От Bogun
К Д.И.У.
Дата 28.03.2011 13:43:38
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Не "кирдык"...

Во-первых, каддафисты не только уклоняются, но и сдаются в плен, переходят на сторону повстанцев и дезертируют бросая технику. Вон, сегодня пишут, что повстанцы взяли Ялу (пустынный город 200 км к югу от Адждабии).
Во-вторых, колонны повстанцев там идут сплошняком, причем между пулеметными мототачанками уже видны Грады в товарных количествах.
Ну и прикрытие с воздуха, которое чистит перед ними дорогу и обеспечивает фланги оставляет стойким каддафистам все меньше возможностей для противодействия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. А Ваш заголовок похож на мантру. Да, еще не кирдык, точнее он не полный, но он приближается :)
От Д.И.У.
К Bogun (28.03.2011 13:43:38)
Дата 28.03.2011 14:38:47

Re: Не "кирдык"...

>П.С. А Ваш заголовок похож на мантру. Да, еще не кирдык, точнее он не полный, но он приближается :)

Как я понял, "кирдык" в Вашем понимание - это установление прочной и хорошо организованной власти прозападного режима (условно, смена каддафистского режима на королевский).

Пока же речь идет об установлении бандитского правления и окончательном развале государственной власти. Сможет ли эта ситуация смениться желаемым Вами "кирдыком", или власть банд закрепится окончательно (и будет уже не важно, банды это "повстанческие" или "бывшие каддафистские") - остается неясным.

П.С. Не стоит слепо верить западным СМИ. Они представляют собой инструмент манипуляции, а не информирования. Из них не узнаешь о подлинных настроениях и предпочтениях населения - а они скажутся, поскольку оружие уже разошлось по рукам, да и само "оппозиция" - пока нечто аморфное, вроде петлюровцев в Гражданскую войну.
От Сибиряк
К Д.И.У. (28.03.2011 14:38:47)
Дата 28.03.2011 18:39:10

Re: Не "кирдык"...

>"оппозиция" - пока нечто аморфное, вроде петлюровцев в Гражданскую войну.

да, жаль, что евреев в Ливии больше не осталось ни одного, а ведь в Бенгази когда-то была очень крупная община. Вот бы мировое сообщество подивилось бы на геройства своих ливийских друзей, когда бы те прошлись по еврейским кварталам в лучших традициях борцов за национальную идею :)
От Bogun
К Д.И.У. (28.03.2011 14:38:47)
Дата 28.03.2011 18:32:52

Re: Не "кирдык"...

>>П.С. А Ваш заголовок похож на мантру. Да, еще не кирдык, точнее он не полный, но он приближается :)
>
>Как я понял, "кирдык" в Вашем понимание - это установление прочной и хорошо организованной власти прозападного режима (условно, смена каддафистского режима на королевский).

Это не в моем ,а в Вашем понимании. А в моем - это потеря Каддафи власти над страной.

А натовская победа (что совсем иное, чем мой "кирдык") это опять-таки не "установление прочной и хорошо организованной власти прозападного режима", а легализация какого-то прозападного режима и установление контроля над углеводородами. А то, что где-то в городских трущобах и на периферии государства какие-то лишенцы будут партизанить/терроризничать, так с этим вполне можно жить годами ,чему пример Ирак и Афган.

>Пока же речь идет об установлении бандитского правления и окончательном развале государственной власти. Сможет ли эта ситуация смениться желаемым Вами "кирдыком", или власть банд закрепится окончательно (и будет уже не важно, банды это "повстанческие" или "бывшие каддафистские") - остается неясным.

Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. Потому как если он удержится у власти, то это нехороший прецедент - можно расстреливать свой народ, бросать против него наемников и тебе ничего не будет. Так сегодня стреляют в жителей Триполи, а завтра, глядишь, и рабочих в Новочеркасске расстреляют. А вот, если не смотря на неограниченное применение силы против своего народа Каддафи все равно потеряет власть, тем более если его за это повесят, то для авторитарных царьков по всему миру это будет хорошим уроком, что надо действовать гибче, делиться властью, идти населелнию на уступки и т.д.
А на американские, европейские или российские интересы в Ливии и на всем Ближнем Востоке мне наплевать.


>П.С. Не стоит слепо верить западным СМИ. Они представляют собой инструмент манипуляции, а не информирования. Из них не узнаешь о подлинных настроениях и предпочтениях населения - а они скажутся, поскольку оружие уже разошлось по рукам, да и само "оппозиция" - пока нечто аморфное, вроде петлюровцев в Гражданскую войну.

А это вообще не ко мне тезис.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От amyatishkin
К Bogun (28.03.2011 18:32:52)
Дата 28.03.2011 19:41:06

Re: Не "кирдык"...

