От Андрей Чистяков
К thodin
Дата 26.03.2011 00:07:16
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Французы постоянно про Сирию рассказывают. (+)

Здравствуйте,

Сарку надо было Сирию от тирана освобождать, а не Ливию. Ошибся малость.

Всего хорошего, Андрей.
От Dervish
К Андрей Чистяков (26.03.2011 00:07:16)
Дата 26.03.2011 02:14:54

Зачем ее освобождать если там нет ни нефти, ни газа? (-)

-
От thodin
К Dervish (26.03.2011 02:14:54)
Дата 26.03.2011 02:21:06

потому что Сирия гадит единственному демократическому государству на БВ

да еще и с мощной прозападной диаспорой.

Ну и Израиль будет рад.
От Mich
К thodin (26.03.2011 02:21:06)
Дата 26.03.2011 02:51:45

Единственному арабскому демократическому государству

Ну не станете ж вы утверждать что Израиль и Турция диктатуры.
>да еще и с мощной прозападной диаспорой.
Ну вписывались уже западные демократии в прошлом - ничего хорошего из этого не вышло потому что в самом Ливане бардак.

>Ну и Израиль будет рад.
Израиль нынешнее положение вполне устраивает, а кто там вместо Асада придет еще посмотреть надо. В лучшем случае шило на мыло. В худшем - еще какиенть исламисты проснутся.
От thodin
К Mich (26.03.2011 02:51:45)
Дата 26.03.2011 03:05:17

Извините, чего-то я на Вас немного наехал. (-)
От Mich
К thodin (26.03.2011 03:05:17)
Дата 26.03.2011 09:19:23

Нормально, 99% человеческих проблем происходят из-за плохой комуникации

>Ну так Сирия и есть одна из причин.
>Наоборот, там исчезнет мощное про-иранское влияние. Местные сунниты продадутся саудовцам и настанет локальное равновесие.
А это гарантирует что изменится политика Сирии в отношении Ливана и Израиля в более конструктивную сторону ?
От thodin
К Mich (26.03.2011 09:19:23)
Дата 26.03.2011 14:53:12

ok :)

>А это гарантирует что изменится политика Сирии в отношении Ливана и Израиля в более конструктивную сторону ?

Да я не думаю, что не надо строить гипотезы на эту тему - режим Асада не рухнет.
От thodin
К Mich (26.03.2011 02:51:45)
Дата 26.03.2011 03:02:41

Израиль и Турция не могут быть полностью демократическими

Ибо это 2 националистических государства, которые занимаются подавлением национальных меньшинств. В Ливане этого и близко нет.
От Mich
К thodin (26.03.2011 03:02:41)
Дата 26.03.2011 09:06:29

Re: Израиль и...

>Ибо это 2 националистических государства, которые занимаются подавлением национальных меньшинств. В Ливане этого и близко нет.
А в Ливане в таком случае религиозная этнократия и подавление шиитского большинства, загнобленного до гржданской войны до положения крепостных и пой сей день недовольного неравным распределением власти. Даром что ли Хизбалла за оружие хватается против собственных сограждан.
От thodin
К Mich (26.03.2011 09:06:29)
Дата 26.03.2011 14:37:27

Re: Израиль и...

>А в Ливане в таком случае религиозная этнократия и подавление шиитского большинства, загнобленного до гржданской войны до положения крепостных и пой сей день недовольного неравным распределением власти. Даром что ли Хизбалла за оружие хватается против собственных сограждан.

Ливан - это весь ближний восток в небольшом виде, т.к. сейчас нет нормальных способов решать шиитский, палестинский и прочий вопросы - то Ливан это отображение того, как это можно решить хоть как-то.

Гражданская война более-менее уравняла баланс власти и, по сравнению с Ираком, различные общины уживаются с минимальным уровнем взаимного насилия.
От Чайник
К thodin (26.03.2011 14:37:27)
Дата 26.03.2011 15:42:13

?? по Ливану

Не могли бы Вы коротко пояснить непросвещенному свои утверждения:

>... т.к. сейчас нет нормальных способов решать шиитский, палестинский и прочий вопросы - то Ливан это отображение того, как это можно решить хоть как-то.
=============
"Хоть как-то" - это как?

>Гражданская война более-менее уравняла баланс власти ...
=============
Перераспределилась власть между общинами?
От thodin
К Чайник (26.03.2011 15:42:13)
Дата 26.03.2011 15:56:47

Re: ?? по...

>"Хоть как-то" - это как?

Вынудить общины идти на переговоры, не допуская скатывания к открытому конфликту.

>>Гражданская война более-менее уравняла баланс власти ...
>=============
>Перераспределилась власть между общинами?

Да, при этом ни у кого нет "контрольного пакета". У европейцев тоже не очень получается решать такие проблемы - достаточно посмотреть на Бельгию.
От Blitz.
К Mich (26.03.2011 09:06:29)
Дата 26.03.2011 11:55:28

Re: Израиль и...

