От Г.С.
К All
Дата 26.03.2011 22:18:52
Рубрики Прочее; Современность;

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 26.03.2011

Самое интересное:

Состояние ядерного топлива и конструкции бассейна выдержки блока №1 по-прежнему неизвестно. Мощность экспозиционной дозы в прилегающих к бассейну помещениях достигает 23,8 Зв/час (2380 рентген в час).

..........................

Состояние ядерного топлива и конструкции бассейна выдержки блока №3 по-прежнему неизвестно. Мощность экспозиционной дозы в прилегающих к бассейну помещениях достигает 1,3 Зв/час. С ночи 26 марта над зданием блока периодически наблюдаются выделения белого дыма.

...............................

Состояние ядерного топлива и конструкции бассейна выдержки блока №4 по-прежнему неизвестно и не контролируется, продолжается заливка морской воды. С ночи 26 марта над зданием блока периодически наблюдаются выделения белого дыма.

http://atominfo.ru/news5/e0776.htm

На картинке обращаем внимание на изменения за сутки:

http://atominfo.ru/news5/e0776_1.jpg


От astro-02
К Г.С. (26.03.2011 22:18:52)
Дата 28.03.2011 08:22:38

Вообще Фукусиму журналисты сглазили

> http://atominfo.ru/news5/e0776.htm

>На картинке обращаем внимание на изменения за сутки:

>
http://atominfo.ru/news5/e0776_1.jpg


Посмотрел фильм - http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

Отчетливо видно, как на станцию запущен и ходит по помещениям малый пушной зверек. В России сразу бы догадались (
От Андрей Чистяков
К astro-02 (28.03.2011 08:22:38)
Дата 28.03.2011 12:20:18

А чего тут догадываться, если они бассейны выдержки топлива и реакторы, (+)

Здравствуйте,

регулярно "сбрасывающие" активность, водой поливают ? Вот вся р/а гадость, которая в эту воду попадает, и получила свои "три источника и три составных части" распространения -- с водяным паром, с водяными протечками и в землю/конструкции.

Мне вообще странно что рядом с "пожарниками" не работали "копальшики" и "бетонщики", готовящие стоки и резервуары для этой воды. А так вся эта срань в близлежащее море и стекает. Впрочем, уровни активности, которые приводятся на верхнем графике, ещё совсем смешные.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К astro-02 (28.03.2011 08:22:38)
Дата 28.03.2011 11:34:39

Re: Вообще Фукусиму...

>Отчетливо видно, как на станцию запущен и ходит по помещениям малый пушной зверек. В России сразу бы догадались (

Черенковское излучение над бассейном выдержки внушаить - мощно светит, сначала подумал, подсветка, но потом пушной зверек сказал что таки черенковское излучение.
От Г.С.
К Г.С. (26.03.2011 22:18:52)
Дата 27.03.2011 23:37:49

27.03.2011

http://atominfo.ru/news5/e0791.htm

отличается от вчерашней только тем, что указаны уровни воды в бассейнах ОЯТ. Зиверты практически те же.

От astro-02
К Г.С. (26.03.2011 22:18:52)
Дата 27.03.2011 18:12:43

Дозиметристы бежали, не домеряв...

...пишут форумы и новостные СМИ
Абзац.
От Казанский
К astro-02 (27.03.2011 18:12:43)
Дата 27.03.2011 18:43:33

А теперь пишут что последние данные были АшиПкой.

http://lenta.ru/news/2011/03/27/error/
От Василий Фофанов
К Казанский (27.03.2011 18:43:33)
Дата 27.03.2011 22:52:42

да, превышение нормы не в 10^7 раз а всего-то 10^5 раз. практически пикник :) (-)
От Justas
К Василий Фофанов (27.03.2011 22:52:42)
Дата 28.03.2011 11:47:11

В разы чего?

В таких ситуциях надо давать абсолютные величины.

С уважением - Justas
От Паршев
К Василий Фофанов (27.03.2011 22:52:42)
Дата 27.03.2011 23:16:59

Вообще это сообщение изначально непонятно

разве есть нормативы на радиоактивность воды в подреакторном пространстве? Там вообще-то и воды-то быть не должно.
От Ibuki
К Паршев (27.03.2011 23:16:59)
Дата 27.03.2011 23:24:28

Re: Вообще это...

