От Rwester
К All
Дата 26.03.2011 20:26:35
Рубрики Стрелковое оружие;

Президент Медведев забраковал пистолет "Вектор"

Здравствуйте!

http://ekaterinburg.bezformata.ru/listnews/medvedev-poigral-s-oruzhiem-zabrakoval/600226/
а Ярыгин и Стечкин так наоборот. Что бы это могло означать?

Рвестер, с уважением
От Расстрига
К Rwester (26.03.2011 20:26:35)
Дата 27.03.2011 11:50:31

Это видимо такой тонкий троллинг мебельщика (см. фамилию конструктора)

а уж журоламерам-то сколько еды будет :)))

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Launch1961
К Rwester (26.03.2011 20:26:35)
Дата 26.03.2011 21:28:38

Вектор - это типа Гюрза или я ошибаюсь?

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/serdyukov-sps-cp1-gyurza-r.html
От Rwester
К Launch1961 (26.03.2011 21:28:38)
Дата 26.03.2011 21:32:10

она самая

Здравствуйте!

упрощенно, "гюрза" это для военных, но у вояк тема загнулась, фейсы купили тему на корню и назвали "вектор".

Рвестер, с уважением
От Launch1961
К Rwester (26.03.2011 21:32:10)
Дата 26.03.2011 21:41:22

Спасибо, вроде пока понятно. (-)
От Rwester
К Launch1961 (26.03.2011 21:41:22)
Дата 26.03.2011 21:45:49

"упрощенно" = "подробностей не знаю":-))))(-)
От Паршев
К Rwester (26.03.2011 20:26:35)
Дата 26.03.2011 20:59:07

Re: Президент Медведев...

ассоциации возникают с некоторыми постами на ганзе от определенной категории участников
От astro-02
К Паршев (26.03.2011 20:59:07)
Дата 26.03.2011 21:12:03

А вдруг он Мистраль забракует?

Мистраль уже приплывет, а он - забракует? Какая там гарантия возврата денег покупателю?
От А.Никольский
К astro-02 (26.03.2011 21:12:03)
Дата 26.03.2011 21:39:53

а он кстати Мистраль и забраковал

сейчас там серьезные проблемы
От Llandaff
К А.Никольский (26.03.2011 21:39:53)
Дата 27.03.2011 22:03:22

Медведеву не хватило сил даже сраного Мутко уволить

а теперь стал такой решительный, что Мистрали разворачивает?
От Dervish
К А.Никольский (26.03.2011 21:39:53)
Дата 26.03.2011 23:29:18

Пишут, что французы на Каддафи за срыв оружейных контрактов сильно обиделись... (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (26.03.2011 23:29:18)
Дата 27.03.2011 00:56:22

а французы вообще все проваливают в последнее время

кроме Ливии можно вспомнить еще бразильские Рафали, модернизацию индийских Миражей, в общем, провал русского Мистраля продолжил бы традицию
От А.Б.
К А.Никольский (26.03.2011 21:39:53)
Дата 26.03.2011 22:33:43

Re: Тогда понятно удвоение госзаказа на ЗРК. :)

А то - придет коалиция - а мы с голым йетим. :)
От Скиф
К А.Никольский (26.03.2011 21:39:53)
Дата 26.03.2011 21:44:18

Re: а он...

>сейчас там серьезные проблемы

С ценой или с локализацией производства секций корпуса для закупаемых "Мистралей" ?
От А.Никольский
К Скиф (26.03.2011 21:44:18)
Дата 26.03.2011 21:50:47

с электронными системами какое-то надувательство вышло якобы (-)
От Cat
К А.Никольский (26.03.2011 21:50:47)
Дата 27.03.2011 16:43:22

Re: с электронными...

вместо аудиосистемы McIntosh поставили Sven? :)
От Скиф
К А.Никольский (26.03.2011 21:50:47)
Дата 26.03.2011 22:34:45

Re: с электронными...

За вкусности р.р. вроде "БИУС" идёт борьба ?
От Blitz.
К А.Никольский (26.03.2011 21:50:47)
Дата 26.03.2011 22:32:30

Re: с электронными...

