От Steven Steel
К Alek
Дата 28.03.2011 18:39:17
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Интересно как

>эти "выдающиеся полководцы" пояснят тот факт
>когда в 2008 году "осталые" мотострелковые полки действующие по "отсталой науке" отбуцкали грузинские новосозданные бригады, обученные западными странами, по самым модерновым тенденциям военного исскуства разработанных в западных военных колледжах...

"Большие батальоны всегда правы" © Н.Б.
"Отбуцкали" имея превосходство в силах и средствах.
От Виталий PQ
К Steven Steel (28.03.2011 18:39:17)
Дата 28.03.2011 21:37:21

Ты прям Латынину с Ларионовым почти цитируешь)) (-)
От Steven Steel
К Виталий PQ (28.03.2011 21:37:21)
Дата 29.03.2011 03:08:35

Да? А мне казалось Наполеона.... (-)
От Паршев
К Steven Steel (28.03.2011 18:39:17)
Дата 28.03.2011 21:07:02

Правильно, мясом завалили

я всегда это говорил
От Blitz.
К Паршев (28.03.2011 21:07:02)
Дата 28.03.2011 21:25:27

Re: Правильно, мясом...

Ракетами,ведь есть Точка)))
От Alek
К Blitz. (28.03.2011 21:25:27)
Дата 29.03.2011 09:19:04

Точки -коих выпустили аж 15 или 16 штук

Для сравненния -пресловутую дивизию Медина в Ираке в 2003 - вкупе с вертолетами и JDAM -в течение суток кажется 38 пусков ATACAMS...
От DmitryO
К Steven Steel (28.03.2011 18:39:17)
Дата 28.03.2011 19:19:37

Откуда?

>
>"Большие батальоны всегда правы" © Н.Б.
>"Отбуцкали" имея превосходство в силах и средствах.

По численности на момент отступления грузин из ЮО не было у нас превосходства.
От Steven Steel
К DmitryO (28.03.2011 19:19:37)
Дата 28.03.2011 20:59:01

Re: Откуда?

>>"Отбуцкали" имея превосходство в силах и средствах.
>По численности на момент отступления грузин из ЮО не было у нас превосходства.

Вы знаете, что означает словосочетание "силы и средства"?
От Паршев
К Steven Steel (28.03.2011 20:59:01)
Дата 28.03.2011 21:06:08

Re: Откуда?

комплекс организованных людских формирований и материальных ресурсов, боевых и обеспечивающих технических систем, оружия и военной техники, средств поражения, управления, обеспечения и обслуживания, применяемых для ведения вооруженной и других форм борьбы в войне.
От Steven Steel
К Паршев (28.03.2011 21:06:08)
Дата 28.03.2011 21:09:57

Re: Откуда?

>комплекс организованных людских формирований и материальных ресурсов, боевых и обеспечивающих технических систем, оружия и военной техники, средств поражения, управления, обеспечения и обслуживания, применяемых для ведения вооруженной и других форм борьбы в войне.

А теперь найдите здесь, написанное Вами несколькими постами выше, слово "мясо".
От john1973
К DmitryO (28.03.2011 19:19:37)
Дата 28.03.2011 20:04:44

Re: Откуда?

>>
>>"Большие батальоны всегда правы" © Н.Б.
>>"Отбуцкали" имея превосходство в силах и средствах.
>
>По численности на момент отступления грузин из ЮО не было у нас превосходства.

"Грузины - не вояки". Бессмертное выражение))
От Гегемон
К DmitryO (28.03.2011 19:19:37)
Дата 28.03.2011 20:00:15

Re: Откуда?

Скажу как гуманитарий
>>
>>"Большие батальоны всегда правы" © Н.Б.
>>"Отбуцкали" имея превосходство в силах и средствах.
>По численности на момент отступления грузин из ЮО не было у нас превосходства.
А по технике?

С уважением
От val462004
К Гегемон (28.03.2011 20:00:15)
Дата 28.03.2011 20:30:31

Re: Откуда?

>Скажу как гуманитарий
>>>
>>>"Большие батальоны всегда правы" © Н.Б.
>>>"Отбуцкали" имея превосходство в силах и средствах.
>>По численности на момент отступления грузин из ЮО не было у нас превосходства.
>А по технике?

Вы имеете ввиду наши новейшие Т-62, против их устаревших Т-72, наши современные средства связи против их допотопных и т.д. и т.п.?

С уважением,
От Steven Steel
К val462004 (28.03.2011 20:30:31)
Дата 28.03.2011 21:04:55

Re: Откуда?

>Вы имеете ввиду наши новейшие Т-62, против их устаревших Т-72, наши современные средства связи против их допотопных и т.д. и т.п.?