>А в Ливане в таком случае религиозная этнократия и подавление шиитского большинства, загнобленного до гржданской войны до положения крепостных и пой сей день недовольного неравным распределением власти. Даром что ли Хизбалла за оружие хватается против собственных сограждан.
А может шиитов просто много стало,чем раньше было?
От thodin
К Mich (26.03.2011 02:51:45)
Дата 26.03.2011 03:00:56

Re: Единственному арабскому...

>Ну не станете ж вы утверждать что Израиль и Турция диктатуры.

Тоже выпиваете? :) Иначе как объяснить, что Вы даже не прочитали мое сообщение. Прочитайте, пожалуйста, еще раз.
Прочитали? :)

>>да еще и с мощной прозападной диаспорой.
>Ну вписывались уже западные демократии в прошлом - ничего хорошего из этого не вышло потому что в самом Ливане бардак.

Ну так Сирия и есть одна из причин.


>>Ну и Израиль будет рад.
>Израиль нынешнее положение вполне устраивает, а кто там вместо Асада придет еще посмотреть надо. В лучшем случае шило на мыло. В худшем - еще какиенть исламисты проснутся.

Наоборот, там исчезнет мощное про-иранское влияние. Местные сунниты продадутся саудовцам и настанет локальное равновесие.
От thodin
К Андрей Чистяков (26.03.2011 00:07:16)
Дата 26.03.2011 01:02:53

вот еще душевный ролик из Дераа

http://www.youtube.com/watch?v=H9_BOjkD2wY&feature=player_embedded

Полный сюрреализм!
От thodin
К Андрей Чистяков (26.03.2011 00:07:16)
Дата 26.03.2011 00:14:23

Вот Сирия - это потенциальный Ирак.

Есть суннитское большинство, есть алавиты у власти, есть курды, есть Баас. Есть проигранные войны, противостояние с США.

Отмороженность спецслужб тоже совпадает.

Но сам режим не рухнет, хотя Асад, похоже, по жиденькому уже сходил - объявлены беспрецедентные по местным мерках реформы.
От Abu Akhbar
К thodin (26.03.2011 00:14:23)
Дата 26.03.2011 00:28:22

Младший Асад, возможно, самый непростой из всей колоды

>Но сам режим не рухнет, хотя Асад, похоже, по жиденькому уже сходил - объявлены беспрецедентные по местным мерках реформы.

Асад лет десять назад воспринимался сопляком, которым будут вертеть старперы-соратники его папы -- так, как захотят.

То, как офтальмолог вышел из ситуации, позволяет считать его одним из наиболее перспективных лидеров в регионе. Кстати, далеко не факт, что он не ждал всей этой ерунды с фейсбучеками и тахрирами -- чтобы еще немного пошуровать палочкой в гнезде папиных последователей.

Нынешнему российскому президенту есть чему поучиться у сирийского доктора.
От thodin
К Abu Akhbar (26.03.2011 00:28:22)
Дата 26.03.2011 00:44:35

Re: Младший Асад,...

>Асад лет десять назад воспринимался сопляком, которым будут вертеть старперы-соратники его папы -- так, как захотят.

Ну я бы не сказал, что он смог победить соратников папы, да и он не один у власти - там же вся ассадовская семья, братья и т.д. Ну то, что с Каддафи сравнения никакого - это конечно, доктОр все таки расщеплением личности не страдает.

Тут ведь надо понимать, чего он, собственно, хочет добиться. Этого мы не знаем.. Со стороны Сирии были как сильные, так и откровенно пораженческие поступки, не понятно, кто стоит за каждым из них.

>То, как офтальмолог вышел из ситуации, позволяет считать его одним из наиболее перспективных лидеров в регионе. Кстати, далеко не факт, что он не ждал всей этой ерунды с фейсбучеками и тахрирами -- чтобы еще немного пошуровать палочкой в гнезде папиных последователей.

Ну еще пока не вышел - протесты не закончились. А что там творится "в верхах" не известно, это все "битва бульдогов под ковром"(с).

>Нынешнему российскому президенту есть чему поучиться у сирийского доктора.

Кстати, аналогии тоже прекрасны - Медведев и Путин тоже "алавиты" - питерцы :)
От Presscenter
К thodin (26.03.2011 00:44:35)
Дата 26.03.2011 02:05:09

Re: Младший Асад,...

А дядя Рифаат и кузен Рибаль никаких позиций в Сирии более не имеют?
От thodin
К Presscenter (26.03.2011 02:05:09)
Дата 26.03.2011 02:43:10

Re: Младший Асад,...

>А дядя Рифаат и кузен Рибаль никаких позиций в Сирии более не имеют?

Мне сложно судить - это же наверняка что-то большее, чем разговоры, а собственной шпионской сети у меня нет :)
Все таки не хочется изображать из себя рамзая, а из того, что я наслушался рассказов какой клан что крышует, делать глобальные выводы не хочется.

Даже надежды точно узнать, кто заказал Харири нет, а уж угадывать, кого какая семья поддерживает - точно не хочется :(