От astro-02
К Василий Фофанов
Дата 28.03.2011 13:14:28
Рубрики Современность;

Re: Вот я...

>...а вот если бы мы туда, как украинцы, прислали микроскопический ни к чему не обязывающий сугубо добровольческий контингент - глядишь, покупали бы у Арзамаса. Мы решили встать на защиту Саддама - сидим у разбитого корыта в итоге.
Как-будто что-то мешает вылезти из корыта и продать С-300 Ирану.
>Что явно скорее подтверждает слова Михаила чем опровергает.
Строго наоборот. Это на любителя - сидеть в корыте, расслабляясь для вящего удовольствия.
От Василий Фофанов
К astro-02 (28.03.2011 13:14:28)
Дата 28.03.2011 13:49:52

Re: Вот я...

>Как-будто что-то мешает вылезти из корыта и продать С-300 Ирану.

Или Таджикистану. Причем тут Иран если говорим об Ираке.

>Строго наоборот. Это на любителя - сидеть в корыте, расслабляясь для вящего удовольствия.

Вот Михаил предлагает путь - как не сидеть в корыте. Патриоты гневаются почему-то. Чьей страны они патриоты при этом совершенно непонятно становится.
От astro-02
К Василий Фофанов (28.03.2011 13:49:52)
Дата 28.03.2011 14:55:31

Re: Вот я...

>>Как-будто что-то мешает вылезти из корыта и продать С-300 Ирану.
>
>Или Таджикистану. Причем тут Иран если говорим об Ираке.
Мы говорим о самостоятельности политики продаж современной техники за рубеж, благо пока еще есть последние покупатели.
>
>Вот Михаил предлагает путь - как не сидеть в корыте.
Михаил предлагает поудобнее устроиться в корыте, и начать получать от этого удовольствия. С такой политикой в стране скоро прищепки разучатся делать.
От Василий Фофанов
К astro-02 (28.03.2011 14:55:31)
Дата 28.03.2011 15:01:29

Re: Вот я...

>Мы говорим о самостоятельности политики продаж современной техники за рубеж, благо пока еще есть последние покупатели.

Нет, мы говорим об увязывании этой самостоятельности с выкидыванием самоотверженных фортелей на международной сцене.

>Михаил предлагает поудобнее устроиться в корыте, и начать получать от этого удовольствия. С такой политикой в стране скоро прищепки разучатся делать.

Надо ОЧЕНЬ потрудиться чтобы такое там прочесть.
От astro-02
К Василий Фофанов (28.03.2011 15:01:29)
Дата 28.03.2011 15:13:44

Re: Вот я...

>>Мы говорим о самостоятельности политики продаж современной техники за рубеж, благо пока еще есть последние покупатели.
>
>Нет, мы говорим об увязывании этой самостоятельности с выкидыванием самоотверженных фортелей на международной сцене.
Нет, мы говорим простым и прагматичным языком - имеет страна право продавать самостоятельно на зарубежных рынках, или нет. Тогда ей приходится аплодировать фортелям дяди Сэма, и целовать песок, по которому он ходил.
>>Михаил предлагает поудобнее устроиться в корыте, и начать получать от этого удовольствия. С такой политикой в стране скоро прищепки разучатся делать.
>Надо ОЧЕНЬ потрудиться чтобы такое там прочесть.
Потрудиться конечно надо, но написано именно это.
От СергейК
К astro-02 (28.03.2011 15:13:44)
Дата 28.03.2011 15:20:32

Re: Вот я...

>Нет, мы говорим простым и прагматичным языком - имеет страна право продавать самостоятельно на зарубежных рынках, или нет. Тогда ей приходится аплодировать фортелям дяди Сэма, и целовать песок, по которому он ходил.

А кто мешает реализовывать это право?
От Виталий PQ
К СергейК (28.03.2011 15:20:32)
Дата 28.03.2011 15:28:03

А кто отменил поставки С-300 Ирану

Прогнулись то в односторонем порядке. На что амеры заявили, мол мы вас и не просили(дословно не помню), то же Сирии могли много чего продавать.
От astro-02
К СергейК (28.03.2011 15:20:32)
Дата 28.03.2011 15:24:28

Re: Вот я...

>>Нет, мы говорим простым и прагматичным языком - имеет страна право продавать самостоятельно на зарубежных рынках, или нет. Тогда ей приходится аплодировать фортелям дяди Сэма, и целовать песок, по которому он ходил.
>
>А кто мешает реализовывать это право?
А зачем это право реализовывать? И потом от песка отплевываться? Лучше реализовать право продавать то что можем тем кому нужно. Ирану - С-300, Каддафи - железные дороги, и т.д. и т.п.
От СергейК
К astro-02 (28.03.2011 15:24:28)
Дата 28.03.2011 15:31:43

Re: Вот я...

