От Василий Фофанов
К KGI
Дата 28.03.2011 12:45:39
Рубрики Современность;

Re: Вот я...

> Будет как с Ираком - вместо российских Су, C-300 и прочих Торов , поставят им хохлы БТР-4 по указке Вашингтона.

...а вот если бы мы туда, как украинцы, прислали микроскопический ни к чему не обязывающий сугубо добровольческий контингент - глядишь, покупали бы у Арзамаса. Мы решили встать на защиту Саддама - сидим у разбитого корыта в итоге. Что явно скорее подтверждает слова Михаила чем опровергает.
От den~
К Василий Фофанов (28.03.2011 12:45:39)
Дата 28.03.2011 20:52:25

Нельзя не отдать должное Вашей последовательной позиции

>> Будет как с Ираком - вместо российских Су, C-300 и прочих Торов , поставят им хохлы БТР-4 по указке Вашингтона.
>...а вот если бы мы туда, как украинцы, прислали микроскопический ни к чему не обязывающий сугубо добровольческий контингент - глядишь, покупали бы у Арзамаса.

- заместо "Су, C-300 и прочих Торов"?

выдержки из дела врага народа В.Фофанова:

"еще бы и аналог Абрамса потребовали -(Ф.)Я был бы рад. Но мы увы не любим "иметь аналогов" сколько нас раз по голове ни бей"
"У РФ совсем другая ситуация - есть возможность восстановить и развить собственное авиастроение - (Ф.)То что от этого будет хорошо авиастроению - не сомневаюсь. То что от этого будет хорошо России - уже не так очевидно"
"России будет хорошо в том смысле, что за счёт этого будут жить немногие российские организации, занимающиеся пока ещё по глупости высокотехнологичными разработками и производством, или желающие это делать - (Ф.)Те организации что этим занимаются *успешно* - как раз не стесняются широко привлекать зарубежное участие на всех этапах от организации процесса до комплектующих. Так что то ли ваш бой давно проигран, то ли он идет немного не там"
"Вы-то уже отъехали, понятно, что российская реальность не особо колышит - (Ф.)Напротив, очень даже колышет - российская оборонка это мои потенциальные клиенты вообще-то :)"

Вполне логично - чем меньше клиентуры за рубежом, тем активнее будут хиреть остатки ВПК, следовательно - и для поддержания имеющегося производства, и уж тем более для реализации новых проектов потребуется все более тесная интеграция с западными компаниями(на тех направлениях по которым они соизволят сотрудничать и тех условиях которые они пожелают выставить), в сияющей перспективе - объединение с западным военно-промышленным комплексом(читай-полная потеря возможности самостоятельно разрабатывать высокотехнологичные изделия)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К den~ (28.03.2011 20:52:25)
Дата 29.03.2011 09:30:52

Замечание за переход на личности. (-)
От Dervish
К Василий Фофанов (28.03.2011 12:45:39)
Дата 28.03.2011 20:47:56

Какие выгоды получила РФ от участия в Косово под НАТО? ЕМНИП - никаких (-)

-
От Манлихер
К Василий Фофанов (28.03.2011 12:45:39)
Дата 28.03.2011 17:54:52

Василий, а почему Вы считаете, что если бы мы пошли с коалицией против (+)

Моё почтение
>
>...а вот если бы мы туда, как украинцы, прислали микроскопический ни к чему не обязывающий сугубо добровольческий контингент - глядишь, покупали бы у Арзамаса. Мы решили встать на защиту Саддама - сидим у разбитого корыта в итоге. Что явно скорее подтверждает слова Михаила чем опровергает.

...Хусейна
(1) нас бы туда взяли и
(2) если бы взяли - пустили бы потом к местным ништякам?

Тем более, если речь шла бы о чисто формальном участии?

Возможно, пример покажется Вам не очень корректным - но янки нас в Японию в 1945 сильно пустили? Несмотря на немикроскопический вынос нами Квантунской армии?
Если Вы скажете, что это было давно и янки изменились, я соглашусь, но только с двумя дополнениями - (1) баланс сил изменился не в нашу пользу и (2) янки стали куда хуже (в смысле наглее).

Перезагрузка - никого ни к чему не обязывающее слово. Да и вообще в международной политике каждый хозяин своих слов и обязательств - захотел - дал, захотел - взял обратно.
Т.ч. односторонние действия в пользу наших геополитических противников безо всяких гарантий ответных бонусов суть ничем не менее глупое поведение, чем поддержка ненадежных и своекорыстных партнеров типа Муамкада.

Мировое цивилизационное деление и центры силы не мы придумали. Мы в принципе не можем стать реальным союзником англо-американцев, ибо природные конкуренты. Только временным, и то при очень уж специфичных условиях, как в ВМВ. Или как младший партнер (и потенциальное пушечное мясо) против Китая. В другом смысле мы им ни хрена не нужны. И тогда вопрос - а нахрена нам такие расклады?
С Европой чуть сложнее - у них свой интерес и свои терки с внешним полумесяцем, с ними союз в теории возможен, хотя историческое недоверие делает его в лучшем случае делом не особо близкого будущего.
Прогибание под янкесов нам ни хрена хорошего не даст. Потому что не может в принципе.
Т.ч. дело тут вовсе не в ненадежном Каддафи и прочих обезъянах. Ненадежность их, ессно, надо иметь в виду - но общение с ними для нас, к сож, запрограммировано природой. Если мы, конечно, не хотим из субъекта политики превратиться в ее объект.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Василий Фофанов
К Манлихер (28.03.2011 17:54:52)
Дата 28.03.2011 19:48:13

Да я вобщем не скажу что так прямо и считаю

Но возможности такой не исключаю.

