От Гегемон
К Rwester
Дата 27.03.2011 23:44:06
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: А в...

Скажу как гуманитарий

>>9х19 - отечественный стандарт. Именно под него разработаны ПЯ и ГШ-18.
>о да, это истинно народные пистолеты. "недоберетта" и "щелкунчик".
Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
А почему ПЯ - недоберетта? Скорее уж недобраунинг.

>>>-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
>>Это было актуально 30 лет назад.
>"Вновь на холмах моих растет медвяный вереск, а меда мы не пьём" (и не предвидится)
"Это есть ошень поэтишно - яблони в цвету" (тм)
Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21. При этом пистолеты под патрон 9х19 теоретически имеют экспортный потенциал и могут использовать иностранные боеприпасы, и при сравнении оружия это обстоятельство учитывать надо. Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.

>>Любой 9-мм пистолет пробьет бронежилет, если сделать патрон с достаточной начальной скоростью легкой бронебойной пули. Прицельно полетит недалеко, да.
>мне кажется, что данное утверждение очень спорно
>>Легкой пулей на небольшой дистанции он вполне СИЗ пробьет. Что от армейского пистолета и требуется.
>мне кажется, что данное утверждение очень спорно
Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.

>>С тех утекло много воды, и последующий армейский конкурс он не выиграл.
>Адские демоны! Ув.Гегемон, выиграл/невыиграл и причины неважны, но есть простой факт, изначально он разрабатывался для армии. И даже успел расползтись по генеральским карманам.
И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.

>>Это взаимосвязанные вещи: спецслужбе не нужно много тяжелых пистолетов, у которых единственное достоинство - пробивание бронежилета.
>под него вообще-то разработана (существует в наличие) номенклатура патронов.
Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.

>И почему "тяжелый", в конце концов? Он от сверстников не сильно отличается.
От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 28.03.2011 01:57:00

и что это за бронежилет такой

Здравствуйте!

>бронежилет 6П5-12.
вот этот самый.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (28.03.2011 01:57:00)
Дата 28.03.2011 02:08:24

Re: и что...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>бронежилет 6П5-12.
>вот этот самый.
6Б5-12

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 28.03.2011 01:07:23

Re: А в...

Здравствуйте!

>Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
Чушь

>Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21.
давно производится, бузинес

> Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.
Ну конечно, сделали погремушки, к ним сделали и патроны. Вот только непонятно, чего больше в штуках патронов или пистолетов.

>Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.
никогда не будут, скорее всего, по крайней мере патрон выпускается в дозах гомеопатических

>И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.
И что же непонятно? Разрабатывали для армии под армейские требования. А в армии нашей тогда чудаков, дрочащих на дырочки в спусковом крючке, салазки для фонарика и коллиматор, было исчезающе мало.

>Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
их можно в руках подержать даже.

>И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.
а их вот много, чудно как-то получается

>От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.
Вы совесть-то поимейте, в этом собственно и проблема, что ничего подобного USP у нас сделать не могут. И по честному, чем ГРАУ принимать ГШ на вооружение, нужно слать их подальше, а закупить USP. И что-то с весом у вас не то, амерский USP это тяжелая дура, больше килограмма точно.

Вальтер99 - пластиковый уродец для самообороны и полиции. FN Fourty-Nine это типа тоже пластиковый армейский как и 99-й? ТТ тоже не 75, мягко говоря. Вот интересно, из этих пластиковых штук можно стрелять озвученными вами патронами или они развалятся на первой сотне-тысяче выстрелов.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (28.03.2011 01:07:23)
Дата 28.03.2011 02:36:48

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
>Чушь
Что "чушь"-то? Новые армейские пистолеты специально разрабатывались под патрон 9х19.

>>Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21.
>давно производится, бузинес
Ага. В отличие от 9х21, который - малосерийная вещь для 2 образцов вооружения.

>> Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.
>Ну конечно, сделали погремушки, к ним сделали и патроны. Вот только непонятно, чего больше в штуках патронов или пистолетов.
Вообще-то сначала сделали патроны, а потом - пистолеты к ним. И, разумеется, выпуск патронов больше, чем выпуск пистолетов.

>>Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.
>никогда не будут, скорее всего, по крайней мере патрон выпускается в дозах гомеопатических
Чего не будут? Стрелять на 30 м? Да, армейскому пистолету такая прицельная дальность без надобности.
Тем не менее, зафиксируем: из ПМ вполне можно уверенно пробивать бронежилет.

>>И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.
>И что же непонятно? Разрабатывали для армии под армейские требования. А в армии нашей тогда чудаков, дрочащих на дырочки в спусковом крючке, салазки для фонарика и коллиматор, было исчезающе мало.
В армии считалось, что нужно дырявить мишень в тире на 25 м, конечно.

>>Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
>их можно в руках подержать даже.
И?

>>И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.
>а их вот много, чудно как-то получается
"Много" - это сколько? Сколько выпущено и закуплено пистолетов Сердюкова в тысячах штук?

>>От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.
>Вы совесть-то поимейте, в этом собственно и проблема, что ничего подобного USP у нас сделать не могут. И по честному, чем ГРАУ принимать ГШ на вооружение, нужно слать их подальше, а закупить USP.
У меня с совестью полное взаимопонимание. Именно что надо закупать отечественные пистолеты и развивать производство.

>И что-то с весом у вас не то, амерский USP это тяжелая дура, больше килограмма точно.
С одного малоизвестного сайта (тм). Но можно и на страничку производителя зайти http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailPara/1925/135/4/21/244 Тяжелая дура - это Mk.23 mod.0 для суровых американских маринов.

>Вальтер99 - пластиковый уродец для самообороны и полиции. FN Fourty-Nine это типа тоже пластиковый армейский как и 99-й? ТТ тоже не 75, мягко говоря. Вот интересно, из этих пластиковых штук можно стрелять озвученными вами патронами или они развалятся на первой сотне-тысяче выстрелов.
Они все - пластиковые уродцы под патрон не менее 9х19 +Р или более мощный, в том числе USP и даже частично сердюковский "Гюрза-Вектор". И ограничение на мощность патрона дается не по пластиковой рамке, а по стальному стволу.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Паршев
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 27.03.2011 23:58:54

А пуля там 9 или 9,3?

с IMI взаимозаменяем?
От Гегемон
К Паршев (27.03.2011 23:58:54)
Дата 28.03.2011 00:02:01

У кого? (-)