Неплохая новость)
Франзуцы не захотели полностю продавать начинку?
От lesnik
К Rwester (26.03.2011 20:26:35)
Дата 26.03.2011 20:40:05

Характерно, текст по ссылке будто в стилистике Хармса (-)
От Одессит
К lesnik (26.03.2011 20:40:05)
Дата 26.03.2011 21:51:11

Вот молодец какой!

Добрый день

Часок поэксплуатировал разные образцы - и сделал выводы. А оружейники-то, дураки, какие-то полные циклы испытаний измысливают. Деньги только тратят. Контрреволюцию разводят...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (26.03.2011 21:51:11)
Дата 26.03.2011 22:03:30

А я про этот пистолет тоже плохое слыхал

Скажу как гуманитарий

>Часок поэксплуатировал разные образцы - и сделал выводы. А оружейники-то, дураки, какие-то полные циклы испытаний измысливают. Деньги только тратят. Контрреволюцию разводят...
Что эргономика у него никакая, и единственное достоинство - патрон мощный. Но это было достаточной причиной только во времена относительной недотупности буржуинских патронов.


>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От val462004
К Гегемон (26.03.2011 22:03:30)
Дата 26.03.2011 22:11:33

Re: Да, сволочь такая, бонежилеты пробивал, вроде бы... (-)
От Ibuki
К val462004 (26.03.2011 22:11:33)
Дата 26.03.2011 23:13:04

эка невидаль

Бронежилеты пробивают пистолеты под патрон 9X19, и даже 0.45 ACP. Все дело в правильных пулях.
От Blitz.
К Ibuki (26.03.2011 23:13:04)
Дата 27.03.2011 00:57:44

Re: эка невидаль

>Бронежилеты пробивают пистолеты под патрон 9X19, и даже 0.45 ACP. Все дело в правильных пулях.
Смотря какие бронижилеты.
От Гегемон
К val462004 (26.03.2011 22:11:33)
Дата 26.03.2011 22:18:22

Это его достоинство никто вроде бы не оспаривает

Скажу как гуманитарий

Однако же речь шла о странной эргономике с выпирающей в ладонь клавишей и ходом спускового крючка.

С уважением
От Лис
К Гегемон (26.03.2011 22:18:22)
Дата 27.03.2011 14:57:02

Re: Это его...

>выпирающей в ладонь клавишей

Не столько выпирающей, сколько пренеприятно "долбящей" в ладонь при каждом выстреле. Что, кстати, сейчас поправили. Попутно несколько увеличили площадь, превратив "кнопку" в "клавишу" (ее бы еще по ширине несколько разрастить...)

>ходом спускового крючка.

Не могу сказать, чтобы мне это доставляло сильные неудобства. Там несколько противно другое. Из-за конфигурации рамки при выбирании спуска вторая фаланга и сустав указательного пальца все время по ребру рамки "едет". Что во-первых, очень сильно раздражает, а во-вторых, если этот момент не контролировать, то, пытаясь подсознательно от этого уйти (ибо вдолблено на уровне подкорки, что палец в момент отработки спуска не должен касаться ничего, кроме спускового крючка), начинаешь "носом клевать".
От Rwester
К Гегемон (26.03.2011 22:18:22)
Дата 26.03.2011 22:21:35

Re: Это его...

Здравствуйте!


>Однако же речь шла о странной эргономике с выпирающей в ладонь клавишей и ходом спускового крючка.
"клавиша" регулируется изолентой. А чем собственно ход спускового крючка не устраивает? По мне так "порожек" как у стечкина нафиг не сдался и на результат стрельбы влияет явно отрицательно.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (26.03.2011 22:21:35)
Дата 26.03.2011 22:46:48

Re: Это его...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!


>>Однако же речь шла о странной эргономике с выпирающей в ладонь клавишей и ходом спускового крючка.
>"клавиша" регулируется изолентой.
А зачем она тогда нужна?

>А чем собственно ход спускового крючка не устраивает? По мне так "порожек" как у стечкина нафиг не сдался и на результат стрельбы влияет явно отрицательно.
А торчащая кнопка предохранителя на спуске тоже изолентой обматывается?