>...Хусейна
>(1) нас бы туда взяли и

Американцы тогда активно звали всех кого можно, ибо оказались в некотором роде в изоляции. Уж точно махать российским флагом Центком на своем дурацком сайте "Coalition of the willing" (c) бы стал с куда большим энтузиазмом чем "олбанским".

>(2) если бы взяли - пустили бы потом к местным ништякам?

Вот этого мы уже конечно не узнаем никогда.

>Если Вы скажете, что это было давно и янки изменились, я соглашусь, но только с двумя дополнениями - (1) баланс сил изменился не в нашу пользу и (2) янки стали куда хуже (в смысле наглее).

Куда ж хуже то :) Их наглость ограничивается и так только их возможностями.

>Прогибание под янкесов нам ни хрена хорошего не даст. Потому что не может в принципе.

Не надо ни под кого "прогибаться", надо смотреть баланс сил и наши интересы. Вся суть послания Михаила, с которой я полностью согласен, что надо не допускать чтобы виденье наших интересов заслонялось интересами мнимых союзников.
От Манлихер
К Василий Фофанов (28.03.2011 19:48:13)
Дата 29.03.2011 13:42:32

Я обеими руками за соблюдение наших интересов с учетом баланса сил (+)

Моё почтение
>Но возможности такой не исключаю.

Теоретически даже демон Максвелла имеет ненулевую вероятность существования. Во тока о его воплощениях мы как-то пока не слышали.

Лично я - исключаю. Практически.

Вообще, учет интересов мелких и слабых субъектов в нынешних условиях гегемонии США осуществляется лишь в силу политической инертности. Если сможет Китай СССР заменить в плане противостояния миру золотого миллиарда - варианты есть. Не сможет - нет.

>>...Хусейна
>>(1) нас бы туда взяли и
>
>Американцы тогда активно звали всех кого можно, ибо оказались в некотором роде в изоляции. Уж точно махать российским флагом Центком на своем дурацком сайте "Coalition of the willing" (c) бы стал с куда большим энтузиазмом чем "олбанским".

Не уверен. Более того - сильно сомневаюсь. В 1938 году Антанта СССР прокатила. Конечно, мир с тех пор изменился, но, ПМСМ, не настолько. Во всяком случае, дальше демонстрации фдага дело не дошло бы.

>>(2) если бы взяли - пустили бы потом к местным ништякам?
>
>Вот этого мы уже конечно не узнаем никогда.

Не узнаем, ессно. Но старик Оккам не дает предположить иное.

>>Если Вы скажете, что это было давно и янки изменились, я соглашусь, но только с двумя дополнениями - (1) баланс сил изменился не в нашу пользу и (2) янки стали куда хуже (в смысле наглее).
>
>Куда ж хуже то :) Их наглость ограничивается и так только их возможностями.

Пока не только. Система международных отношений еще не разрушена окончательно. Хотя с каждым разом от нее остается все меньше и меньше.

>>Прогибание под янкесов нам ни хрена хорошего не даст. Потому что не может в принципе.
>
>Не надо ни под кого "прогибаться", надо смотреть баланс сил и наши интересы.

Участие в акциях США на условиях организатора - это прогибание по него, без вариантов. А на других условиях - не возьмут.

>Вся суть послания Михаила, с которой я полностью согласен, что надо не допускать чтобы виденье наших интересов заслонялось интересами мнимых союзников.

Ну так про постоянные интересы vs постоянных союзников еще старина Уинстон сказал, тут Михаил неоригинален.
С этим-то никто не спорит.
Вопрос в другом - в том, что суть наши постоянные интересы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От KGI
К Василий Фофанов (28.03.2011 12:45:39)
Дата 28.03.2011 13:50:16

Вот именно(+)

>> Будет как с Ираком - вместо российских Су, C-300 и прочих Торов , поставят им хохлы БТР-4 по указке Вашингтона.
>
>...а вот если бы мы туда, как украинцы, прислали микроскопический ни к чему не обязывающий сугубо добровольческий контингент - глядишь, покупали бы у Арзамаса.

что у Арзамаса и только БТРы , рубля на три. И никаких Су , С-300, Т90 и фрегатов с корветами разумеется.
От Василий Фофанов
К KGI (28.03.2011 13:50:16)
Дата 28.03.2011 13:55:06

Re: Вот именно

>что у Арзамаса и только БТРы , рубля на три. И никаких Су , С-300, Т90 и фрегатов с корветами разумеется.

