От Bogun
К Bogun
Дата 28.03.2011 09:24:36
Рубрики Локальные конфликты;

"Беня все". Ребели заняли Сирт.

Теперь ждем деблокады Мисураты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (28.03.2011 09:24:36)
Дата 28.03.2011 23:17:22

Каддафи стянул свежие войска к своему родному городу

В направлении Сирта - родного города Муаммара Каддафи - стягиваются подразделения лояльных режиму войск, сообщает корреспондент газеты The Guardian с места событий.
По словам репортера Йэна Блэка, с запада к городу направляются колонны свежих войск, "которым, похоже, впервые предстоит вступить в бой". Корреспондент не заметил, чтобы на вооружении у этих подкреплений были танки, артиллерия или другая тяжелая техника, зато у них множество внедорожников, на которых установлены тяжелые пулеметы.

По мнению Блэка, командование ливийских вооруженных сил отказалось от использования бронетехники, так как она была слишком очевидной и легкой целью для натовских бомбардировок. Определить с воздуха принадлежность относительно небольшого джипа и наличие у его пассажиров оружия будет намного сложнее.

Задача пилотов коалиции будет осложняться и тем, что точно такие же внедорожники широко используют повстанцы, которые ведут борьбу против войск Каддафи.

Оппозиционные формирования не смогли сходу взять Сирт и теперь концентрируют свои силы в предместьях города. Как сообщает телеканал "Аль-Джазира", сделать это им мешают сторонники Каддафи, которые то и дело нападают на повстанцев, вынуждая их в беспорядке отступать.

Подступы к Сирту заминированы, въезды в город превращены в укрепрайоны. Местные жители, поддерживающие режим Каддафи, не намерены сдаваться

http://lenta.ru/news/2011/03/28/sirte1/
От Bogun
К Bogun (28.03.2011 09:24:36)
Дата 28.03.2011 21:54:38

Re: "Беня все"....

После артобстрела ребели драпанули до Бин Джавада. Теперь, видимо, будут ждать пока Торнадо с Рафалями им дорогу к Сирту не расчистят.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (28.03.2011 09:24:36)
Дата 28.03.2011 13:30:51

Не "кирдык" это еще, не "кирдык".

Насколько понимаю, "освободительный поход" совершают буквально два десятка грузовиков и сколько-то джипов с непонятно кем. Силу им придает только барражирующая НАТОвская авиация, готовая забомбить любое открытое сопротивление.

Поэтому каддафисты и прочие "неприсоединившиеся" уклоняются от лобового сражения - чтобы не подставляться под БШУ - и "освободители" въезжают куда хотят.

Но можно ли это считать настоящим "установлением контроля"? Ведь не-оппозиционеры и не уничтожены, и не сдали оружие. Контроль - это назначение своих начальников, издание указов, навязывание их силой, арест каддафистов, разоружение посторонних.

Однако над каждым патрулем самозваных полицаев звено "Рафалей" не повесишь. Стало быть, могут и замочить - ведь калаши и у несогласных найдутся.

Поэтому выводы пока делать рано.

Также стоит учесть, что прошло мало времени, население еще живет старыми запасами, коллапс экономики и снабжения пока не почувствовался. Т.е. жареный петух еще не клюнул массу обывателей, и они воспринимают происходящее как некую игру маргинальных группировок.
Но вечно так продолжаться не будет. Надо будет налаживать новую государственную власть, и срочно. Как она себя покажет - пока тоже неясно.
От vavilon
К Д.И.У. (28.03.2011 13:30:51)
Дата 28.03.2011 14:08:54

классика? "фанерные танки" с мощной артиллерией

..ну, в данном случае с авиацией
против "настоящих" танков.

Что могут противопоставить каддафисты крупнокалиберным пулеметам и МЗА на джипах мятежников? только легкую стрелковку?
От Bogun
К Д.И.У. (28.03.2011 13:30:51)
Дата 28.03.2011 13:43:38

Re: Не "кирдык"...