Зачем нужна такая кустарщина при наличии отработанных решений?

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (26.03.2011 22:46:48)
Дата 26.03.2011 23:08:06

Re: Это его...

Здравствуйте!

>А зачем она тогда нужна?
в теории при неправильном хвате пистолет не выстрелит. На практике стоит такое один разок на себе испытать и нормальный человек заражается паранойей и берет в руки изоленту. С этим окарали.

>А торчащая кнопка предохранителя на спуске тоже изолентой обматывается?
не мешает совсем.

>Зачем нужна такая кустарщина при наличии отработанных решений?
не буду оправдывать, любят его не за это:-)) Доработать - ерунда вопрос.

А вот ход спускового крючка ИМХО наоборот на редкость удобен. Спусковой крючек идет мягко до производства выстрела, не знаю с чем сравнить - как в дорогих охотничьих ружьях. Когда летит утка, ведешь её и в какой-то момент происходит выстрел.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (26.03.2011 23:08:06)
Дата 26.03.2011 23:53:03

Re: Это его...

пистолет выглядит плохо.
Если бы я был президентом, то заказал бы стечкина под СП-10. Это же вроде 9Пара?
От Гегемон
К Паршев (26.03.2011 23:53:03)
Дата 27.03.2011 01:44:19

Уже

Скажу как гуманитарий

>пистолет выглядит плохо.
>Если бы я был президентом, то заказал бы стечкина под СП-10. Это же вроде 9Пара?
ОЦ-27 и ОЦ-33.
Чего только люди не сделают, чтобы не применять автоматику с коротким ходом ствола!

С уважением
От Rwester
К Паршев (26.03.2011 23:53:03)
Дата 27.03.2011 00:59:40

внешний вид грубоват

Здравствуйте!

нет в нем утонченности - факт.
>пистолет выглядит плохо.

>Если бы я был президентом, то заказал бы стечкина под СП-10. Это же вроде 9Пара?
Мда, ну что за президент? Айфон да тфиттер. А мне вот Леонид Ильич ближе. Я б МЦ-хами развлекался:-))))

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (27.03.2011 00:59:40)
Дата 27.03.2011 01:39:01

Re: внешний вид...


>Мда, ну что за президент? Айфон да тфиттер. А мне вот Леонид Ильич ближе. Я б МЦ-хами развлекался:-))))

Леонид Ильич был широкой души человек, на охоте носил и Кольт с перламутровыми щечками
От Rwester
К Паршев (27.03.2011 01:39:01)
Дата 27.03.2011 08:59:09

собственно за дизайн

Здравствуйте!

ну вот http: //vif2ne.ru/nvk/forum/files/Rwester/(110327084905)_P1030767.JPG

я понимаю, что без гламурности в этом деле никак. И на глок не просто так полмира шишку трут, он легко узнаваем и его ж в кино показывали. Про вектор вестимо такого не скажешь - он просто пистолет, без каких-то характерных маркетинговых узнаеваемых форм.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 08:59:09)
Дата 27.03.2011 14:10:47

Re: собственно за...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>ну вот http: //vif2ne.ru/nvk/forum/files/Rwester/(110327084905)_P1030767.JPG

>я понимаю, что без гламурности в этом деле никак. И на глок не просто так полмира шишку трут, он легко узнаваем и его ж в кино показывали. Про вектор вестимо такого не скажешь - он просто пистолет, без каких-то характерных маркетинговых узнаеваемых форм.
Есть подозрение, что в оружии красота функциональна. Т.е. эстетически привлекательные (распиаренные, да) формы в действительности способствуют удобству использования оружия.
Или "воевать должно быть недобно", как у нас исстари заведено?

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 14:10:47)
Дата 27.03.2011 15:33:22

дезерт игл - вопиющая красота как воплощение функциональности

Здравствуйте!

Сложно сказать, уж очень пистолетов много вообще. И красивых и не очень. И для разных пользователей.

>Или "воевать должно быть недобно", как у нас исстари заведено?
нет, нужно к проектированию каждого сортира модного портного Зайцева привлечь. Вот только имхо удобнее от этого не становится почему-то.