Фантастика в другом отделе. А вам я имею предложить такие варианты:

1) продавать БТРы (а возможно и танки - уж у нас Т-72 явно побольше чем у венгров) Ираку
2) не продавать БТРы Ираку

Но можно конечно мечтать о фрегатах с корветами, да.
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (28.03.2011 13:55:06)
Дата 28.03.2011 14:20:19

Re: Вот именно

>Но можно конечно мечтать о фрегатах с корветами, да.

Российская позиция по Ираку заработала одобрение от Марокко до Малайзии, реализовавшееся в множестве контрактов. В противном случае шансы были бы "украинские".

Например, алжирский супер-контракт 2006 г. был бы исключен сразу - если бы РФ поддержала ам. операцию в Ираке.
А так прилив антизападных чувств преодолел и "студенистую многовекторность" Бутефлики, и коррупционные связи отдельных генералов и нефтечиновников. И заставил взяться за разруливание "проблемы советского долга", 15 лет блокировавшей ВТ сотрудничество между Россией и Алжиром.

Хотя куда проще было принять французское предложение, получить долгосрочные кредиты под "Рафали" и "Леклерки", и забыть о "советском долге" окончательно.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (28.03.2011 14:20:19)
Дата 28.03.2011 14:36:00

Re: Вот именно

>Российская позиция по Ираку заработала одобрение от Марокко до Малайзии, реализовавшееся в множестве контрактов. В противном случае шансы были бы "украинские".

У Украины отличные шансы там повсюду, упирающиеся только в дохлость украинского ВПК, но нигде не в политику. Если Украина еще и в Индию начнет вооружения поставлять (сигналы такие есть), это будет вообще комедия.

Насчет Малайзии особенно смешно читать, учитывая что там теперь служат РТ-91 поддержавших вторжение в Ирак поляков, а вовсе не Т-90 принципиальных русских :)

>Например, алжирский супер-контракт 2006 г. был бы исключен сразу - если бы РФ поддержала ам. операцию в Ираке.

Да конечно. Мне кажется тут немножко "ИМХО" в нескольких местах не помешает.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 14:36:00)
Дата 28.03.2011 14:37:56

Малайзия купила Су-30МКМ (-)
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 14:37:56)
Дата 28.03.2011 14:45:10

Связь этого с нашей позицией по Ираку не мешает раскрыть (-)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 14:45:10)
Дата 28.03.2011 14:54:10

Ты написал, что они не купили Т-90

Зато приобрели Сухие.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 14:54:10)
Дата 28.03.2011 14:58:55

Главное не то что они "не купили Т-90", а то что они купили РТ-91

Из этого явно следует что натягивания изделий на глобус про поддержку Ирака как фактор являются именно натягиваниями.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 14:58:55)
Дата 28.03.2011 15:02:11

То есть РТ-91 они купили потому что Польша поддержала США? (-)
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 15:02:11)
Дата 28.03.2011 16:28:27

Они его купили *несмотря на это*. А ведь был и не поддержавший США кандидат :) (-)
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (28.03.2011 16:28:27)
Дата 28.03.2011 18:09:56

Re: Они его...

В приобретении "проамериканского" в Малайзии нет ничего необычного - это норма.
А вот приобретение любого российского вооружения (особенно такого дорогостоящего и политически чувствительного, как истребители, конкурирующие с Ф-18) - особый шаг для Малайзии. Очень благоприятный жест.
Тем более, что предыдущее поползновение такого рода (МиГ-29 в 1994 г.) было не слишком удачным.
От KGI
К Василий Фофанов (28.03.2011 13:55:06)
Дата 28.03.2011 14:14:24

Re: Вот именно

>1) продавать БТРы (а возможно и танки - уж у нас Т-72 явно побольше чем у венгров) Ираку

А какое это имеет значение, что у нас Т72 больше чем у венгров. Постсаддамовскому Ираку много Т72 не надо. Скорее всего ему их совсем не надо.

>Но можно конечно мечтать о фрегатах с корветами, да.

Почему мечтать-то. Индии продаем , Вьетнаму продаем , Алжиру продаем. Что такого фантастичного в продаже корвета или ДПЛ тому же Каддафи(если бы его оставили в покое) не понимаю. Вроде как богатая нефтеносная страна.
От Василий Фофанов
К KGI (28.03.2011 14:14:24)
Дата 28.03.2011 14:22:27

Re: Вот именно

>А какое это имеет значение, что у нас Т72 больше чем у венгров. Постсаддамовскому Ираку много Т72 не надо. Скорее всего ему их совсем не надо.

Почему вы так считаете? Почему вы вообще считаете что новый Ирак не заинтересован в восстановлении своей армии до уровня, адекватного размерам страны? Не только в танках но во всех аспектах?

>Почему мечтать-то. Индии продаем , Вьетнаму продаем , Алжиру продаем. Что такого фантастичного в продаже корвета или ДПЛ тому же Каддафи(если бы его оставили в покое) не понимаю. Вроде как богатая нефтеносная страна.

