От vladvitkam
К Bogun
Дата 27.03.2011 15:42:43
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Фото битой...


>Теперь посмотрим, что будет в районе Сирта.

а может быть иначе?

не спец по Ливии, но, пмсм, побережье Полковнику не удержать, если только что-то в стане врага не переменится. А на это не похоже.
От Юрий Лямин
К vladvitkam (27.03.2011 15:42:43)
Дата 27.03.2011 16:09:47

Сирт и окрестности - это земли племени каддафи

>>Теперь посмотрим, что будет в районе Сирта.
>
>а может быть иначе?
>не спец по Ливии, но, пмсм, побережье Полковнику не удержать, если только что-то в стане врага не переменится. А на это не похоже.

Потеря земель его племени будет для него означать окончательный конец.
От Bogun
К Юрий Лямин (27.03.2011 16:09:47)
Дата 27.03.2011 16:19:07

Re: Сирт и...

>>>Теперь посмотрим, что будет в районе Сирта.
>>
>>а может быть иначе?
>>не спец по Ливии, но, пмсм, побережье Полковнику не удержать, если только что-то в стане врага не переменится. А на это не похоже.
>
>Потеря земель его племени будет для него означать окончательный конец.

Вопрос в том, какими силами он там располагает и сколько может перебросить из-под Триполи-Мисураты (и сколько из них реально доедет под натовскими ударами).
Хотя все это, на мой взгляд, определяет лишь длительность гражданской войны, а не ее исход. Потому как Запад воюет с Каддафи задним левым мизинцем и прояви его армия несколько более высокую боеспособность это лишь потребовало от натовцев задействовать несколько больше сил, возможно даже наземных, но на общий итог бы не повлияло.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К vladvitkam (27.03.2011 15:42:43)
Дата 27.03.2011 15:48:47

Re: Фото битой...


>>Теперь посмотрим, что будет в районе Сирта.
>
>а может быть иначе?

Некоторые считали, что без наземной операции НАТО не обойтись, так как авиация войну не выиграет, а оппозиция "слишком слаба" для того чтобы играть роль "спога пехотинца Вани".

>не спец по Ливии, но, пмсм, побережье Полковнику не удержать, если только что-то в стане врага не переменится. А на это не похоже.

Да полковнику с вероятностью близкой к 100% кирдык и его сейчас задача-максимум выторговать себе такие условия капитуляции чтобы на разделить судьбу иракского коллеги.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (27.03.2011 15:48:47)
Дата 27.03.2011 16:04:06

Re: Фото битой...

>Да полковнику с вероятностью близкой к 100% кирдык и его сейчас задача-максимум выторговать себе такие условия капитуляции чтобы на разделить судьбу иракского коллеги.

Сперва дождитесь кирдыка, потом подводите итоги.

Если дождетесь - что ж, судьба Ливии будет печальна, и еще одно преступление ляжет на и без того черную совесть Запада. Достаточно посмотреть на сегодняшний Ирак, где продолжают ежедневно убивать кого-нибудь, уже на чисто бандитской основе (причем трудно понять, какие бандиты хуже, в полицейской форме или без).

Запад старательно подавляет и уничтожает единственную законную государственную власть - и совсем неплохую по стандартам арабских стран. Взамен навязывает маргинальные группировки, которым один шаг до звания бандформирований.
Пока прежние моральные тормоза еще действуют, упоение властью и безнаказанностью не наступило, но это вопрос времени.
От Bogun
К Д.И.У. (27.03.2011 16:04:06)
Дата 27.03.2011 16:06:47

Re: Фото битой...

>>Да полковнику с вероятностью близкой к 100% кирдык и его сейчас задача-максимум выторговать себе такие условия капитуляции чтобы на разделить судьбу иракского коллеги.
>
>Сперва дождитесь кирдыка, потом подводите итоги.

А какой тогда будет смысл выражать свое мнение? Констатация свершившегося факта интереса не представляет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. Вы что, еще верите, что Каддафи может удержаться на посту?
От Д.И.У.
К Bogun (27.03.2011 16:06:47)
Дата 27.03.2011 18:59:16

Re: Фото битой...

>П.С. Вы что, еще верите, что Каддафи может удержаться на посту?

Не знаю. Продвижение каких-то группировок, путь перед которыми расчищает НАТОвская авиация, еще не равнозначно установлению прочного контроля.

И Каддафи, пока жив и не отрекся, остается законным правителем Ливии. А оппозиционные "президенты" - безвестными самозванцами, кто бы их ни "признавал".
Но даже если с ним что-нибудь сделают - он ведь не один. Это целая партия. Сложит ли она оружие, признает ли формально поражение? Смогут ли "консолидироваться" повстанцы? Пока это открытые вопросы.
От Bogun
К Д.И.У. (27.03.2011 18:59:16)
Дата 27.03.2011 19:15:44

Re: Фото битой...

Давайте смотреть прогматично.
Победа повстанцев это:
1. установление контроля над ливийскими углеводородами (что уже в значительной мере произошло).
2. легализация их в глазах мирового сообщества как единственная законная власть (для чего более чем желательно взять Триполи).
После чего западные фирмы получают контракты, размещают в той же Бреге и Рас-Лануфе контракторов для охраны углеводородной индустрии.
Все победа.
А то, что какие-то лишенцы будут партизанить в Сахаре или терроризировать населелние в Триполи и Сирте, так "проблемы негров шерифа...".
Так вот, всопрепятствовать такому сценарию у Каддафи шансов пренебрежимо мало. Если же ситуация будет развиваться для него совсем негативно и он попадет в руки к повстанцам...