Во-первых, каддафисты не только уклоняются, но и сдаются в плен, переходят на сторону повстанцев и дезертируют бросая технику. Вон, сегодня пишут, что повстанцы взяли Ялу (пустынный город 200 км к югу от Адждабии).
Во-вторых, колонны повстанцев там идут сплошняком, причем между пулеметными мототачанками уже видны Грады в товарных количествах.
Ну и прикрытие с воздуха, которое чистит перед ними дорогу и обеспечивает фланги оставляет стойким каддафистам все меньше возможностей для противодействия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. А Ваш заголовок похож на мантру. Да, еще не кирдык, точнее он не полный, но он приближается :)
От Д.И.У.
К Bogun (28.03.2011 13:43:38)
Дата 28.03.2011 14:38:47

Re: Не "кирдык"...

>П.С. А Ваш заголовок похож на мантру. Да, еще не кирдык, точнее он не полный, но он приближается :)

Как я понял, "кирдык" в Вашем понимание - это установление прочной и хорошо организованной власти прозападного режима (условно, смена каддафистского режима на королевский).

Пока же речь идет об установлении бандитского правления и окончательном развале государственной власти. Сможет ли эта ситуация смениться желаемым Вами "кирдыком", или власть банд закрепится окончательно (и будет уже не важно, банды это "повстанческие" или "бывшие каддафистские") - остается неясным.

П.С. Не стоит слепо верить западным СМИ. Они представляют собой инструмент манипуляции, а не информирования. Из них не узнаешь о подлинных настроениях и предпочтениях населения - а они скажутся, поскольку оружие уже разошлось по рукам, да и само "оппозиция" - пока нечто аморфное, вроде петлюровцев в Гражданскую войну.
От Сибиряк
К Д.И.У. (28.03.2011 14:38:47)
Дата 28.03.2011 18:39:10

Re: Не "кирдык"...

>"оппозиция" - пока нечто аморфное, вроде петлюровцев в Гражданскую войну.

да, жаль, что евреев в Ливии больше не осталось ни одного, а ведь в Бенгази когда-то была очень крупная община. Вот бы мировое сообщество подивилось бы на геройства своих ливийских друзей, когда бы те прошлись по еврейским кварталам в лучших традициях борцов за национальную идею :)
От Bogun
К Д.И.У. (28.03.2011 14:38:47)
Дата 28.03.2011 18:32:52

Re: Не "кирдык"...

>>П.С. А Ваш заголовок похож на мантру. Да, еще не кирдык, точнее он не полный, но он приближается :)
>
>Как я понял, "кирдык" в Вашем понимание - это установление прочной и хорошо организованной власти прозападного режима (условно, смена каддафистского режима на королевский).

Это не в моем ,а в Вашем понимании. А в моем - это потеря Каддафи власти над страной.

А натовская победа (что совсем иное, чем мой "кирдык") это опять-таки не "установление прочной и хорошо организованной власти прозападного режима", а легализация какого-то прозападного режима и установление контроля над углеводородами. А то, что где-то в городских трущобах и на периферии государства какие-то лишенцы будут партизанить/терроризничать, так с этим вполне можно жить годами ,чему пример Ирак и Афган.

>Пока же речь идет об установлении бандитского правления и окончательном развале государственной власти. Сможет ли эта ситуация смениться желаемым Вами "кирдыком", или власть банд закрепится окончательно (и будет уже не важно, банды это "повстанческие" или "бывшие каддафистские") - остается неясным.

Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. Потому как если он удержится у власти, то это нехороший прецедент - можно расстреливать свой народ, бросать против него наемников и тебе ничего не будет. Так сегодня стреляют в жителей Триполи, а завтра, глядишь, и рабочих в Новочеркасске расстреляют. А вот, если не смотря на неограниченное применение силы против своего народа Каддафи все равно потеряет власть, тем более если его за это повесят, то для авторитарных царьков по всему миру это будет хорошим уроком, что надо действовать гибче, делиться властью, идти населелнию на уступки и т.д.
А на американские, европейские или российские интересы в Ливии и на всем Ближнем Востоке мне наплевать.


>П.С. Не стоит слепо верить западным СМИ. Они представляют собой инструмент манипуляции, а не информирования. Из них не узнаешь о подлинных настроениях и предпочтениях населения - а они скажутся, поскольку оружие уже разошлось по рукам, да и само "оппозиция" - пока нечто аморфное, вроде петлюровцев в Гражданскую войну.

А это вообще не ко мне тезис.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От amyatishkin
К Bogun (28.03.2011 18:32:52)
Дата 28.03.2011 19:41:06

Re: Не "кирдык"...