Никто Каддафи в покое оставлять не собирался в любом случае (как и Хусейна). Речь идет строго о том, участвуем мы в послевоенном устройстве или нет. Знаете же наверняка анекдот со списком участников в групповом сексе. Ну вот где то так.
От KGI
К Василий Фофанов (28.03.2011 14:22:27)
Дата 28.03.2011 14:38:20

Re: Вот именно

>>А какое это имеет значение, что у нас Т72 больше чем у венгров. Постсаддамовскому Ираку много Т72 не надо. Скорее всего ему их совсем не надо.
>
>Почему вы так считаете? Почему вы вообще считаете что новый Ирак не заинтересован в восстановлении своей армии до уровня, адекватного размерам страны? Не только в танках но во всех аспектах?

Новый Ирак может быть заинтересован в чем угодно. Важно то ,в чем заинтересован тот кто будет за все это платить, за восстановление до уровня. И кто будет определять этот самый уровень. А платить и определять будет явно не новое иракское правительство.

>Никто Каддафи в покое оставлять не собирался в любом случае (как и Хусейна). Речь идет строго о том, участвуем мы в послевоенном устройстве или нет.

А я вот думаю что репутация стоит гораздо дороже чем та малая толика(ни чем абсолютно ни чем не гарантированная) участия в послевоенном устройстве Ливии. Репутацией ведь дело такое - одно неловкое движение и нет ее.
От Василий Фофанов
К KGI (28.03.2011 14:38:20)
Дата 28.03.2011 14:44:26

Re: Вот именно

>Новый Ирак может быть заинтересован в чем угодно. Важно то ,в чем заинтересован тот кто будет за все это платить, за восстановление до уровня. И кто будет определять этот самый уровень. А платить и определять будет явно не новое иракское правительство.

Это все расплывчатые фразы, никак не служащие подтверждением или опровержением чего либо.

>А я вот думаю что репутация стоит гораздо дороже чем та малая толика(ни чем абсолютно ни чем не гарантированная) участия в послевоенном устройстве Ливии. Репутацией ведь дело такое - одно неловкое движение и нет ее.

"У нас есть интересы и мы будем их проводить в жизнь. Ваши интересы могут быть с нашими по пути а могут не быть, вам решать" - это тоже репутация. И к тому же понятная позиция, а вот наша хня - не понятна нигде.
От astro-02
К Василий Фофанов (28.03.2011 12:45:39)
Дата 28.03.2011 13:14:28

Re: Вот я...

>...а вот если бы мы туда, как украинцы, прислали микроскопический ни к чему не обязывающий сугубо добровольческий контингент - глядишь, покупали бы у Арзамаса. Мы решили встать на защиту Саддама - сидим у разбитого корыта в итоге.
Как-будто что-то мешает вылезти из корыта и продать С-300 Ирану.
>Что явно скорее подтверждает слова Михаила чем опровергает.
Строго наоборот. Это на любителя - сидеть в корыте, расслабляясь для вящего удовольствия.
От Василий Фофанов
К astro-02 (28.03.2011 13:14:28)
Дата 28.03.2011 13:49:52

Re: Вот я...

>Как-будто что-то мешает вылезти из корыта и продать С-300 Ирану.

Или Таджикистану. Причем тут Иран если говорим об Ираке.

>Строго наоборот. Это на любителя - сидеть в корыте, расслабляясь для вящего удовольствия.

Вот Михаил предлагает путь - как не сидеть в корыте. Патриоты гневаются почему-то. Чьей страны они патриоты при этом совершенно непонятно становится.
От astro-02
К Василий Фофанов (28.03.2011 13:49:52)
Дата 28.03.2011 14:55:31

Re: Вот я...

>>Как-будто что-то мешает вылезти из корыта и продать С-300 Ирану.
>
>Или Таджикистану. Причем тут Иран если говорим об Ираке.
Мы говорим о самостоятельности политики продаж современной техники за рубеж, благо пока еще есть последние покупатели.
>
>Вот Михаил предлагает путь - как не сидеть в корыте.
Михаил предлагает поудобнее устроиться в корыте, и начать получать от этого удовольствия. С такой политикой в стране скоро прищепки разучатся делать.
От Василий Фофанов
К astro-02 (28.03.2011 14:55:31)
Дата 28.03.2011 15:01:29

Re: Вот я...

>Мы говорим о самостоятельности политики продаж современной техники за рубеж, благо пока еще есть последние покупатели.

Нет, мы говорим об увязывании этой самостоятельности с выкидыванием самоотверженных фортелей на международной сцене.

>Михаил предлагает поудобнее устроиться в корыте, и начать получать от этого удовольствия. С такой политикой в стране скоро прищепки разучатся делать.

Надо ОЧЕНЬ потрудиться чтобы такое там прочесть.
От astro-02
К Василий Фофанов (28.03.2011 15:01:29)
Дата 28.03.2011 15:13:44

Re: Вот я...