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (27.03.2011 19:15:44)
Дата 27.03.2011 19:35:26

Еще раз: дождитесь "кирдыка" сначала, потом перечисляйте "1" и "2". (-)
От Bogun
К Д.И.У. (27.03.2011 19:35:26)
Дата 27.03.2011 20:36:57

Re: Еще раз:...

Когда кирдык наступит обсуждать будет уже не интересно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Д.И.У. (27.03.2011 18:59:16)
Дата 27.03.2011 19:10:56

Re: Фото битой...

>И Каддафи, пока жив и не отрекся, остается законным правителем Ливии. А оппозиционные "президенты" - безвестными самозванцами, кто бы их ни "признавал".

Если колонел не "выпьет иаду", то скорее всего будет суд за переворот 1969-го. Повесют.

>Но даже если с ним что-нибудь сделают - он ведь не один. Это целая партия. Сложит ли она оружие, признает ли формально поражение? Смогут ли "консолидироваться" повстанцы? Пока это открытые вопросы.

В том то и дело что за ним кроме сыновей никто не стоит. В этом плане все паралелльно Ираку, где если вы заметите практически никто за Хуссейна не партизанил.
От Д.И.У.
К Гриша (27.03.2011 19:10:56)
Дата 27.03.2011 19:32:59

Re: Фото битой...

>В том то и дело что за ним кроме сыновей никто не стоит. В этом плане все паралелльно Ираку, где если вы заметите практически никто за Хуссейна не партизанил.

Если получше приглядитесь, в Ираке сунниты партизанили за прежнее иракское государство (с Саддамом или без). Были вынуждены уступить - но не США на самом деле, а более многочисленной шиитской общине.

То же и в Ливии. Каддафи представляет определенное государство, порядок, получавший от него выгоду слой населения, конкретные кланы и племена. Поэтому какой бы ни была его личная участь, не факт, что его объективные сторонники легко примут переворот в пользу самозванцев и их западных хозяев. Не для того делали революцию в 1969 г.
От Гегемон
К Д.И.У. (27.03.2011 19:32:59)
Дата 27.03.2011 21:07:01

Революция 1969 г. - дело прошлое. На дворе революция 2011 г. (-)
От Гриша
К Д.И.У. (27.03.2011 19:32:59)
Дата 27.03.2011 19:51:35

Re: Фото битой...

>Если получше приглядитесь, в Ираке сунниты партизанили за прежнее иракское государство (с Саддамом или без). Были вынуждены уступить - но не США на самом деле, а более многочисленной шиитской общине.

Прежнее иракское государство это какое? Образца 1979-го? Или 1968-го? 63-го? 58-го? У каждого были свои приверженцы.

>То же и в Ливии. Каддафи представляет определенное государство, порядок, получавший от него выгоду слой населения, конкретные кланы и племена. Поэтому какой бы ни была его личная участь, не факт, что его объективные сторонники легко примут переворот в пользу самозванцев и их западных хозяев. Не для того делали революцию в 1969 г.

За колонелем стоит пара кланов но большинство (включая самый большой в Ливии - клан Варфалла) уже его кинули. А насчет самозванцев - Кадафи прижился, новые вожди тоже приживутся. Не в первой.
От Виталий PQ
К Bogun (27.03.2011 16:06:47)
Дата 27.03.2011 18:42:29

Сомали№2 в Среднеземноморье это будет весело

Ух эти господа добалуются
От Bogun
К Виталий PQ (27.03.2011 18:42:29)
Дата 27.03.2011 18:51:00

Re: Сомали№2 в...

>Ух эти господа добалуются

Сомали даже из Афганистана не получилось. И из Ливии оно получится только в том случае, если натовцы пустят там ситуацию на самотек, вероятность чего близка к 0.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (27.03.2011 18:51:00)
Дата 27.03.2011 20:17:26

Да, ладно...

Карзай только Кабул контролирует.А натовцы свои гарнизоны.
От Bogun
К Виталий PQ (27.03.2011 20:17:26)
Дата 27.03.2011 20:36:11

Re: Да, ладно...

>Карзай только Кабул контролирует.А натовцы свои гарнизоны.

Это совершенно ошибочный взгляд, видимо навеянный стереотипами нашей оккупации Афганистана. На практике натовцами обеспечивается контроль над большей частью территории Афганистана с помощью сложной системы отношений с местными баронами, часть из которых вмонтированна в государственные структуры.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Хорёк
К Bogun (27.03.2011 20:36:11)
Дата 27.03.2011 22:23:27

Эту же словоблудливую конструкцию можно применить и кнашему присутствию в Афгане

>>Карзай только Кабул контролирует.А натовцы свои гарнизоны.
>
>Это совершенно ошибочный взгляд, видимо навеянный стереотипами нашей оккупации Афганистана. На практике натовцами обеспечивается контроль над большей частью территории Афганистана с помощью сложной системы отношений с местными баронами, часть из которых вмонтированна в государственные структуры.

Эту же словоблудливую конструкцию можно применить и кнашему присутствию в Афгане