Вектор удобный и никакой харизмы, он этим чем-то на ПМ похожий. Инструмент типа, только ПМ еще можно пиво открывать. Наверное, это всё-таки коммерческие образцы без устрашающего дизайна не обходятся. А вектор относится к чисто военному оружию: ТТ, кольт 911, парабеллум. Т.е. тип пистолета ныне немодный.

Рвестер, с уважением

п.с. "-А что это за клоун?- Новый костюм снайпер, прежний был такой серенький незаметный"
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 15:33:22)
Дата 27.03.2011 15:55:32

А в чем его функциональность?

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>Сложно сказать, уж очень пистолетов много вообще. И красивых и не очень. И для разных пользователей.
Много и разных, да.

>>Или "воевать должно быть недобно", как у нас исстари заведено?
>нет, нужно к проектированию каждого сортира модного портного Зайцева привлечь. Вот только имхо удобнее от этого не становится почему-то.
Портного привлекают к проектированию одежды для того, чтобы в штанах можно было садиться, бегать и перелезать через заборы, а не только стоять смирно и шагать строевым шагом.

>Вектор удобный и никакой харизмы, он этим чем-то на ПМ похожий. Инструмент типа, только ПМ еще можно пиво открывать. Наверное, это всё-таки коммерческие образцы без устрашающего дизайна не обходятся. А вектор относится к чисто военному оружию: ТТ, кольт 911, парабеллум. Т.е. тип пистолета ныне немодный.
Какой же он военный образец, с таким-то весом, патроном и заказчиком?
Полицейское оружие, на которое не навешиваются фонари-указатели-мушки-целики, потому что не предусмотрели.

>Рвестер, с уважением

>п.с. "-А что это за клоун?- Новый костюм снайпер, прежний был такой серенький незаметный"


С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 15:55:32)
Дата 27.03.2011 17:06:27

Re: А в...

Здравствуйте!

>Какой же он военный образец, с таким-то весом, патроном и заказчиком?
-Нормальный вес, без патронов - примерно кило. Чем он таки принципиальным отличается от грача или беретты, или стечкина или глока17 ?
-бронебойный патрон не полицейский и не гражданский, а какой тогда?
-заказчик - МО.

>Полицейское оружие, на которое не навешиваются фонари-указатели-мушки-целики, потому что не предусмотрели.
и блютус для коннекта с айфоном.
Да нет, самый натуральный армейский пистолет с извилистой судьбой.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 17:06:27)
Дата 27.03.2011 17:46:42

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Какой же он военный образец, с таким-то весом, патроном и заказчиком?
>-Нормальный вес, без патронов - примерно кило. Чем он таки принципиальным отличается от грача или беретты, или стечкина или глока17 ?
>-бронебойный патрон не полицейский и не гражданский, а какой тогда?
Патрон 9х21 в армии не используется. Да и перед 9х19 никакими преимуществами не обладает.

>-заказчик - МО.
Министерству обороны потребовался малосерийный пистолет под нестандартный для армии патрон, который делают для спецназа ФСБ?

>>Полицейское оружие, на которое не навешиваются фонари-указатели-мушки-целики, потому что не предусмотрели.
>и блютус для коннекта с айфоном.
Я тоже умею доводить до абсурда. Но если пистолет - основное оружие, а не статусная железка или средство прострелить бронежилет в упор, то возможность устанавливать на него всякие полезные приспособления очень даже востребована.
А основной заказчик этой машинки - спецслужба.

>Да нет, самый натуральный армейский пистолет с извилистой судьбой.
Только зачем он армии?

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 17:46:42)
Дата 27.03.2011 20:05:10

Re: А в...

Здравствуйте!

>Патрон 9х21 в армии не используется. Да и перед 9х19 никакими преимуществами не обладает.
-9х19 тоже, это иностранный стандарт.
-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
- всеобщее использование СИЗ привело к тому, что пистолетом Макарова юнита противника не взять, а возможности по модернизации 9х18 ограничены (пулю - основу комплекса - в него не засунешь).

>>-заказчик - МО.
>Министерству обороны потребовался малосерийный пистолет под нестандартный для армии патрон, который делают для спецназа ФСБ?
Это сейчас. А изначально его создавали для армии, конкурс именно от МО.