>>Мы говорим о самостоятельности политики продаж современной техники за рубеж, благо пока еще есть последние покупатели.
>
>Нет, мы говорим об увязывании этой самостоятельности с выкидыванием самоотверженных фортелей на международной сцене.
Нет, мы говорим простым и прагматичным языком - имеет страна право продавать самостоятельно на зарубежных рынках, или нет. Тогда ей приходится аплодировать фортелям дяди Сэма, и целовать песок, по которому он ходил.
>>Михаил предлагает поудобнее устроиться в корыте, и начать получать от этого удовольствия. С такой политикой в стране скоро прищепки разучатся делать.
>Надо ОЧЕНЬ потрудиться чтобы такое там прочесть.
Потрудиться конечно надо, но написано именно это.
От СергейК
К astro-02 (28.03.2011 15:13:44)
Дата 28.03.2011 15:20:32

Re: Вот я...

>Нет, мы говорим простым и прагматичным языком - имеет страна право продавать самостоятельно на зарубежных рынках, или нет. Тогда ей приходится аплодировать фортелям дяди Сэма, и целовать песок, по которому он ходил.

А кто мешает реализовывать это право?
От Виталий PQ
К СергейК (28.03.2011 15:20:32)
Дата 28.03.2011 15:28:03

А кто отменил поставки С-300 Ирану

Прогнулись то в односторонем порядке. На что амеры заявили, мол мы вас и не просили(дословно не помню), то же Сирии могли много чего продавать.
От astro-02
К СергейК (28.03.2011 15:20:32)
Дата 28.03.2011 15:24:28

Re: Вот я...

>>Нет, мы говорим простым и прагматичным языком - имеет страна право продавать самостоятельно на зарубежных рынках, или нет. Тогда ей приходится аплодировать фортелям дяди Сэма, и целовать песок, по которому он ходил.
>
>А кто мешает реализовывать это право?
А зачем это право реализовывать? И потом от песка отплевываться? Лучше реализовать право продавать то что можем тем кому нужно. Ирану - С-300, Каддафи - железные дороги, и т.д. и т.п.
От СергейК
К astro-02 (28.03.2011 15:24:28)
Дата 28.03.2011 15:31:43

Re: Вот я...

>А зачем это право реализовывать? И потом от песка отплевываться? Лучше реализовать право продавать то что можем тем кому нужно. Ирану - С-300, Каддафи - железные дороги, и т.д. и т.п.

а, понял. Проблема одна - где теперь тот Каддафи?:) Ну, то есть даже если он победит, все равно ничего уже покупать не будет.
От astro-02
К СергейК (28.03.2011 15:31:43)
Дата 28.03.2011 15:40:10

Re: Вот я...

>>А зачем это право реализовывать? И потом от песка отплевываться? Лучше реализовать право продавать то что можем тем кому нужно. Ирану - С-300, Каддафи - железные дороги, и т.д. и т.п.
>
>а, понял. Проблема одна - где теперь тот Каддафи?:) Ну, то есть даже если он победит, все равно ничего уже покупать не будет.
И не он один перестанет. Да здравствует мудрое решение заранее кинуть покупателя, обоснование которого мы тут обсуждаем.
От СергейК
К astro-02 (28.03.2011 15:40:10)
Дата 28.03.2011 15:45:32

Re: Вот я...

>И не он один перестанет. Да здравствует мудрое решение заранее кинуть покупателя, обоснование которого мы тут обсуждаем.

Это, конечно, сугубое ИМХО, но как по мне, так так называемый кидок Каддафи никого вообще не взволновал. То есть у потенциальных покупателей внезапно возникли более существенные проблемы. Им бы самим дядю с самолетами постараться не разозлить.
От astro-02
К СергейК (28.03.2011 15:45:32)
Дата 28.03.2011 15:47:21

Re: Вот я...

>Это, конечно, сугубое ИМХО, но как по мне, так так называемый кидок Каддафи никого вообще не взволновал. То есть у потенциальных покупателей внезапно возникли более существенные проблемы. Им бы самим дядю с самолетами постараться не разозлить.
Это безусловно сугубое ИМХО - настолько оно противоречит очевиднейшим фактам. Как и тезисы обсуждаемой статьи.
От Виталий PQ
К astro-02 (28.03.2011 15:13:44)
Дата 28.03.2011 15:18:12

Я бы с большой радостью прочитал

как американцы нас отблагодарили хоть за одну уступку. Где и когда. Ну да...мы у них стерилизуем наши деньги от продажи нефти и газа.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 15:01:29)
Дата 28.03.2011 15:03:48

Значит российская внешняя политика при ВВП это фортели?

С 888 тоже фортели?
От СергейК
К Виталий PQ (28.03.2011 15:03:48)
Дата 28.03.2011 15:12:42

Re: Значит российская...

>С 888 тоже фортели?

А разве нет? Давайте встанем на Вашу позицию. До 888 укладывались под обком? Да. Сейчас укладываются? Да. Как же прикажете назвать такой взбрык? Именно "фортель". Типа разворота примаковского самолета или броска на приштину при ельцине.
От Виталий PQ
К СергейК (28.03.2011 15:12:42)
Дата 28.03.2011 15:14:05

Еще расскажите о моей позиции...я внимательно почитаю (-)
От СергейК
К Виталий PQ (28.03.2011 15:14:05)
Дата 28.03.2011 15:19:13

Re: Еще расскажите...