>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. Потому как если он удержится у власти, то это нехороший прецедент - можно расстреливать свой народ, бросать против него наемников и тебе ничего не будет. Так сегодня стреляют в жителей Триполи, а завтра, глядишь, и рабочих в Новочеркасске расстреляют.

Смешно. Если Каддафи повесят, то только потому, что к власти придут явные бандиты и правосудие пеерстанет существовать.
От Bogun
К amyatishkin (28.03.2011 19:41:06)
Дата 28.03.2011 20:23:15

Re: Не "кирдык"...

>>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. Потому как если он удержится у власти, то это нехороший прецедент - можно расстреливать свой народ, бросать против него наемников и тебе ничего не будет. Так сегодня стреляют в жителей Триполи, а завтра, глядишь, и рабочих в Новочеркасске расстреляют.
>
>Смешно. Если Каддафи повесят, то только потому, что к власти придут явные бандиты и правосудие пеерстанет существовать.

За Каддафи такой шлейф дел тянется, что его бы повесил даже самый гуманный суд. А после расстрела протестов ему на виселицу прямая дорога.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (28.03.2011 20:23:15)
Дата 28.03.2011 20:32:54

Так за всеми арабскими лидерами что-то числится

>>>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. >>

Смешно. ))) А он не вооруженный мятеж подавлял?
От Гриша
К Виталий PQ (28.03.2011 20:32:54)
Дата 28.03.2011 21:36:13

Это да

>>>>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. >>
>
>Смешно. ))) А он не вооруженный мятеж подавлял?

Поэтому (ИМXО) суд будет за вооруженный переворот 1969-го...там все гораздо проще с точки зрения правосудия.
От Виталий PQ
К Гриша (28.03.2011 21:36:13)
Дата 28.03.2011 22:58:49

Простите, это Bogun (-)
От Виталий PQ
К Гриша (28.03.2011 21:36:13)
Дата 28.03.2011 22:33:20

Это переживаете с прогрессивной общественностью заодно (-)
От Гриша
К Виталий PQ (28.03.2011 22:33:20)
Дата 28.03.2011 22:51:10

А что переживать то? (-)
От Bogun
К Виталий PQ (28.03.2011 20:32:54)
Дата 28.03.2011 21:28:41

Re: Так за...

>>>>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. >>
>
А по поводу других арабских и не только арабских деятелей, так всему свое время. Кто-то в бега, кто-то за решетку, кто-то на виселицу, а кому-то повезет и успеет умереть своей смертью.

>Смешно. ))) А он не вооруженный мятеж подавлял?

А может это мятеж стал вооруженным после расстрела протестантов.
Тем более, что неизбирательные авиаудары и артобстрелы крупных населенных пунктов где есть некоторое количество мятежников это тоже как-то "не комильфо". Хотя может у некоторых граждан России и иные взгляды на подобные действия, благо свой национальный опыт имеется, то в парламент с танков пострелять, то Грозный под фундамент снести.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (28.03.2011 21:28:41)
Дата 28.03.2011 21:34:05

А где было независмое расследование "пресплений" Каддафи

Какие доказательства, кроме того, что распостраняла "Аль-Джазира"?
От Bogun
К Виталий PQ (28.03.2011 21:34:05)
Дата 28.03.2011 21:53:26

Re: А где...

>Какие доказательства, кроме того, что распостраняла "Аль-Джазира"?

Не переживайте, все будет. И "независимое расследование", и "справедливый суд" и висилица.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Д.И.У. (28.03.2011 14:38:47)
Дата 28.03.2011 15:02:27

Re: Не "кирдык"...

>П.С. Не стоит слепо верить западным СМИ. Они представляют собой инструмент манипуляции, а не информирования. Из них не узнаешь о подлинных настроениях и предпочтениях населения - а они скажутся, поскольку оружие уже разошлось по рукам, да и само "оппозиция" - пока нечто аморфное, вроде петлюровцев в Гражданскую войну.

П.П.С Можно поинтересоваться где вы нашли источник СМИ который не манипулирует информацией, а говорит только правду-истину?
От Д.И.У.
К Гриша (28.03.2011 15:02:27)
Дата 28.03.2011 15:47:52

Re: Не "кирдык"...

>П.П.С Можно поинтересоваться где вы нашли источник СМИ который не манипулирует информацией, а говорит только правду-истину?