Намек же на мелосерийность угнетает - наша армия имеет проблемы.

>если пистолет - основное оружие, а не статусная железка или средство прострелить бронежилет в упор, то возможность устанавливать на него всякие полезные приспособления очень даже востребована.
Я к тому и веду, этот пистолет армейский: нет на нем всяких приблуд, но он пробивает бронежилеты.

>А основной заказчик этой машинки - спецслужба.
Это сейчас. Контора просто скупила проект на корню.

>>Да нет, самый натуральный армейский пистолет с извилистой судьбой.
>Только зачем он армии?
основное оружие офицера, второе основное оружие для некоторых случаев, база для спецоружия.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 20:05:10)
Дата 27.03.2011 21:21:44

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Патрон 9х21 в армии не используется. Да и перед 9х19 никакими преимуществами не обладает.
>-9х19 тоже, это иностранный стандарт.
9х19 - отечественный стандарт. Именно под него разработаны ПЯ и ГШ-18.

>-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
Это было актуально 30 лет назад.

>- всеобщее использование СИЗ привело к тому, что пистолетом Макарова юнита противника не взять, а возможности по модернизации 9х18 ограничены (пулю - основу комплекса - в него не засунешь).
Легкой пулей на небольшой дистанции он вполне СИЗ пробьет. Что от армейского пистолета и требуется.

>>>-заказчик - МО.
>>Министерству обороны потребовался малосерийный пистолет под нестандартный для армии патрон, который делают для спецназа ФСБ?
>Это сейчас. А изначально его создавали для армии, конкурс именно от МО.
С тех утекло много воды, и последующий армейский конкурс он не выиграл.

>>если пистолет - основное оружие, а не статусная железка или средство прострелить бронежилет в упор, то возможность устанавливать на него всякие полезные приспособления очень даже востребована.
>Я к тому и веду, этот пистолет армейский: нет на нем всяких приблуд, но он пробивает бронежилеты.
Любой 9-мм пистолет пробьет бронежилет, если сделать патрон с достаточной начальной скоростью легкой бронебойной пули. Прицельно полетит недалеко, да.

>>А основной заказчик этой машинки - спецслужба.
>Это сейчас. Контора просто скупила проект на корню.
>Намек же на мелосерийность угнетает - наша армия имеет проблемы.
Это взаимосвязанные вещи: спецслужбе не нужно много тяжелых пистолетов, у которых единственное достоинство - пробивание бронежилета.

>>>Да нет, самый натуральный армейский пистолет с извилистой судьбой.
>>Только зачем он армии?
>основное оружие офицера, второе основное оружие для некоторых случаев, база для спецоружия.
Ммммм.
Если офицер "стреляющий", ротного-взводного уровня, то его основное оружие - автомат. Выше - бинокль и рация.
Основным / вторым основным олружием пистолет может быть только у штурмовика/боевика/оперативника, действующего на сокращенных дистанциях или если использование автомата по каким-либо причинам ограничено.


>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 21:21:44)
Дата 27.03.2011 22:41:48

Re: А в...

Здравствуйте!

>9х19 - отечественный стандарт. Именно под него разработаны ПЯ и ГШ-18.
о да, это истинно народные пистолеты. "недоберетта" и "щелкунчик".

>>-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
>Это было актуально 30 лет назад.
"Вновь на холмах моих растет медвяный вереск, а меда мы не пьём" (и не предвидится)

>Легкой пулей на небольшой дистанции он вполне СИЗ пробьет. Что от армейского пистолета и требуется.
мне кажется, что данное утверждение очень спорно

>С тех утекло много воды, и последующий армейский конкурс он не выиграл.
Адские демоны! Ув.Гегемон, выиграл/невыиграл и причины неважны, но есть простой факт, изначально он разрабатывался для армии. И даже успел расползтись по генеральским карманам.