Я ошибся? Ну и чудесно - значит политика России последовательна и принципиальна.
От Виталий PQ
К СергейК (28.03.2011 15:19:13)
Дата 28.03.2011 15:26:01

А чья политика последовательна и принципиальна

>Я ошибся? Ну и чудесно - значит политика России последовательна и принципиальна.

Просто при ДАМе как-то уж настолько интенсивно стали перегружаться, что будущие избиратели в шоке и многим уже видятся на лбу верховного родимое пятно МСГ.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 13:49:52)
Дата 28.03.2011 14:19:08

Правильно надо стать младшим партнером НАТО

Что Ирак... Нужно было бы в 99-ом бомбить Сербию. А в Чечню ввести многонациональные силы под флагном ООН и НАТО. Нам точно разрешили продавать БТРы Косово.
От АМ
К Виталий PQ (28.03.2011 14:19:08)
Дата 28.03.2011 14:35:23

Ре: Правильно надо...

>Что Ирак... Нужно было бы в 99-ом бомбить Сербию. А в Чечню ввести многонациональные силы под флагном ООН и НАТО. Нам точно разрешили продавать БТРы Косово.

экстремизьм, Барабнов выступает за прогматизм и соблюдение своих интересов.

А вот значительная часть его опонентов ставят антиамериканизм над национальными интерессами
От Виталий PQ
К АМ (28.03.2011 14:35:23)
Дата 28.03.2011 14:46:37

Их атиамериканизм ответ на американскую политику

По дружески улыбаться и подсирать за спиной. При перезагрузке мы уже столько уступок сделали. А что в ответ...как гордо сказали по РТР...нам разрешили купить "Боинги".

Да, обещают уже 20 лет отменить одну поправку...а неделю порабощенных народов с Казакией и Идель -Уралом как отмечали так и отмечают.

Смешно если бы российские власти каждый год отмечали допустим Неделю геноцида американских индейцев.

От АМ
К Виталий PQ (28.03.2011 14:46:37)
Дата 28.03.2011 15:26:02

Ре: Их атиамериканизм...

>По дружески улыбаться и подсирать за спиной. При перезагрузке мы уже столько уступок сделали. А что в ответ...как гордо сказали по РТР...нам разрешили купить "Боинги".

>Да, обещают уже 20 лет отменить одну поправку...а неделю порабощенных народов с Казакией и Идель -Уралом как отмечали так и отмечают.

>Смешно если бы российские власти каждый год отмечали допустим Неделю геноцида американских индейцев.

антиамериканизм недолжен диктовать РОССИЙСКУЮ политику
От Виталий PQ
К АМ (28.03.2011 15:26:02)
Дата 28.03.2011 15:34:45

Как и русофобия

А она элемент, пусть сейчас и не такой явный, американской политики.
От АМ
К Виталий PQ (28.03.2011 15:34:45)
Дата 28.03.2011 15:40:34

Ре: Как и...

>А она элемент, пусть сейчас и не такой явный, американской политики.

и что опоненты Барабанова требуют?

Отомстить США поддержкой ливийца?
От Виталий PQ
К АМ (28.03.2011 15:40:34)
Дата 28.03.2011 15:46:49

Как я понял оппонентам не понравился призыв

К прямому участию на стороне дружественных нам Франции, США и Англии.

У Россию была возможность проявить более взвешенную политику. При Путине много говорили о многополярности и где теперь она? Опять все решается в Вашингтоне и еще где-то, но не в Москве.
От astro-02
К АМ (28.03.2011 15:40:34)
Дата 28.03.2011 15:45:44

Ре: Как и...

>>А она элемент, пусть сейчас и не такой явный, американской политики.
>
>и что опоненты Барабанова требуют?

Важно, что они хоть что-то требуют, а не глубокомысленно оправдывают самозагоняние себя в угол.
От Виталий PQ
К astro-02 (28.03.2011 15:45:44)
Дата 28.03.2011 15:53:52

Вообще ситуация вокруг Ливии настолько безумна

Что оправдывать ее, это надо постараться. И российское соучастие там в предлогаемом качестве очень сомнительно.

От Паршев
К Виталий PQ (28.03.2011 15:53:52)
Дата 28.03.2011 16:08:42

Просто удивительно

"безумна" :(

Напоминает сетования человека в тёмном переулке "Невероятно! и это только за то, что я не курю!"
От astro-02
К Виталий PQ (28.03.2011 15:53:52)
Дата 28.03.2011 15:59:28

Re: Вообще ситуация...

>Что оправдывать ее, это надо постараться. И российское соучастие там в предлогаемом качестве очень сомнительно.
Ну вот автор обсуждаемой статьи и постарался.
Ситуация вокруг Ливии кажется безумной, только если искать рациональные мотивы. Но у Обамы они же не обязательно таковы?
От Chestnut
К Виталий PQ (28.03.2011 15:34:45)
Дата 28.03.2011 15:40:18

да, пиндосы ночами не спят и думают о России... (-)
От Виталий PQ
К Chestnut (28.03.2011 15:40:18)
Дата 28.03.2011 15:42:41

То есть Россию уже списали

Как какую-то силу на международной арене?
От NetReader
К Виталий PQ (28.03.2011 15:42:41)
Дата 28.03.2011 15:50:48

А надо, чтоб непременно заметили...

