От Александр Жмодиков
К Роман Алымов
Дата 25.03.2011 16:37:05
Рубрики 11-19 век;

Да притом

Вы говорите, что кроме как залпами из мушкетов стрелять не получится, а я говорю, что их них как раз залпами стрелять не получалось, несмотря на все старания.
Весь XVIII век в мирное время старательно отрабатывали различные способы стрельбы залпами из строя - а в сражениях после одного-двух первых выстрелов палили беспорядочно.

>Беспорядочная пальба возникала во все времена, вон немцы, согласно легендам, бывало, вынимали в ПМВ затворы из винтовок, чтобы солдаты не увлекались перестрелкой а шли в штыки быстро и тихо.

Это другая отдельная тема - открытие огня тогда, когда его вообще открывать не следовало.

>Залпы - способ организации огня, а беглый огонь - результат его дезорганизации, с соответствующим падением эффективности почти до нуля.

Ну почему же - а как же вполне уставной способ "стрельбы рядами"? Способ упорядоченный (по крайней мере первые выстрелы по порядку), но не залповый.
От Роман Алымов
К Александр Жмодиков (25.03.2011 16:37:05)
Дата 25.03.2011 17:14:27

Где противоречие? (+)

Доброе время суток!
>Вы говорите, что кроме как залпами из мушкетов стрелять не получится, а я говорю, что их них как раз залпами стрелять не получалось, несмотря на все старания.
***** Я говорю, что сколь-нибудь эффективная стрельба дымным порохом иначе как залпами -не получится. То, что в мирное время старательно отрабатывали такую стрельбу - говорит о том, что и тогда это понимали. Ну а то что после залпа или двух стрельба расстраивалась - следствие человеческой натуры, а не характеристик мушкета.
Стрельба рядами, на мой взгляд, частный случай залповой стрельбы.
С уважением, Роман
От Александр Жмодиков
К Роман Алымов (25.03.2011 17:14:27)
Дата 25.03.2011 17:47:12

В формулировке

>Я говорю, что сколь-нибудь эффективная стрельба дымным порохом иначе как залпами -не получится.

Вы говорите не так. Вы говорите вот как:
"Из мушкетов не залпами стрелять не получится"

Выглядит этот тезис так, как будто из мушкетов кроме как залпами стрелять невозможно, даже если захочется. Про эффективность ничего не сказано. А на практике как раз офицеры стремились стрелять залпами, но как правило вместо залпов получалась беспорядочная пальба.

Если бы сразу сказали, что наиболее эффективным способом стрельбы из мушкетов является стрельба залпами, вопросов бы не было. Хотя и это верно только в отношении первого залпа.

>То, что в мирное время старательно отрабатывали такую стрельбу - говорит о том, что и тогда это понимали. Ну а то что после залпа или двух стрельба расстраивалась - следствие человеческой натуры, а не характеристик мушкета.

Характеристики мушкета позволяли стрелять как угодно - хоть залпами, хоть беспорядочно. Все упирается в людей, а не в оружие.

>Стрельба рядами, на мой взгляд, частный случай залповой стрельбы.

А по-моему, "стрельба рядами" - это узаконенная беспорядочная стрельба. Потому что в уставах конца XVIII и начала XIX века прямо сказано, что после первого выстрела каждый солдат заряжает и стреляет, уже не согласуясь с другими, то есть прямо санкционирована беспорядочная стрельба.

На самом деле в XVIII веке были дискуссии на тему, как лучше стрелять - залпами или беспорядочно. Были сторонники залповой стрельбы, были сторонники беспорядочной, у тех и других были свои аргументы.
От Роман Алымов
К Александр Жмодиков (25.03.2011 17:47:12)
Дата 25.03.2011 18:23:36

Для меня "стрельть"="эффективно стрелять", т.е. попадать (+)

Доброе время суток!
>Выглядит этот тезис так, как будто из мушкетов кроме как залпами стрелять невозможно, даже если захочется. Про эффективность ничего не сказано.
****** Ну из АК тоже можно стрелять, выставив его на вытянутых руках из-за укрытия. Даже можно попасть в кого-нибудь случайно :-)))

С уважением, Роман
От Александр Жмодиков
К Роман Алымов (25.03.2011 18:23:36)
Дата 28.03.2011 11:10:51

"эффективно стрелять" и "попадать"

Между "эффективно стрелять" и "попадать" связь не совсем очевидная. "Эффективно стрелять" во времена мушкетов означало "не побежать самим и остановить наступление противника или заставить его отступить". Количество попаданий было относительно невелико, а потому не так явно влияло на психику каждого отдельного противника, как грохот стрельбы и свист пуль, и чем чаще гремели выстрелы и свистели пули, тем лучше. При этом стрельба поглощала внимание самих стреляющих, отвлекала их от мыслей об опасности и тем самым помогала им держаться на своем месте.

>Ну из АК тоже можно стрелять, выставив его на вытянутых руках из-за укрытия. Даже можно попасть в кого-нибудь случайно :-)))

А разве из современного оружия стреляют только для того, чтобы в кого-то попасть? А чего ж тогда столько патронов впустую тратят?