>Любой 9-мм пистолет пробьет бронежилет, если сделать патрон с достаточной начальной скоростью легкой бронебойной пули. Прицельно полетит недалеко, да.
мне кажется, что данное утверждение очень спорно


>Это взаимосвязанные вещи: спецслужбе не нужно много тяжелых пистолетов, у которых единственное достоинство - пробивание бронежилета.
под него вообще-то разработана (существует в наличие) номенклатура патронов. И почему "тяжелый", в конце концов? Он от сверстников не сильно отличается.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 22:41:48)
Дата 27.03.2011 23:44:06

Re: А в...

Скажу как гуманитарий

>>9х19 - отечественный стандарт. Именно под него разработаны ПЯ и ГШ-18.
>о да, это истинно народные пистолеты. "недоберетта" и "щелкунчик".
Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
А почему ПЯ - недоберетта? Скорее уж недобраунинг.

>>>-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
>>Это было актуально 30 лет назад.
>"Вновь на холмах моих растет медвяный вереск, а меда мы не пьём" (и не предвидится)
"Это есть ошень поэтишно - яблони в цвету" (тм)
Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21. При этом пистолеты под патрон 9х19 теоретически имеют экспортный потенциал и могут использовать иностранные боеприпасы, и при сравнении оружия это обстоятельство учитывать надо. Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.

>>Любой 9-мм пистолет пробьет бронежилет, если сделать патрон с достаточной начальной скоростью легкой бронебойной пули. Прицельно полетит недалеко, да.
>мне кажется, что данное утверждение очень спорно
>>Легкой пулей на небольшой дистанции он вполне СИЗ пробьет. Что от армейского пистолета и требуется.
>мне кажется, что данное утверждение очень спорно
Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.

>>С тех утекло много воды, и последующий армейский конкурс он не выиграл.
>Адские демоны! Ув.Гегемон, выиграл/невыиграл и причины неважны, но есть простой факт, изначально он разрабатывался для армии. И даже успел расползтись по генеральским карманам.
И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.

>>Это взаимосвязанные вещи: спецслужбе не нужно много тяжелых пистолетов, у которых единственное достоинство - пробивание бронежилета.
>под него вообще-то разработана (существует в наличие) номенклатура патронов.
Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.

>И почему "тяжелый", в конце концов? Он от сверстников не сильно отличается.
От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 28.03.2011 01:57:00

и что это за бронежилет такой

Здравствуйте!

>бронежилет 6П5-12.
вот этот самый.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (28.03.2011 01:57:00)
Дата 28.03.2011 02:08:24

Re: и что...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>бронежилет 6П5-12.
>вот этот самый.
6Б5-12

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 28.03.2011 01:07:23

Re: А в...

Здравствуйте!

>Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
Чушь

>Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21.
давно производится, бузинес

> Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.
Ну конечно, сделали погремушки, к ним сделали и патроны. Вот только непонятно, чего больше в штуках патронов или пистолетов.

>Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.
никогда не будут, скорее всего, по крайней мере патрон выпускается в дозах гомеопатических

>И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.
И что же непонятно? Разрабатывали для армии под армейские требования. А в армии нашей тогда чудаков, дрочащих на дырочки в спусковом крючке, салазки для фонарика и коллиматор, было исчезающе мало.

>Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
их можно в руках подержать даже.

>И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.
а их вот много, чудно как-то получается

>От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.
Вы совесть-то поимейте, в этом собственно и проблема, что ничего подобного USP у нас сделать не могут. И по честному, чем ГРАУ принимать ГШ на вооружение, нужно слать их подальше, а закупить USP. И что-то с весом у вас не то, амерский USP это тяжелая дура, больше килограмма точно.

Вальтер99 - пластиковый уродец для самообороны и полиции. FN Fourty-Nine это типа тоже пластиковый армейский как и 99-й? ТТ тоже не 75, мягко говоря. Вот интересно, из этих пластиковых штук можно стрелять озвученными вами патронами или они развалятся на первой сотне-тысяче выстрелов.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (28.03.2011 01:07:23)
Дата 28.03.2011 02:36:48

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
>Чушь
Что "чушь"-то? Новые армейские пистолеты специально разрабатывались под патрон 9х19.

>>Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21.
>давно производится, бузинес
Ага. В отличие от 9х21, который - малосерийная вещь для 2 образцов вооружения.

>> Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.
>Ну конечно, сделали погремушки, к ним сделали и патроны. Вот только непонятно, чего больше в штуках патронов или пистолетов.
Вообще-то сначала сделали патроны, а потом - пистолеты к ним. И, разумеется, выпуск патронов больше, чем выпуск пистолетов.

>>Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.
>никогда не будут, скорее всего, по крайней мере патрон выпускается в дозах гомеопатических
Чего не будут? Стрелять на 30 м? Да, армейскому пистолету такая прицельная дальность без надобности.
Тем не менее, зафиксируем: из ПМ вполне можно уверенно пробивать бронежилет.

>>И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.
>И что же непонятно? Разрабатывали для армии под армейские требования. А в армии нашей тогда чудаков, дрочащих на дырочки в спусковом крючке, салазки для фонарика и коллиматор, было исчезающе мало.
В армии считалось, что нужно дырявить мишень в тире на 25 м, конечно.

>>Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
>их можно в руках подержать даже.
И?

>>И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.
>а их вот много, чудно как-то получается
"Много" - это сколько? Сколько выпущено и закуплено пистолетов Сердюкова в тысячах штук?

>>От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.
>Вы совесть-то поимейте, в этом собственно и проблема, что ничего подобного USP у нас сделать не могут. И по честному, чем ГРАУ принимать ГШ на вооружение, нужно слать их подальше, а закупить USP.
У меня с совестью полное взаимопонимание. Именно что надо закупать отечественные пистолеты и развивать производство.

>И что-то с весом у вас не то, амерский USP это тяжелая дура, больше килограмма точно.
С одного малоизвестного сайта (тм). Но можно и на страничку производителя зайти http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailPara/1925/135/4/21/244 Тяжелая дура - это Mk.23 mod.0 для суровых американских маринов.

>Вальтер99 - пластиковый уродец для самообороны и полиции. FN Fourty-Nine это типа тоже пластиковый армейский как и 99-й? ТТ тоже не 75, мягко говоря. Вот интересно, из этих пластиковых штук можно стрелять озвученными вами патронами или они развалятся на первой сотне-тысяче выстрелов.
Они все - пластиковые уродцы под патрон не менее 9х19 +Р или более мощный, в том числе USP и даже частично сердюковский "Гюрза-Вектор". И ограничение на мощность патрона дается не по пластиковой рамке, а по стальному стволу.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Паршев
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 27.03.2011 23:58:54

А пуля там 9 или 9,3?

с IMI взаимозаменяем?
От Гегемон
К Паршев (27.03.2011 23:58:54)
Дата 28.03.2011 00:02:01

У кого? (-)
От Иван Уфимцев
К Паршев (26.03.2011 23:53:03)
Дата 27.03.2011 00:10:45

Стечкина_заказывать_не_надо.

Во-первых, человек хороший, во-вторых уже поздно.

> пистолет выглядит плохо.
> Если бы я был президентом, то заказал бы стечкина под СП-10.

А если серьёзно, то АПС конечно хороший пистолет, но если использовать что-то мощнее чем 9х18, то понадобится уходить от свободного
затвора.

Да, кинематическая схема у ПС-1 интересная. И потенциально может служить началом очень неплохого семейства. Но до ума -- доводить
и доводить. Как и (пока отсутствующее) семейство ГШ-18.

Нужен ли автоматический предохранитель? Лично я считаю шо нет, и, даже более того, вреден. Кто-то считает что нужен. На месте
производителя я бы делал оба варианта.

> Это же вроде 9Пара?

9x21.


--
CU, IVan.
От Rwester
К Гегемон (26.03.2011 22:03:30)
Дата 26.03.2011 22:09:45

его мощность ничем особым непримечательна(-)
От Rwester
К lesnik (26.03.2011 20:40:05)
Дата 26.03.2011 20:52:03

и фотка соответствующая

Здравствуйте!

видать весь дедушкин сундук вытряхнули заради гаранта. Наганы, парабеллумы, маузеры.

Мне собственно интересно что именно ему в "Векторе" не по нраву пришлось. В сравнении со Стечкиным, например.

Рвестер, с уважением