...и посыпали мелом?
От Виталий PQ
К NetReader (28.03.2011 15:50:48)
Дата 28.03.2011 15:58:09

А она( Россия) себя позиционировала как центр силы

Забыли разговоры о многополярности. ДАМ ею уже отменил?

Неужели за невнятное бортомотание верховного нас теперь завалят инвестициями, простят Осетию с Абхазией, Ходора с Магнитским, да мало ли чего еще нам предъявляют...
От NetReader
К Виталий PQ (28.03.2011 15:58:09)
Дата 28.03.2011 16:27:09

Ну вы еще мюнхенскую речь ВВП вспомните, ога

И насчет "догнать Португалию".
Чего только не скажешь на камеры для ублажения благодарного электората. Но - "не путайте туризм с эмиграцией"(с)
От Виталий PQ
К NetReader (28.03.2011 16:27:09)
Дата 28.03.2011 16:30:48

Вот наш электорат и обрадовался от последних телодвижений

64% против акции в Ливии. Там где надо уже задумались и стрпают информации о сутрудничестве Умарова с Мухомором.

А если мы не центр, давайте не будем играться во всякие там ШОС и иные военно-политические структуры.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 14:46:37)
Дата 28.03.2011 14:56:49

Re: Их атиамериканизм...

>Да, обещают уже 20 лет отменить одну поправку...а неделю порабощенных народов с Казакией и Идель -Уралом как отмечали так и отмечают.

В каком году последний раз звучала Казакия с Идель-Уралом? Какой-то поросший паутиной бред, где ты это выкопал. В последней прокламации вообще ни одной страны не упомянуто.

>Смешно если бы российские власти каждый год отмечали допустим Неделю геноцида американских индейцев.

Да, это было бы бесспорно смешно. Но какая связь с "неделей порабощенных народов"? Которая бесспорно тоже смешна и является никому не интересным динозавром, но против России никаким боком не направлена давно.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 14:56:49)
Дата 28.03.2011 15:01:02

То есть Неделю перестали отмечать?

Где официально прозвучало, что Казакия и Идель-Урал не являются уже "порабощенными"? Дай ссылку.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 15:01:02)
Дата 28.03.2011 16:15:22

В том виде в каком ее задумал Эйзенхауэр - перестали

Сейчас это событие не означает ровным счетом ничего. С таким же успехом можно сказать что наш "день народного единства" является антипольским праздником, и уж точно с куда большим весом можно сказать что в этот день мы продолжаем отмечать ВОСР.

>Где официально прозвучало, что Казакия и Идель-Урал не являются уже "порабощенными"? Дай ссылку.

Я могу дать ссылку на последнюю прокламацию, в которой упоминаются хоть какие бы то ни было страны. Там нет России. Что там было в 1959 году меня не колышет абсолютно.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 16:15:22)
Дата 28.03.2011 16:28:11

Российский МИД назвал «Неделю порабощенных народов» в США грузом прошлого

Надо уметь вовремя избавляться от груза прошлого, чтобы он не захламлял дорогу в будущее. Особенно теперь, когда появляются новые возможности для продвижения, говорится в комментарии департамента информации и печати МИД РФ в связи с прокламацией президента США от 17 июля.

http://www.finansmag.ru/news/26969

Как я понимаю существует закон № 86-90. В нем список есть: Идель-Урал, Сибирь, Казакия.

Этот закон изменили? Прошло голосование об исключении того, что указано выше?

Мало ли что там Обама не упомняул. В другой раз как что-то не понравится упомянет.

Вот когда американские законодатели проголосуют тогда и поговорим. А пока наш перезагрузочный партнер выстапает законодательно за расчленение России.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 16:28:11)
Дата 28.03.2011 16:29:42

Re: Российский МИД...

>Вот когда американские законодатели проголосуют тогда и поговорим. А пока наш перезагрузочный партнер выстапает законодательно за расчленение России.

(зевает)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 16:29:42)
Дата 28.03.2011 16:33:00

На здоровье.

Но существование такого закона симптоматично. И показывает уровень "перезагрузки" и об отношении к России как к равноправному партнеру.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 16:33:00)
Дата 28.03.2011 17:43:52

Re: На здоровье.

>Но существование такого закона симптоматично. И показывает уровень "перезагрузки" и об отношении к России как к равноправному партнеру.

Виталий, я уверен что мы в районе 1959 года тоже наговорили об американцах много гадостей. Зачем такие вещи настойчиво откапывать и педалировать - мне совершенно непонятно. Ты говоришь - сейчас они об этом забыли а надо будет - так вспомнят. Ну так тот же аргумент ни капли не изменится если они сейчас это с помпой "в рамках перезагрузки" отменят и постановят читать пословицу в редакции "незваный гость ЛУЧШЕ татарина"(с). Надо будет - примут опять похожую фигню.