>разве есть нормативы на радиоактивность воды в подреакторном пространстве? Там вообще-то и воды-то быть не должно.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81375.html
> the concentration of radioactive substances of the puddle was 100,000 times higher than that usually measured in water in a reactor core
концентрация радиоактивных субстанций в луже в 100 000 раз больше, чем обычно обнаруживается в воде из реактора

Активность воды в подвале сравнивают с активностью воды из первого (в данном случае и единственного) контура реактора.
От Паршев
К Ibuki (27.03.2011 23:24:28)
Дата 27.03.2011 23:43:27

На английском-то можно найти, что имелось ввиду

безотносительно к тому, насколько это адекватно.

>Активность воды в подвале сравнивают с активностью воды из первого (в данном случае и единственного) контура реактора.

спасибо, полезно для интересующихся, жалко, что на русском это недоступно, и что не расшифровывается, что же это значит.
От Vitaly Bogomolov
К Паршев (27.03.2011 23:43:27)
Дата 28.03.2011 00:34:02

Самое интересное там - концентрации изотопов...

обнаруженных при замерах
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-5.pdf

>не расшифровывается, что же это значит.

Вот про йод-134 пишут, что это индикатор идущей где-то (непонятно правда где) самоподдерживающейся цепной реакции (СЦР).
От Паршев
К Vitaly Bogomolov (28.03.2011 00:34:02)
Дата 28.03.2011 01:17:15

Re: Самое интересное


>Вот про йод-134 пишут, что это индикатор идущей где-то (непонятно правда где) самоподдерживающейся цепной реакции (СЦР).

Про него мелькнуло, но как-то уж совсем похоже на опечатку. У него период полураспада часы, то есть ЦР должна была произойти недавно. Такая мысля мелькнула при сообщениях про странный взрыв второго блока - внизу и здание осталось целым, то есть не водород под крышей. Но ЦП... ну не знаю, а где же радиоактивный кратер на берегу океана?
От Кудинов Игорь
К Паршев (28.03.2011 01:17:15)
Дата 28.03.2011 01:34:28

Re: Самое интересное


> Но ЦП... ну не знаю, а где же радиоактивный кратер на берегу океана?

В Окло СЦР шла несколько столетий. Никаких кратеров, тихонько грела окружающую среду. Давно, правда, это было.
От Паршев
К Кудинов Игорь (28.03.2011 01:34:28)
Дата 28.03.2011 02:10:49

Re: Самое интересное


>> Но ЦП... ну не знаю, а где же радиоактивный кратер на берегу океана?
>
>В Окло СЦР шла несколько столетий. Никаких кратеров, тихонько грела окружающую среду. Давно, правда, это было.

Может булька и спеклась в критическую массу на миллисекунду, не знаю.
Правда оказывается японцы уже ЦР организовывали у себя в 1999-м, с десятками пострадавших.
От astro-02
К Паршев (28.03.2011 02:10:49)
Дата 28.03.2011 08:02:09

Re: Самое интересное


>>> Но ЦП... ну не знаю, а где же радиоактивный кратер на берегу океана?
>>
>>В Окло СЦР шла несколько столетий. Никаких кратеров, тихонько грела окружающую среду. Давно, правда, это было.
>
>Может булька и спеклась в критическую массу на миллисекунду, не знаю.
>Правда оказывается японцы уже ЦР организовывали у себя в 1999-м, с десятками пострадавших.
она может спечься и очень надолго. Взрыва м.б. и не будет, но незатухающий многие годы источник всякой дряни человечество получит.
От RuLavan
К Паршев (28.03.2011 01:17:15)
Дата 28.03.2011 01:30:02

Йод-134 уже опровергли. Сказали, что с другим изотопом попутали. (-)
От Vitaly Bogomolov
К RuLavan (28.03.2011 01:30:02)
Дата 28.03.2011 01:52:35

Там любопытно опровергли

Сначала сказали, что с кобальтом-56 перепутали
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110327/358338402.html

Потом вообще начали говорить не называя изотоп, просто что с большим полураспадом
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_24.html

А уже после опровержений и уточнений TEPCO появился отчет NISA за 27.03. Там йод-134 по прежнему присутствует.
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-5.pdf
От Vitaly Bogomolov
К Vitaly Bogomolov (28.03.2011 01:52:35)
Дата 28.03.2011 12:43:43

NISA сегодня тоже опровергла йод-134 (+)

>А уже после опровержений и уточнений TEPCO появился отчет NISA за 27.03. Там йод-134 по прежнему присутствует.

жизнь налаживается. (С)
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110328-1-1.pdf
От Сибиряк
К Vitaly Bogomolov (28.03.2011 01:52:35)
Дата 28.03.2011 07:45:18

Re: Там любопытно...