Когда у тебя есть 9К79-1 уже не важно на каких танках ты ездишь.
Я всегда говорил, что лучший ПТУР и ЗУР это 15П065 и 15П165.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (28.03.2011 21:04:55)
Дата 29.03.2011 12:03:03

Re: Откуда?

>>Вы имеете ввиду наши новейшие Т-62, против их устаревших Т-72, наши современные средства связи против их допотопных и т.д. и т.п.?
>
>Когда у тебя есть 9К79-1 уже не важно на каких танках ты ездишь.
>Я всегда говорил, что лучший ПТУР и ЗУР это 15П065 и 15П165.

А для чего ты это говорил? Тополя по Грузи не применялись, а применение Точек-У не имело (решающего) ни тактического ни оперативного значения.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 12:03:03)
Дата 29.03.2011 12:43:27

Re: Откуда?

>А для чего ты это говорил? Тополя по Грузи не применялись

Тополя - это общий случай. Самое лучшее, что у нас есть на случай, типа высадки японцев на Курилы.

>а применение Точек-У не имело (решающего) ни тактического ни оперативного значения.

Это ты как определил? Пруфлинком на низкую эффективность ударов Точками не поделишься?
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (29.03.2011 12:43:27)
Дата 29.03.2011 13:31:57

Re: Откуда?

>>А для чего ты это говорил? Тополя по Грузи не применялись
>
>Тополя - это общий случай. Самое лучшее, что у нас есть на случай, типа высадки японцев на Курилы.

А это имеет какоето отношение к теме подветки?

>>а применение Точек-У не имело (решающего) ни тактического ни оперативного значения.
>
>Это ты как определил?

Точками-У не было разрушено ни одной тактически и оперативно значимой цели, сущестование которой препятсвовало бы наступлению российских войск.

>Пруфлинком на низкую эффективность ударов Точками не поделишься?

Смотря что ты понимаешь под "эффективностью". Об применении точек в конфликте я читал в "танках августа"
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 13:31:57)
Дата 29.03.2011 13:44:00

Re: Откуда?

>>Пруфлинком на низкую эффективность ударов Точками не поделишься?
>Смотря что ты понимаешь под "эффективностью". Об применении точек в конфликте я читал в "танках августа"

Так. Хорошо... Открываем указанный тобой источник и читаем:
"К 19.00 грузинская группировка, вошедшая на территорию Южной Осетии со стороны Переви, на отдаленной западной границе республики, и остановленная за селом Синагури, подверглась удару, по крайней мере, одной оперативно-тактической ракеты «Точка-У» в кассетном снаряжении. После этого грузинские военнослужащие отступили обратно на территорию Грузии и больше до конца конфликта не предпринимали попыток атаки."

"Около полуночи российские войска из района Очамчиры в Абхазии произвели пуск двух оперативно-тактических ракет «Точка-У» по главной военно-морской базе Грузии в порту Поти (российский дивизион комплексов «Точка-У» скрытно находился в Очамчире с осени 2007 г.). В результате накрытия территории Потийской военно-морской базы и
соседствующего с ней гражданского контейнерного терминала кассетными боевыми частями ракет были убиты пятеро и ранены свыше тридцати грузинских военных моряков и примерно столько же гражданских работников порта. Инфраструктура порта получила минимальные повреждения, но его работа была дезорганизована."

Как видим в источнике описано только три пуска ракет из более чем полутора десятков, которые по сообщениям наносились по центрам управления и связи.
При этом описанные ракетные удары имели максимально возможную эффективность - полное прекращение активности войск по которым проводился удар.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (29.03.2011 13:44:00)
Дата 29.03.2011 13:47:14

Re: Откуда?

>>>Пруфлинком на низкую эффективность ударов Точками не поделишься?
>>Смотря что ты понимаешь под "эффективностью". Об применении точек в конфликте я читал в "танках августа"
>
>Так. Хорошо...

Можно я по другому выделю?

>Открываем указанный тобой источник и читаем:
"К 19.00 грузинская группировка, вошедшая на территорию Южной Осетии со стороны Переви, на отдаленной западной границе республики, и остановленная за селом Синагури, подверглась удару, по крайней мере, одной оперативно-тактической ракеты «Точка-У» в кассетном снаряжении. После этого грузинские военнослужащие отступили обратно на территорию Грузии и больше до конца конфликта не предпринимали попыток атаки."