Сколько можно на бессмысленных пожелтевших бумажках фиксироваться.
От Манлихер
К Василий Фофанов (28.03.2011 17:43:52)
Дата 28.03.2011 18:08:24

Гадости гадостями, но суверенитет США мы сомнению не подвергали. Как они наш (+)

Моё почтение

В части порабощенных наций и т.п.
И "правительства в изгнании" у нас с 1940 года ничьи не сидели. В отличие от канадских "экзылей".

Кстати, ПМСМ, сильно зря. В т.ч. потому холодную войну и проиграли. Слишком многое многим прощали. Добренькие, блин. Лично я бы, к примеру, из швейцарцев за историю с Конради душу вынул, хрен бы они у меня обошлись дежурными извинениями.

>
>Виталий, я уверен что мы в районе 1959 года тоже наговорили об американцах много гадостей. Зачем такие вещи настойчиво откапывать и педалировать - мне совершенно непонятно. Ты говоришь - сейчас они об этом забыли а надо будет - так вспомнят. Ну так тот же аргумент ни капли не изменится если они сейчас это с помпой "в рамках перезагрузки" отменят и постановят читать пословицу в редакции "незваный гость ЛУЧШЕ татарина"(с). Надо будет - примут опять похожую фигню.

>Сколько можно на бессмысленных пожелтевших бумажках фиксироваться.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Василий Фофанов
К Манлихер (28.03.2011 18:08:24)
Дата 28.03.2011 19:51:29

Ну дык подвергли бы

Какие проблемы. Мы вон в 1962 году чуть было суверенитет друг другу сомнению не подвергли до полного взаимного удовлетворения. На этом фоне какие-то глупые декларации того времени не значат ничего.
От Манлихер
К Василий Фофанов (28.03.2011 19:51:29)
Дата 28.03.2011 23:28:55

Мы немного о разном. Война далеко не всегда означает отказ от признания за (+)

Моё почтение

...противником суверенитета.

>Какие проблемы. Мы вон в 1962 году чуть было суверенитет друг другу сомнению не подвергли до полного взаимного удовлетворения. На этом фоне какие-то глупые декларации того времени не значат ничего.

Это не глупые декларации. Отношение ко всем прочим странам кроме сильно избранных как к объектам своей внешней политики традиционно для европейской колониальной концепции. В основном британской, но не только. РИ чаша сия, в общем, концептуально не миновала, но задела только самым краешком.

А что не подвергли - ПМСМ, большая ошибка. Надо было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 17:43:52)
Дата 28.03.2011 17:58:28

В самом деле этот закон такая мелочь

Вот и надо отменить все эти Казакии и Идель -Уралы. Зачем за него держаться? Если это пережиток холодной войны.

Пусть уберут поправку Джексона-Вэника. С чеченским террористами разберутся. А то ведь как-то неудобно держать за пазухой такие замшелые булыжники и разглагольствовать о перезагрузке.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 17:58:28)
Дата 28.03.2011 19:58:57

Re: В самом...

>Вот и надо отменить все эти Казакии и Идель -Уралы. Зачем за него держаться? Если это пережиток холодной войны.

Повторяю еще раз. Список стран, к которым есть претензии, за это время изменился. См. прокламации последних лет. Начиная с Обамы, никакие конкретные страны в этой прокламации не упоминаются вообще. Ссылаться на список 1959 года - это полный идиотизм. Как я уже сказал, это тоже самое что на праздник 4 ноября ритуально закидывать какашками посольство Польши.

>Пусть уберут поправку Джексона-Вэника.

Поправка Джексона-Вэника сохраняется как инструмент экономической дискриминации. Ни о каком политическом основании для нее нет и речи.

> С чеченским террористами разберутся.

Чеченские террористы американцами считаются также террористами, какие проблемы?

> А то ведь как-то неудобно держать за пазухой такие замшелые булыжники и разглагольствовать о перезагрузке.

Неудобно, да. Самому Обаме и неудобно. Поэтому нам лучше на мой взгляд тактично не замещать эту перхоть на его плечах, а не напоминать ему о ней при каждом случае, да еще и намекать что он чуть ли не специально ее туда насыпает чтобы нам глаза мозолить :)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 19:58:57)
Дата 28.03.2011 20:55:32

То ты призываешь к одностороннему великодушию России?

Я тебя прошу дай ссылку, где все эти территории уже не причисляются к порабощенным народам.
От Василий Фофанов
К АМ (28.03.2011 14:35:23)
Дата 28.03.2011 14:37:05

+1 (-)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 12:45:39)
Дата 28.03.2011 13:04:40

Россия официально защищала Хусейна?

Когда? Вспомни как реально все было.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 13:04:40)
Дата 28.03.2011 13:52:35

А кого она защищала?

Уж точно не себя она этим защищала.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 13:52:35)
Дата 28.03.2011 14:16:05

А должна была послать пару дивизий под американским командованием? (-)
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 14:16:05)
Дата 28.03.2011 14:25:26

Да какую пару дивизий :)

Одну бригаду как украинцы. Будто добровольцев на американские деньги полторы тысячи человек ужо бы не набрали :)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 14:25:26)
Дата 28.03.2011 14:41:11

Под амером и саудитов по Ирану прогнулись

И где закупаемые Т-90, БМП-3 с вертолетами? Так и с Ираком было бы.