>А зачем это право реализовывать? И потом от песка отплевываться? Лучше реализовать право продавать то что можем тем кому нужно. Ирану - С-300, Каддафи - железные дороги, и т.д. и т.п.

а, понял. Проблема одна - где теперь тот Каддафи?:) Ну, то есть даже если он победит, все равно ничего уже покупать не будет.
От astro-02
К СергейК (28.03.2011 15:31:43)
Дата 28.03.2011 15:40:10

Re: Вот я...

>>А зачем это право реализовывать? И потом от песка отплевываться? Лучше реализовать право продавать то что можем тем кому нужно. Ирану - С-300, Каддафи - железные дороги, и т.д. и т.п.
>
>а, понял. Проблема одна - где теперь тот Каддафи?:) Ну, то есть даже если он победит, все равно ничего уже покупать не будет.
И не он один перестанет. Да здравствует мудрое решение заранее кинуть покупателя, обоснование которого мы тут обсуждаем.
От СергейК
К astro-02 (28.03.2011 15:40:10)
Дата 28.03.2011 15:45:32

Re: Вот я...

>И не он один перестанет. Да здравствует мудрое решение заранее кинуть покупателя, обоснование которого мы тут обсуждаем.

Это, конечно, сугубое ИМХО, но как по мне, так так называемый кидок Каддафи никого вообще не взволновал. То есть у потенциальных покупателей внезапно возникли более существенные проблемы. Им бы самим дядю с самолетами постараться не разозлить.
От astro-02
К СергейК (28.03.2011 15:45:32)
Дата 28.03.2011 15:47:21

Re: Вот я...

>Это, конечно, сугубое ИМХО, но как по мне, так так называемый кидок Каддафи никого вообще не взволновал. То есть у потенциальных покупателей внезапно возникли более существенные проблемы. Им бы самим дядю с самолетами постараться не разозлить.
Это безусловно сугубое ИМХО - настолько оно противоречит очевиднейшим фактам. Как и тезисы обсуждаемой статьи.
От Виталий PQ
К astro-02 (28.03.2011 15:13:44)
Дата 28.03.2011 15:18:12

Я бы с большой радостью прочитал

как американцы нас отблагодарили хоть за одну уступку. Где и когда. Ну да...мы у них стерилизуем наши деньги от продажи нефти и газа.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 15:01:29)
Дата 28.03.2011 15:03:48

Значит российская внешняя политика при ВВП это фортели?

С 888 тоже фортели?
От СергейК
К Виталий PQ (28.03.2011 15:03:48)
Дата 28.03.2011 15:12:42

Re: Значит российская...

>С 888 тоже фортели?

А разве нет? Давайте встанем на Вашу позицию. До 888 укладывались под обком? Да. Сейчас укладываются? Да. Как же прикажете назвать такой взбрык? Именно "фортель". Типа разворота примаковского самолета или броска на приштину при ельцине.
От Виталий PQ
К СергейК (28.03.2011 15:12:42)
Дата 28.03.2011 15:14:05

Еще расскажите о моей позиции...я внимательно почитаю (-)
От СергейК
К Виталий PQ (28.03.2011 15:14:05)
Дата 28.03.2011 15:19:13

Re: Еще расскажите...

Я ошибся? Ну и чудесно - значит политика России последовательна и принципиальна.
От Виталий PQ
К СергейК (28.03.2011 15:19:13)
Дата 28.03.2011 15:26:01

А чья политика последовательна и принципиальна

>Я ошибся? Ну и чудесно - значит политика России последовательна и принципиальна.

Просто при ДАМе как-то уж настолько интенсивно стали перегружаться, что будущие избиратели в шоке и многим уже видятся на лбу верховного родимое пятно МСГ.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 13:49:52)
Дата 28.03.2011 14:19:08

Правильно надо стать младшим партнером НАТО

Что Ирак... Нужно было бы в 99-ом бомбить Сербию. А в Чечню ввести многонациональные силы под флагном ООН и НАТО. Нам точно разрешили продавать БТРы Косово.
От АМ
К Виталий PQ (28.03.2011 14:19:08)
Дата 28.03.2011 14:35:23

Ре: Правильно надо...

>Что Ирак... Нужно было бы в 99-ом бомбить Сербию. А в Чечню ввести многонациональные силы под флагном ООН и НАТО. Нам точно разрешили продавать БТРы Косово.