>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. Потому как если он удержится у власти, то это нехороший прецедент - можно расстреливать свой народ, бросать против него наемников и тебе ничего не будет. Так сегодня стреляют в жителей Триполи, а завтра, глядишь, и рабочих в Новочеркасске расстреляют.

Смешно. Если Каддафи повесят, то только потому, что к власти придут явные бандиты и правосудие пеерстанет существовать.
От Bogun
К amyatishkin (28.03.2011 19:41:06)
Дата 28.03.2011 20:23:15

Re: Не "кирдык"...

>>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. Потому как если он удержится у власти, то это нехороший прецедент - можно расстреливать свой народ, бросать против него наемников и тебе ничего не будет. Так сегодня стреляют в жителей Триполи, а завтра, глядишь, и рабочих в Новочеркасске расстреляют.
>
>Смешно. Если Каддафи повесят, то только потому, что к власти придут явные бандиты и правосудие пеерстанет существовать.

За Каддафи такой шлейф дел тянется, что его бы повесил даже самый гуманный суд. А после расстрела протестов ему на виселицу прямая дорога.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (28.03.2011 20:23:15)
Дата 28.03.2011 20:32:54

Так за всеми арабскими лидерами что-то числится

>>>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. >>

Смешно. ))) А он не вооруженный мятеж подавлял?
От Гриша
К Виталий PQ (28.03.2011 20:32:54)
Дата 28.03.2011 21:36:13

Это да

>>>>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. >>
>
>Смешно. ))) А он не вооруженный мятеж подавлял?

Поэтому (ИМXО) суд будет за вооруженный переворот 1969-го...там все гораздо проще с точки зрения правосудия.
От Виталий PQ
К Гриша (28.03.2011 21:36:13)
Дата 28.03.2011 22:58:49

Простите, это Bogun (-)
От Виталий PQ
К Гриша (28.03.2011 21:36:13)
Дата 28.03.2011 22:33:20

Это переживаете с прогрессивной общественностью заодно (-)
От Гриша
К Виталий PQ (28.03.2011 22:33:20)
Дата 28.03.2011 22:51:10

А что переживать то? (-)
От Bogun
К Виталий PQ (28.03.2011 20:32:54)
Дата 28.03.2011 21:28:41

Re: Так за...

>>>>Желаемый мною кирдык - это привлечение Каддафи к ответственности за расстрел собственного населелния. >>
>
А по поводу других арабских и не только арабских деятелей, так всему свое время. Кто-то в бега, кто-то за решетку, кто-то на виселицу, а кому-то повезет и успеет умереть своей смертью.

>Смешно. ))) А он не вооруженный мятеж подавлял?

А может это мятеж стал вооруженным после расстрела протестантов.
Тем более, что неизбирательные авиаудары и артобстрелы крупных населенных пунктов где есть некоторое количество мятежников это тоже как-то "не комильфо". Хотя может у некоторых граждан России и иные взгляды на подобные действия, благо свой национальный опыт имеется, то в парламент с танков пострелять, то Грозный под фундамент снести.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (28.03.2011 21:28:41)
Дата 28.03.2011 21:34:05

А где было независмое расследование "пресплений" Каддафи

Какие доказательства, кроме того, что распостраняла "Аль-Джазира"?
От Bogun
К Виталий PQ (28.03.2011 21:34:05)
Дата 28.03.2011 21:53:26

Re: А где...

>Какие доказательства, кроме того, что распостраняла "Аль-Джазира"?

Не переживайте, все будет. И "независимое расследование", и "справедливый суд" и висилица.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Д.И.У. (28.03.2011 14:38:47)
Дата 28.03.2011 15:02:27

Re: Не "кирдык"...

>П.С. Не стоит слепо верить западным СМИ. Они представляют собой инструмент манипуляции, а не информирования. Из них не узнаешь о подлинных настроениях и предпочтениях населения - а они скажутся, поскольку оружие уже разошлось по рукам, да и само "оппозиция" - пока нечто аморфное, вроде петлюровцев в Гражданскую войну.

П.П.С Можно поинтересоваться где вы нашли источник СМИ который не манипулирует информацией, а говорит только правду-истину?
От Д.И.У.
К Гриша (28.03.2011 15:02:27)
Дата 28.03.2011 15:47:52

Re: Не "кирдык"...

>П.П.С Можно поинтересоваться где вы нашли источник СМИ который не манипулирует информацией, а говорит только правду-истину?

В отличие от вас, я не делаю безапелляционных утверждений про "победу НАТО" (т.е. достижение им своих целей), но высказываюсь в том плане, что действительная ситуация неясна и события могут принять разный оборот. И неудобные для НАТО сценарии вполне возможны, хотя и не гарантированы.