>"Около полуночи российские войска из района Очамчиры в Абхазии произвели пуск двух оперативно-тактических ракет «Точка-У» по главной военно-морской базе Грузии в порту Поти (российский дивизион комплексов «Точка-У» скрытно находился в Очамчире с осени 2007 г.). В результате накрытия территории Потийской военно-морской базы и
>соседствующего с ней гражданского контейнерного терминала кассетными боевыми частями ракет были убиты пятеро и ранены свыше тридцати грузинских военных моряков и примерно столько же гражданских работников порта. Инфраструктура порта получила минимальные повреждения, но его работа была дезорганизована."

Здесь и вообще нечего комментировать - бесперебойность рабоыт порта в ПОти на ход конфликта не влияла вообще никак.

>Как видим в источнике описано только три пуска ракет из более чем полутора десятков, которые по сообщениям наносились по центрам управления и связи.

Т.е. описаны те пуски ракет которые нанесли подтвержденый ущерб, а про остальные мы только знаем что "по сообщениям" :)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 13:47:14)
Дата 29.03.2011 13:56:09

Re: Откуда?

>Т.е. описаны те пуски ракет которые нанесли подтвержденый ущерб, а про остальные мы только знаем что "по сообщениям" :)

Зато мы знаем общий результат - управление грузинскими войсками было полностью потеряно.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (29.03.2011 13:56:09)
Дата 29.03.2011 13:57:51

Re: Откуда?

>>Т.е. описаны те пуски ракет которые нанесли подтвержденый ущерб, а про остальные мы только знаем что "по сообщениям" :)
>
>Зато мы знаем общий результат - управление грузинскими войсками было полностью потеряно.

не от действий точек. Потому я и написал, что твой тезис, иллюстрирует знание индексов, но лишен смысла.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 13:57:51)
Дата 29.03.2011 14:32:30

Re: Откуда?

>не от действий точек.

От чего же?
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (29.03.2011 14:32:30)
Дата 29.03.2011 14:46:05

Re: Откуда?

>>не от действий точек.
>
>От чего же?

От успешности действий общевойсковых частей
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 14:46:05)
Дата 29.03.2011 16:14:52

Re: Откуда?

>От успешности действий общевойсковых частей

А что такого невероятно успешного сделали общевойсковые части, что это нарушило управление грузинскими войсками?
Как общевойсковые части ВООБЩЕ могли влиять на управление грузинскими войсками.
В то же время нарушение управления войсками это штатная задача для ракетных ударов Точками-У.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (29.03.2011 16:14:52)
Дата 29.03.2011 16:24:02

Re: Откуда?

>>От успешности действий общевойсковых частей
>
>А что такого невероятно успешного сделали общевойсковые части, что это нарушило управление грузинскими войсками?

Продвигались вперед и наносили удары по грузинским войскам.

>Как общевойсковые части ВООБЩЕ могли влиять на управление грузинскими войсками.

Создавая обстановку, на которую грузинское командование не успевало адекватно реагировать.

>В то же время нарушение управления войсками это штатная задача для ракетных ударов Точками-У.

Не "нарушение управление войсками", а "уничтожение узлов связи и пунктов управления" - это один из способов, но он не единственый и не исключительный.
А уничтоженый точкой-у узел связи/пункт управления дал бы товарное количество уничтоженых офицеров. Но как то не срослось.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 16:24:02)
Дата 29.03.2011 16:32:07

Re: Откуда?

>Создавая обстановку, на которую грузинское командование не успевало адекватно реагировать.

Можно конкретно расшифровать, какая именно обстановка не позволила грузинам осуществлять управление войсками.

>>В то же время нарушение управления войсками это штатная задача для ракетных ударов Точками-У.
>Не "нарушение управление войсками", а "уничтожение узлов связи и пунктов управления" - это один из способов, но он не единственый и не исключительный.
>А уничтоженый точкой-у узел связи/пункт управления дал бы товарное количество уничтоженых офицеров. Но как то не срослось.

Как мы видим из приведенных мною цитат книги "Танки августа", ракетные удары Точками-У даже при минимальных повреждениях целей ударов приводил к потери ими (целями) способности выполнять свои функции.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (29.03.2011 16:32:07)
Дата 29.03.2011 16:35:42

Re: Откуда?

>>Создавая обстановку, на которую грузинское командование не успевало адекватно реагировать.
>
>Можно конкретно расшифровать, какая именно обстановка не позволила грузинам осуществлять управление войсками.

Эээ, мне нужно хронологию конфликта копи-пастить?
Может тебе будет проще? Ты выдвинул тезис - вот и подтверди, после поражения точкой-у ПУ/штаба н-ской бригады управление рухнуло и грузины начали отступление.