>А уже после опровержений и уточнений TEPCO появился отчет NISA за 27.03. Там йод-134 по прежнему присутствует.
> http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-5.pdf

интересно, что показатели по изотопам йода 134 и 131 во втором блоке находятся как раз в соотношении, соответствующем протеканию цепной реакции.
От Паршев
К Vitaly Bogomolov (28.03.2011 01:52:35)
Дата 28.03.2011 02:31:16

Чего-то там всё путают



>А уже после опровержений и уточнений TEPCO появился отчет NISA за 27.03. Там йод-134 по прежнему присутствует.
> http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-5.pdf

Серебро 108 откуда-то с перевранным периодом полураспада.
Технеций есть.
В любом случае на втором блоке самые большие неприятности.
От Alexeich
К Vitaly Bogomolov (28.03.2011 00:34:02)
Дата 28.03.2011 00:40:26

Re: Самое интересное

>Вот про йод-134 пишут, что это индикатор идущей где-то (непонятно правда где) самоподдерживающейся цепной реакции (СЦР).

Да чего ж непонятного, в корпусе реактора вполне может идти, если сборки "удачно" сложились при разрушении корпуса. С коллегой обсуждали тут недавно - пришли к выводу. что теоретически локальная МЦР возможна, если "карта плозо ляжет", но маловероятна, а так вообще - "считать надо", как говаривал мой преподаватель по ядерной физике.
От Казанский
К Василий Фофанов (27.03.2011 22:52:42)
Дата 27.03.2011 23:08:25

Re: да, превышение...

Да я не считаю что там все шоколадно,просто они уже заврались и запутались в своем вранье.
От М
К Г.С. (26.03.2011 22:18:52)
Дата 27.03.2011 10:50:05

Re: AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО...

Hi,

Хороший у них там компот в последнее время появился.

wbr
От astro-02
К М (27.03.2011 10:50:05)
Дата 27.03.2011 13:43:12

Made in America

Разбор полетов еще только предстоит, по его результатам перспективы Китая на мировом рынке станут существенно лучше, а янки могут готовиться к глубочайшей депрессии. ИМХО. Да здравствует обама.
От Blitz.
К astro-02 (27.03.2011 13:43:12)
Дата 27.03.2011 14:28:54

Re: Made in...

>Разбор полетов еще только предстоит, по его результатам перспективы Китая на мировом рынке станут существенно лучше, а янки могут готовиться к глубочайшей депрессии. ИМХО. Да здравствует обама.
Японцы являются одним из главных покупателей КНРского ширпотреба,так что землетресение и по ним ударит,и не известно по кому сильнее.
От astro-02
К Blitz. (27.03.2011 14:28:54)
Дата 27.03.2011 14:58:25

Re: Made in...

>>Разбор полетов еще только предстоит, по его результатам перспективы Китая на мировом рынке станут существенно лучше, а янки могут готовиться к глубочайшей депрессии. ИМХО. Да здравствует обама.
>Японцы являются одним из главных покупателей КНРского ширпотреба,так что землетресение и по ним ударит,и не известно по кому сильнее.

Хм, доля Японии в китайском экспорте - 8,1%, в импорте - 13,3%. Разрушение промышленных связей в Японии в скором будущем приведет лишь к новым шансам для китайцев вытеснить япов со своего внутреннего рынка. Да и интерес внезапно впавших в бедность японцев к продукции из Китая лишь возрастет. Сокращение экспорта Японии в другие страны также делает китайцев основными бенефициарами процесса.
А доверие к США надолго подорвано - к гадалке не ходи. хай живе обама
От Роман Алымов
К astro-02 (27.03.2011 14:58:25)
Дата 27.03.2011 23:15:05

8% это очень много (+)

Доброе время суток!
Последнее, что нужно китайцам в условиях общемировых экономических непоняток -это переход 8% рабсилы в разряд безработных(в добавок к уже существующим).
С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (27.03.2011 23:15:05)
Дата 28.03.2011 12:39:26

"Не дождетесь"

А с какой радости спрос в Японии должен упасть до нуля? 95% японцев как жили так и живут, а те кто потерял "все нажитое непосильным трудом" имеют мощный стимул достать наконец деньги из заначки и пойти их тратить. Плюс сейчас пойдет мощный спрос на все строительное, а это тоже неплохие деньги. Те же "одноразовые" китайские самосвалы - самое то чтобы в зараженных районах работать.
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.03.2011 23:15:05)
Дата 28.03.2011 01:06:27

откуда 8%?