экстремизьм, Барабнов выступает за прогматизм и соблюдение своих интересов.

А вот значительная часть его опонентов ставят антиамериканизм над национальными интерессами
От Виталий PQ
К АМ (28.03.2011 14:35:23)
Дата 28.03.2011 14:46:37

Их атиамериканизм ответ на американскую политику

По дружески улыбаться и подсирать за спиной. При перезагрузке мы уже столько уступок сделали. А что в ответ...как гордо сказали по РТР...нам разрешили купить "Боинги".

Да, обещают уже 20 лет отменить одну поправку...а неделю порабощенных народов с Казакией и Идель -Уралом как отмечали так и отмечают.

Смешно если бы российские власти каждый год отмечали допустим Неделю геноцида американских индейцев.

От АМ
К Виталий PQ (28.03.2011 14:46:37)
Дата 28.03.2011 15:26:02

Ре: Их атиамериканизм...

>По дружески улыбаться и подсирать за спиной. При перезагрузке мы уже столько уступок сделали. А что в ответ...как гордо сказали по РТР...нам разрешили купить "Боинги".

>Да, обещают уже 20 лет отменить одну поправку...а неделю порабощенных народов с Казакией и Идель -Уралом как отмечали так и отмечают.

>Смешно если бы российские власти каждый год отмечали допустим Неделю геноцида американских индейцев.

антиамериканизм недолжен диктовать РОССИЙСКУЮ политику
От Виталий PQ
К АМ (28.03.2011 15:26:02)
Дата 28.03.2011 15:34:45

Как и русофобия

А она элемент, пусть сейчас и не такой явный, американской политики.
От АМ
К Виталий PQ (28.03.2011 15:34:45)
Дата 28.03.2011 15:40:34

Ре: Как и...

>А она элемент, пусть сейчас и не такой явный, американской политики.

и что опоненты Барабанова требуют?

Отомстить США поддержкой ливийца?
От Виталий PQ
К АМ (28.03.2011 15:40:34)
Дата 28.03.2011 15:46:49

Как я понял оппонентам не понравился призыв

К прямому участию на стороне дружественных нам Франции, США и Англии.

У Россию была возможность проявить более взвешенную политику. При Путине много говорили о многополярности и где теперь она? Опять все решается в Вашингтоне и еще где-то, но не в Москве.
От astro-02
К АМ (28.03.2011 15:40:34)
Дата 28.03.2011 15:45:44

Ре: Как и...

>>А она элемент, пусть сейчас и не такой явный, американской политики.
>
>и что опоненты Барабанова требуют?

Важно, что они хоть что-то требуют, а не глубокомысленно оправдывают самозагоняние себя в угол.
От Виталий PQ
К astro-02 (28.03.2011 15:45:44)
Дата 28.03.2011 15:53:52

Вообще ситуация вокруг Ливии настолько безумна

Что оправдывать ее, это надо постараться. И российское соучастие там в предлогаемом качестве очень сомнительно.

От Паршев
К Виталий PQ (28.03.2011 15:53:52)
Дата 28.03.2011 16:08:42

Просто удивительно

"безумна" :(

Напоминает сетования человека в тёмном переулке "Невероятно! и это только за то, что я не курю!"
От astro-02
К Виталий PQ (28.03.2011 15:53:52)
Дата 28.03.2011 15:59:28

Re: Вообще ситуация...

>Что оправдывать ее, это надо постараться. И российское соучастие там в предлогаемом качестве очень сомнительно.
Ну вот автор обсуждаемой статьи и постарался.
Ситуация вокруг Ливии кажется безумной, только если искать рациональные мотивы. Но у Обамы они же не обязательно таковы?
От Chestnut
К Виталий PQ (28.03.2011 15:34:45)
Дата 28.03.2011 15:40:18

да, пиндосы ночами не спят и думают о России... (-)
От Виталий PQ
К Chestnut (28.03.2011 15:40:18)
Дата 28.03.2011 15:42:41

То есть Россию уже списали

Как какую-то силу на международной арене?
От NetReader
К Виталий PQ (28.03.2011 15:42:41)
Дата 28.03.2011 15:50:48

А надо, чтоб непременно заметили...

...и посыпали мелом?
От Виталий PQ
К NetReader (28.03.2011 15:50:48)
Дата 28.03.2011 15:58:09

А она( Россия) себя позиционировала как центр силы

Забыли разговоры о многополярности. ДАМ ею уже отменил?