В отличие от вас, я не делаю безапелляционных утверждений про "победу НАТО" (т.е. достижение им своих целей), но высказываюсь в том плане, что действительная ситуация неясна и события могут принять разный оборот. И неудобные для НАТО сценарии вполне возможны, хотя и не гарантированы.
От Alexeich
К Д.И.У. (28.03.2011 13:30:51)
Дата 28.03.2011 13:43:20

Re: Не "кирдык"...

>Поэтому каддафисты и прочие "неприсоединившиеся" уклоняются от лобового сражения - чтобы не подставляться под БШУ - и "освободители" въезжают куда хотят.

>Но можно ли это считать настоящим "установлением контроля"? Ведь не-оппозиционеры и не уничтожены, и не сдали оружие. Контроль - это назначение своих начальников, издание указов, навязывание их силой, арест каддафистов, разоружение посторонних.

Как-то это очень похоже на происходившее пачками лет 10 назад в Африканских странах типа Либерии - повстанцы ринулись занимать города, потом запал кончается, и при попустительстве мирового сообщества парамилитарии с обеих сторон начинают радостно разграблять страну, и так продолжается десятилетиями, пока порядком утомившиеся соперники не сядут за стол переговоров и не поделят портфели (страну). Грустный был бы сценарий для Ливии, ну разве что Еуропа решит вписаться по полной и будет устанавливать "демократию" железной рукой в стиле Афганистана-Ирака.
От Виталий PQ
К Alexeich (28.03.2011 13:43:20)
Дата 28.03.2011 15:21:37

Re: Не "кирдык"...

> Грустный был бы сценарий для Ливии, ну разве что Еуропа решит вписаться по полной и будет устанавливать "демократию" железной рукой в стиле Афганистана-Ирака.

ДА, как-то не преуспели они там. Как НАТОвцы придут в Ливию, туда следом заявится Аль-Каеда. Вот весело будет.
От Гриша
К Виталий PQ (28.03.2011 15:21:37)
Дата 28.03.2011 15:25:21

В Ливию не пойдут - Египет гораздо вкусней. (-)
От Дервиш
К Гриша (28.03.2011 15:25:21)
Дата 28.03.2011 18:50:00

А почему вам не приходит в голову что и в Ливию и в Египет ? Еще и в Тунис. (-)
От Гриша
К Дервиш (28.03.2011 18:50:00)
Дата 28.03.2011 18:52:49

Там еще и Морокко есть, а уж до Италии рукой подать. (-)
От Дервиш
К Гриша (28.03.2011 18:52:49)
Дата 28.03.2011 19:02:26

В Марокко и Алжире достаточно пока еще государственной власти. А вот по Бенгази

http://www.regnum.ru/news/polit/1388006.html
От Кудинов Игорь
К Bogun (28.03.2011 09:24:36)
Дата 28.03.2011 12:30:19

рановато радуетесь, ничего они не заняли

у бибиси там коррспондент разъезжает по городу на машине и говорит, что везде зеленые флаги и ребелов следов нет, осторожно предполагая, что может, где на окраине и забежали куда-то.
От Юрий Лямин
К Bogun (28.03.2011 09:24:36)
Дата 28.03.2011 12:02:31

Reuters это не подтверждает.

Они со слов иностранных журналистов сообщают, что Сирт остается под контролем Каддафи.
От Виталий PQ
К Юрий Лямин (28.03.2011 12:02:31)
Дата 28.03.2011 13:14:07

Кстати меня "радуют" российские представители СМИ

которые передают репортажи с линии "фронта" сидя в Бенгази. По сути они соучаствую в информационной войне.

Убоги их материалы с постановочными кадрами "боев". Как низко пала отечественная тележурналистика. Такой позор.
От Олег...
К Виталий PQ (28.03.2011 13:14:07)
Дата 28.03.2011 13:18:37

У "российских представителей СМИ" сейчас одна работа...

Переводить и вещать на Россию точку зрения западных СМИ.
От Виталий PQ
К Олег... (28.03.2011 13:18:37)
Дата 28.03.2011 14:21:58

Что они с успехом и делают. (-)
От Д2009
К Bogun (28.03.2011 09:24:36)
Дата 28.03.2011 11:11:13

Re: "Беня все"....

>Теперь ждем деблокады Мисураты.

Как там либералы утверждают? - "Это народ выиграл войну! Народ, а не Жуков и не Сталин!"