> Последнее, что нужно китайцам в условиях общемировых экономических непоняток -это переход 8% рабсилы в разряд безработных(в добавок к уже существующим).

Типа вся рабсила только на экспорт и работает?

От Роман Алымов
К Лейтенант (28.03.2011 01:06:27)
Дата 28.03.2011 10:46:35

Re: откуда 8%?

Доброе время суток!
Не вся рабсила работает на экспорт (хотя в Китае внутреннее потребоение сравнительно низко), поэтому процент прямой потери будет меньще 8% - но зато к ним прибавится неизвестный процент китайцев, которые потеряют работу из-за свёртывания производства на предприятиях, которые перестанут проучать комплектующие из Японии.
Не говоря уже о том, что 8% китайского экспорта равны 30% экспорта (всего - вместе с нефтью и газом) нашей газоспасаемой державы.
С уважением, Роман
От Blitz.
К astro-02 (27.03.2011 14:58:25)
Дата 27.03.2011 19:09:51

Re: Made in...

И чем же чаны заменят технологические продукты японцев?Немцкими копиями?
От kegres
К Blitz. (27.03.2011 19:09:51)
Дата 27.03.2011 19:54:37

Re: Made in...

>И чем же чаны заменят технологические продукты японцев?Немцкими копиями?

Корейскими и сингапурскими. И тайваньскими.
Претенденты в очереди стоят.
От Blitz.
К kegres (27.03.2011 19:54:37)
Дата 27.03.2011 20:06:02

Re: Made in...

>Корейскими и сингапурскими. И тайваньскими.
>Претенденты в очереди стоят.
Но не китайские,профит будет у них,а не чанов.
От vladvitkam
К astro-02 (27.03.2011 14:58:25)
Дата 27.03.2011 15:05:02

Re: подробнее можно?


>А доверие к США надолго подорвано - к гадалке не ходи. хай живе обама

какое отношение это имеет к землетрясению?
или я чего-то пропустил?
От astro-02
К vladvitkam (27.03.2011 15:05:02)
Дата 27.03.2011 15:13:17

Re: подробнее можно?


>>А доверие к США надолго подорвано - к гадалке не ходи. хай живе обама
>
>какое отношение это имеет к землетрясению?
>или я чего-то пропустил?
конечно, тут ничего нельзя пропускать. Ближайший союзник поимел сразу четыре чернобыля американского производства. Задумаются и другие.
От Blitz.
К astro-02 (27.03.2011 15:13:17)
Дата 27.03.2011 19:08:19

Re: подробнее можно?

>конечно, тут ничего нельзя пропускать. Ближайший союзник поимел сразу четыре чернобыля американского производства. Задумаются и другие.
Китайцы умеют делать реакторы?Даже кода смогут-уж зная китайцев их никто брать не будет,разве что те кому остальное не по корману и не продадут.
От Андрей Чистяков
К Blitz. (27.03.2011 19:08:19)
Дата 27.03.2011 20:11:29

Китайцы быстро и хорошо учатся. Да, они уже почти умеют делать АЭС. (-)
От Blitz.
К Андрей Чистяков (27.03.2011 20:11:29)
Дата 27.03.2011 20:50:05

Re: Китайцы быстро...

Ну пусть учатся,уже столько лет учатся,а дальше копий ни как не пойдут.Может если еще столько лет проучатся,то и выйдет какой нить прок.
Почти-ето такое интересное слово)
От desdi
К Blitz. (27.03.2011 14:28:54)
Дата 27.03.2011 14:56:38

Re: Made in...

>Японцы являются одним из главных покупателей КНРского ширпотреба,так что землетресение и по ним ударит,и не известно по кому сильнее.

а можно в цифрах? кто, сколько, и чего именно потребляет?
От ИгорьД
К Г.С. (26.03.2011 22:18:52)
Дата 26.03.2011 22:42:24

Re: AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО...

>Мощность экспозиционной дозы в прилегающих к бассейну помещениях достигает 23,8 Зв/час (2380 рентген в час).

Вполне себе чернобыльские уровни 1986 г.

С ув.
Игорь
От Балтиец
К ИгорьД (26.03.2011 22:42:24)
Дата 26.03.2011 23:23:46

Re: AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО...