Неужели за невнятное бортомотание верховного нас теперь завалят инвестициями, простят Осетию с Абхазией, Ходора с Магнитским, да мало ли чего еще нам предъявляют...
От NetReader
К Виталий PQ (28.03.2011 15:58:09)
Дата 28.03.2011 16:27:09

Ну вы еще мюнхенскую речь ВВП вспомните, ога

И насчет "догнать Португалию".
Чего только не скажешь на камеры для ублажения благодарного электората. Но - "не путайте туризм с эмиграцией"(с)
От Виталий PQ
К NetReader (28.03.2011 16:27:09)
Дата 28.03.2011 16:30:48

Вот наш электорат и обрадовался от последних телодвижений

64% против акции в Ливии. Там где надо уже задумались и стрпают информации о сутрудничестве Умарова с Мухомором.

А если мы не центр, давайте не будем играться во всякие там ШОС и иные военно-политические структуры.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 14:46:37)
Дата 28.03.2011 14:56:49

Re: Их атиамериканизм...

>Да, обещают уже 20 лет отменить одну поправку...а неделю порабощенных народов с Казакией и Идель -Уралом как отмечали так и отмечают.

В каком году последний раз звучала Казакия с Идель-Уралом? Какой-то поросший паутиной бред, где ты это выкопал. В последней прокламации вообще ни одной страны не упомянуто.

>Смешно если бы российские власти каждый год отмечали допустим Неделю геноцида американских индейцев.

Да, это было бы бесспорно смешно. Но какая связь с "неделей порабощенных народов"? Которая бесспорно тоже смешна и является никому не интересным динозавром, но против России никаким боком не направлена давно.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 14:56:49)
Дата 28.03.2011 15:01:02

То есть Неделю перестали отмечать?

Где официально прозвучало, что Казакия и Идель-Урал не являются уже "порабощенными"? Дай ссылку.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 15:01:02)
Дата 28.03.2011 16:15:22

В том виде в каком ее задумал Эйзенхауэр - перестали

Сейчас это событие не означает ровным счетом ничего. С таким же успехом можно сказать что наш "день народного единства" является антипольским праздником, и уж точно с куда большим весом можно сказать что в этот день мы продолжаем отмечать ВОСР.

>Где официально прозвучало, что Казакия и Идель-Урал не являются уже "порабощенными"? Дай ссылку.

Я могу дать ссылку на последнюю прокламацию, в которой упоминаются хоть какие бы то ни было страны. Там нет России. Что там было в 1959 году меня не колышет абсолютно.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 16:15:22)
Дата 28.03.2011 16:28:11

Российский МИД назвал «Неделю порабощенных народов» в США грузом прошлого

Надо уметь вовремя избавляться от груза прошлого, чтобы он не захламлял дорогу в будущее. Особенно теперь, когда появляются новые возможности для продвижения, говорится в комментарии департамента информации и печати МИД РФ в связи с прокламацией президента США от 17 июля.

http://www.finansmag.ru/news/26969

Как я понимаю существует закон № 86-90. В нем список есть: Идель-Урал, Сибирь, Казакия.

Этот закон изменили? Прошло голосование об исключении того, что указано выше?

Мало ли что там Обама не упомняул. В другой раз как что-то не понравится упомянет.

Вот когда американские законодатели проголосуют тогда и поговорим. А пока наш перезагрузочный партнер выстапает законодательно за расчленение России.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 16:28:11)
Дата 28.03.2011 16:29:42

Re: Российский МИД...

>Вот когда американские законодатели проголосуют тогда и поговорим. А пока наш перезагрузочный партнер выстапает законодательно за расчленение России.

(зевает)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 16:29:42)
Дата 28.03.2011 16:33:00

На здоровье.

Но существование такого закона симптоматично. И показывает уровень "перезагрузки" и об отношении к России как к равноправному партнеру.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 16:33:00)
Дата 28.03.2011 17:43:52

Re: На здоровье.

>Но существование такого закона симптоматично. И показывает уровень "перезагрузки" и об отношении к России как к равноправному партнеру.

Виталий, я уверен что мы в районе 1959 года тоже наговорили об американцах много гадостей. Зачем такие вещи настойчиво откапывать и педалировать - мне совершенно непонятно. Ты говоришь - сейчас они об этом забыли а надо будет - так вспомнят. Ну так тот же аргумент ни капли не изменится если они сейчас это с помпой "в рамках перезагрузки" отменят и постановят читать пословицу в редакции "незваный гость ЛУЧШЕ татарина"(с). Надо будет - примут опять похожую фигню.

