память, память - какаой-то очень известный полк) с наполеоновскими под Фридландом. Так вот один из французов на встречном скаку поразил русского уколом в горло.

Виртуозы, наверное, могли ковырнуть, но обычные кавалеристы рубили.

>С уважением,
>Никита
Взаимно,
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (21.01.2002 23:24:01)
Дата 22.01.2002 10:04:51

Тут нюанс

Схватились кирасиры. Рубить там особенно нечего - кирасы не австрийские, кирасы и бока и спину (не говоря о груди) прикрывают. Кирасы покатые. Клинок под углом мог просто удачно соскользнуть. Вообще наверное в таких случаях самое оно в лицо целиться, вспомните конницу Александра Македонского (поражая персов копьями (!) в лицо).

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (22.01.2002 10:04:51)
Дата 22.01.2002 11:53:50

Нюансы

Насколько я помню, де Брак рекомендует колоть в бок, а вот рубить - по лицу (не попадёшь - так напугаешь).

А под Фридландом в 1807 году русские кирасиры не носили кирас (отменены в 1802 и введены снова в 1812). Картина висит в Артиллерийском музее, картина слишком картинная, чтобы по ней судить о технике боя на палашах.

Кстати, по средневековым миниатюрам я бы тоже не стал судить: их рисовали люди далёкие от военных реалий.
От Никита
К Александр Жмодиков (22.01.2002 11:53:50)
Дата 22.01.2002 12:09:57

Re: Нюансы


>Насколько я помню, де Брак рекомендует колоть в бок, а вот рубить - по лицу (не попадёшь - так напугаешь).

К моему сожалению, не являюсь обладателем де Брака. Только ситаты есть, но про колющие удары не помню. Кирасиру с кирасой в бок колоть бессмысленно - это общие рекомендации.


>А под Фридландом в 1807 году русские кирасиры не носили кирас (отменены в 1802 и введены снова в 1812). Картина висит в Артиллерийском музее, картина слишком картинная, чтобы по ней судить о технике боя на палашах.

Я не знаток русской армии 1812 года, наверняка Вы правы. Конечно композиция может и вымышленная, но уж очень художник видно фантазию напрягал.


>Кстати, по средневековым миниатюрам я бы тоже не стал судить: их рисовали люди далёкие от военных реалий.

Но есть же упоминание приказа Густава Адольфа по шведской кавалерии в 30тилетней войне по сабжу. Или это тоже недостоверно? Средневековых гравюр я по теме и не припомню.

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (22.01.2002 12:09:57)
Дата 22.01.2002 18:14:21

Re: Нюансы

Вы будете смеяться, но насколько я помню, де Брак рекомендует колоть в бок именно кирасира.

Насчёт картины: давно её не видел, но мне кажется, что там русские и показаны без кирас.

Инструкции Густава Адольфа - это одно, я же говорю про миниатюры из средневековых хроник, а это совсем другое.
От Никита
К Александр Жмодиков (22.01.2002 18:14:21)
Дата 22.01.2002 18:37:44

Re: Нюансы


>Вы будете смеяться, но насколько я помню, де Брак рекомендует колоть в бок именно кирасира.

Смеяться нет, но вот ловить свою челюсть, которая при прочтении норовила закатиться под стол - да. Он конечно знал, что писал, но все же... Может он австрийцев имел в виду с их нагрудниками?


>Насчёт картины: давно её не видел, но мне кажется, что там русские и показаны без кирас.

Совершенно не помню - я то в артмузе был годков под 10 назад.



>Инструкции Густава Адольфа - это одно, я же говорю про миниатюры из средневековых хроник, а это совсем другое.

Я понимаю, просто я в исходном своем постинге по сабжу(он в архиве, не в ветке) начал именно с Густава Адольфа. Я никогда не опирался ни в чем на средневековые гравюры - не моя тема.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (22.01.2002 12:09:57)
Дата 22.01.2002 12:10:57

Ачипятка с 1812ым годом конечно :) Имелись в виду наполеоновские войны (-)