>Вполне себе чернобыльские уровни 1986 г.
Наш ГО и ЧС гутарил, что Зиверт единица системная в отличие от Рентгена. Но меряют все равно в Рентгенах. И они на самом деле очень близки, по крайней мере, сопоставимы. А раз так, то уровень там 25-30 Рентген, пару нулей следует
отбросить. Но тоже много.
От Г.С.
К Балтиец (26.03.2011 23:23:46)
Дата 26.03.2011 23:30:21

100 бэр равны 1 зиверту

Также верно 100 рентген = 1 зиверт с оговоркой, что рассматривается биологическое действие излучения

http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82+%D0%B2+%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD&aq=4&aqi=g5&aql=&oq=&pbx=1&fp=9ff6f23a75d51ebb
От Андрей Чистяков
К Г.С. (26.03.2011 23:30:21)
Дата 26.03.2011 23:58:25

Зато "народная молва" уже приравняля рэм/бэр зиверту. Делов то. (-)
От Г.С.
К ИгорьД (26.03.2011 22:42:24)
Дата 26.03.2011 22:48:51

Непонятно, в каких помещениях

>>Мощность экспозиционной дозы в прилегающих к бассейну помещениях достигает 23,8 Зв/час (2380 рентген в час).

Если в закрытых рядом, где дырок мало, то полбеды.

Но динамика морской картинки показывает, что в море много льется.
От Rwester
К Г.С. (26.03.2011 22:18:52)
Дата 26.03.2011 22:29:42

Re:

Здравствуйте!

> Мощность экспозиционной дозы в прилегающих к бассейну помещениях достигает 23,8 Зв/час (2380 рентген в час).
это я так понимаю много. А какая смертельная доза?

Рвестер, с уважением
От astro-02
К Rwester (26.03.2011 22:29:42)
Дата 26.03.2011 22:44:22

Re: Re:

Вроде 10 Грэй абсолютно смертельна. При этом на указанном форуме подчеркивают занижение радопасности оператором станции. Ей к слову 40 лет сегодня исполнилось.
От Rwester
К astro-02 (26.03.2011 22:44:22)
Дата 26.03.2011 22:51:51

погуглил, 1 грэй равен 1 зиверту

Здравствуйте!

т.е. если 10 грэев смертельны, то 23зиверта дадут их за те же самые "менее получаса".

(если что не так, то я в сталкера играл и основы как бы знаю)

Рвестер, с уважением
От Андрей Чистяков
К Rwester (26.03.2011 22:51:51)
Дата 26.03.2011 23:22:45

Грэй "равен" зиверту только при облучении человека гамма-квантами. (+)

Здравствуйте,

>т.е. если 10 грэев смертельны, то 23зиверта дадут их за те же самые "менее получаса".

то 23 зиверта смертельны тем более. Другое дело, что как, кто и в каких условиях меряет эти "зиверты" -- совершенно непонятно, т.к. для получения таких эквивалентных доз нужны очень большие активности в гига и даже террабеккерелях самых "гадких" изотопов.

Всего хорошего, Андрей.
От astro-02
К Rwester (26.03.2011 22:51:51)
Дата 26.03.2011 23:09:29

Re: погуглил, 1...

>Здравствуйте!

>т.е. если 10 грэев смертельны, то 23зиверта дадут их за те же самые "менее получаса".

>(если что не так, то я в сталкера играл и основы как бы знаю)

>Рвестер, с уважением

Это немного разные величины, но все же - Чернобыль отдыхает. Скоро трансурановые доберутся до океана, благо реакторы хорошо водой поливали.
От Г.С.
К astro-02 (26.03.2011 23:09:29)
Дата 26.03.2011 23:20:36

А это пофигу

>Скоро трансурановые доберутся до океана, благо реакторы хорошо водой поливали.

Долгоживущая грязь осядет в прибрежной зоне или размешается, пока доплывет до Аляски. Течения там правильные.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2105/2105662.htm

Для нас важно, чтобы хранилища ОЯТ не дымили до лета, когда ветра на континент пойдут. Угрозу расплава и теплового взрыва реакторов они, вроде бы, предотвращают.
От Паршев
К Rwester (26.03.2011 22:29:42)
Дата 26.03.2011 22:39:02

Re: Re:


>это я так понимаю много. А какая смертельная доза?

600 абсолютно летальная, 400 - 50% летальность. это разово.
От Rwester
К Паршев (26.03.2011 22:39:02)
Дата 26.03.2011 22:40:35

т.е. нужно побыть при ней минут 15-20 для летала?(-)
От Паршев
К Rwester (26.03.2011 22:40:35)
Дата 26.03.2011 22:44:50

Если в информации с десятичными точками и "мю" не напутано

то да.
От Паршев
К Паршев (26.03.2011 22:44:50)
Дата 27.03.2011 11:12:38

Ну вот потекло

в подвалы под вторым блоком уже не войдёшь