Сколько можно на бессмысленных пожелтевших бумажках фиксироваться.
От Манлихер
К Василий Фофанов (28.03.2011 17:43:52)
Дата 28.03.2011 18:08:24

Гадости гадостями, но суверенитет США мы сомнению не подвергали. Как они наш (+)

Моё почтение

В части порабощенных наций и т.п.
И "правительства в изгнании" у нас с 1940 года ничьи не сидели. В отличие от канадских "экзылей".

Кстати, ПМСМ, сильно зря. В т.ч. потому холодную войну и проиграли. Слишком многое многим прощали. Добренькие, блин. Лично я бы, к примеру, из швейцарцев за историю с Конради душу вынул, хрен бы они у меня обошлись дежурными извинениями.

>
>Виталий, я уверен что мы в районе 1959 года тоже наговорили об американцах много гадостей. Зачем такие вещи настойчиво откапывать и педалировать - мне совершенно непонятно. Ты говоришь - сейчас они об этом забыли а надо будет - так вспомнят. Ну так тот же аргумент ни капли не изменится если они сейчас это с помпой "в рамках перезагрузки" отменят и постановят читать пословицу в редакции "незваный гость ЛУЧШЕ татарина"(с). Надо будет - примут опять похожую фигню.

>Сколько можно на бессмысленных пожелтевших бумажках фиксироваться.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Василий Фофанов
К Манлихер (28.03.2011 18:08:24)
Дата 28.03.2011 19:51:29

Ну дык подвергли бы

Какие проблемы. Мы вон в 1962 году чуть было суверенитет друг другу сомнению не подвергли до полного взаимного удовлетворения. На этом фоне какие-то глупые декларации того времени не значат ничего.
От Манлихер
К Василий Фофанов (28.03.2011 19:51:29)
Дата 28.03.2011 23:28:55

Мы немного о разном. Война далеко не всегда означает отказ от признания за (+)

Моё почтение

...противником суверенитета.

>Какие проблемы. Мы вон в 1962 году чуть было суверенитет друг другу сомнению не подвергли до полного взаимного удовлетворения. На этом фоне какие-то глупые декларации того времени не значат ничего.

Это не глупые декларации. Отношение ко всем прочим странам кроме сильно избранных как к объектам своей внешней политики традиционно для европейской колониальной концепции. В основном британской, но не только. РИ чаша сия, в общем, концептуально не миновала, но задела только самым краешком.

А что не подвергли - ПМСМ, большая ошибка. Надо было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 17:43:52)
Дата 28.03.2011 17:58:28

В самом деле этот закон такая мелочь

Вот и надо отменить все эти Казакии и Идель -Уралы. Зачем за него держаться? Если это пережиток холодной войны.

Пусть уберут поправку Джексона-Вэника. С чеченским террористами разберутся. А то ведь как-то неудобно держать за пазухой такие замшелые булыжники и разглагольствовать о перезагрузке.
От Василий Фофанов
К Виталий PQ (28.03.2011 17:58:28)
Дата 28.03.2011 19:58:57

Re: В самом...

>Вот и надо отменить все эти Казакии и Идель -Уралы. Зачем за него держаться? Если это пережиток холодной войны.

Повторяю еще раз. Список стран, к которым есть претензии, за это время изменился. См. прокламации последних лет. Начиная с Обамы, никакие конкретные страны в этой прокламации не упоминаются вообще. Ссылаться на список 1959 года - это полный идиотизм. Как я уже сказал, это тоже самое что на праздник 4 ноября ритуально закидывать какашками посольство Польши.

>Пусть уберут поправку Джексона-Вэника.

Поправка Джексона-Вэника сохраняется как инструмент экономической дискриминации. Ни о каком политическом основании для нее нет и речи.

> С чеченским террористами разберутся.

Чеченские террористы американцами считаются также террористами, какие проблемы?

> А то ведь как-то неудобно держать за пазухой такие замшелые булыжники и разглагольствовать о перезагрузке.

Неудобно, да. Самому Обаме и неудобно. Поэтому нам лучше на мой взгляд тактично не замещать эту перхоть на его плечах, а не напоминать ему о ней при каждом случае, да еще и намекать что он чуть ли не специально ее туда насыпает чтобы нам глаза мозолить :)
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (28.03.2011 19:58:57)
Дата 28.03.2011 20:55:32

То ты призываешь к одностороннему великодушию России?

Я тебя прошу дай ссылку, где все эти территории уже не причисляются к порабощенным народам.
От Василий Фофанов
К АМ (28.03.2011 14:35:23)
Дата 28.03.2011 14:37:05

+1 (-)