>>А уничтоженый точкой-у узел связи/пункт управления дал бы товарное количество уничтоженых офицеров. Но как то не срослось.
>
>Как мы видим из приведенных мною цитат книги "Танки августа", ракетные удары Точками-У даже при минимальных повреждениях целей ударов приводил к потери ими (целями) способности выполнять свои функции.

как мы видим решающего тактического и оперативного значения эти удары не имели, что и ТД,
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 16:35:42)
Дата 29.03.2011 17:58:11

А надо ли акцентироваться на одном факторе?

Совместные удары "общевойсковых частей" и "Точек" - это же взаимодействие родов войск. Вряд ли без сухопутных сил удары Точками имели такой же эффект.

Но и Точки сделали свое дело, видимо. Хорошо же - пустил ракету и "сиди себе в доте, чаек попивай"(с).
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (29.03.2011 17:58:11)
Дата 29.03.2011 18:02:15

Это к автору тезиса

"Когда у тебя есть 9К79-1 уже не важно на каких танках ты ездишь."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2171169.htm

>Совместные удары "общевойсковых частей" и "Точек" - это же взаимодействие родов войск. Вряд ли без сухопутных сил удары Точками имели такой же эффект.
>Но и Точки сделали свое дело, видимо.

Я утверждаю, что решающего тактического и оперативного значения удары точками не имели.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 18:02:15)
Дата 29.03.2011 18:32:18

Re: Это к...

>"Когда у тебя есть 9К79-1 уже не важно на каких танках ты ездишь."

Такой тезис, конечно, совсем уж спорный.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 13:57:51)
Дата 29.03.2011 14:22:19

Если судить по танкам августа грузины управление войсками начали терять начиная

со второй половнины 8 августа.
От Blitz.
К Steven Steel (28.03.2011 21:04:55)
Дата 28.03.2011 21:23:45

Re: Откуда?

>Когда у тебя есть 9К79-1 уже не важно на каких танках ты ездишь.
>Я всегда говорил, что лучший ПТУР и ЗУР это 15П065 и 15П165.
Еще Тополя)
От Steven Steel
К Blitz. (28.03.2011 21:23:45)
Дата 28.03.2011 21:27:11

Re: Откуда?

>>Когда у тебя есть 9К79-1 уже не важно на каких танках ты ездишь.
>>Я всегда говорил, что лучший ПТУР и ЗУР это 15П065 и 15П165.
>Еще Тополя)

Погуглите, что что означают индексы...
От Blitz.
К Steven Steel (28.03.2011 21:27:11)
Дата 28.03.2011 21:57:17

Re: Откуда?

>Погуглите, что что означают индексы...
Да знаю что за индексы
От Гегемон
К val462004 (28.03.2011 20:30:31)
Дата 28.03.2011 20:32:40

Re: Откуда?

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>
>>>>"Большие батальоны всегда правы" © Н.Б.
>>>>"Отбуцкали" имея превосходство в силах и средствах.
>>>По численности на момент отступления грузин из ЮО не было у нас превосходства.
>>А по технике?
>Вы имеете ввиду наши новейшие Т-62, против их устаревших Т-72, наши современные средства связи против их допотопных и т.д. и т.п.?
Я имею в виду количество танков, БМП, 152-мм САУ и РСЗО.
Сила вполне определенно ломит солому.

Давайте поаплодируем еще блестящим успехам РККА зимой 1939-1940 гг.

>С уважением,
С уважением
От DmitryO
К Гегемон (28.03.2011 20:32:40)
Дата 29.03.2011 13:11:02

Re: Откуда?

>Я имею в виду количество танков, БМП, 152-мм САУ и РСЗО.
>Сила вполне определенно ломит солому.

У грузин было 200 танков. На 70 тыс. 58-й 600 танков. На 7-10 тысяч тех, кто прошел туннель и участвовал в боях 9.08 по пропорции - 60-100 танков. Это если не учитывать рассказ Латыниной о том, что все дороги были уставлены сломаными танками.
От Гегемон
К DmitryO (29.03.2011 13:11:02)
Дата 29.03.2011 14:54:48

Re: Откуда?

Скажу как гуманитарий
>>Я имею в виду количество танков, БМП, 152-мм САУ и РСЗО.
>>Сила вполне определенно ломит солому.
>
>У грузин было 200 танков. На 70 тыс. 58-й 600 танков. На 7-10 тысяч тех, кто прошел туннель и участвовал в боях 9.08 по пропорции - 60-100 танков. Это если не учитывать рассказ Латыниной о том, что все дороги были уставлены сломаными танками.
Эти 200 танков были равномерно размазаны по механизированным батальонам бригад, в которых БМп были в следовом количестве, а артиллерия была буксируемой.

С уважением