От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 29.03.2011 20:27:33
Рубрики Прочее; Современность;

А где знаменитые японские роботы?

А то роботов гитаристов же показывали неоднократно
соори если уже было
От Добрыня
К Дмитрий Болтенков (29.03.2011 20:27:33)
Дата 30.03.2011 11:45:12

Пишут, есть наготове роботы - но из-за солёнойжижи использование пока невозможно

Приветствую!
http://www.popmech.ru/article/8783-robotyi-likvidatoryi/
Оказалось, что условия, сложившиеся на «Фукусиме» не позволяют реализовать потенциал железных бойцов. Контейнеры с четырьмя роботами были доставлены к «Фукусиме» ещё в прошлый понедельник. Некоторое время ушло на сборку и подготовку к работе: инженеры трудились сутки напролёт, однако их старания так и не были востребованы.

Изначально роботы Moni-Robo и Warrior разрабатывались для разминирования и разведки. Одно из возможных применений – идентификация и удаление радиоактивных объектов – фрагментов разрушившейся активной среды реактора.

Вскоре после аварии реакторные помещения «Фукусимы» была залиты 130 тоннами морской воды из строительных бетонных насосов. Выяснилось, что функционировать в таких условиях роботы не могут: тонны грязи и солёной воды выводят из строя незащищённую электронику и вызывают стремительную коррозию некоторых металлических деталей.

Тем не менее, представители компании iRobot Corp. надеются, что их детища себя ещё проявят: 600-килограммовые Moni-Robo способны преодолевать уклоны в 60 градусов, спокойно перемещаются по лестницам, оборудованы дозиметрами и устройствами для сбора образцов. Разработчики считают, что Moni-Robo окажутся особенно полезны немного позже, когда с их помощью будет произведён мониторинг загрязнённости помещений и удаление наиболее опасных предметов на пути человека. Пригодится и робот Warrior, способный таскать за собой пожарный брандспойт и смывать потоком воды радиоактивный мусор.

Благодаря своей «военной» специализации, электроника этих роботов имеет довольно высокую защиту от ионизирующих излучений, а корпуса из нержавеющей стали позволяют быстро и легко очистить от радиации робота, только что вернувшегося с задания. Кстати, режим радиоуправления в данной ситуации недоступен: слишком велики помехи от радиации. Поэтому, на «Фукусиму» роботы отправятся, таща за собой полукилометровый оптоволоконный кабель.

Каждый новый случай практического применения роботов ставит новые проблемы. На «Фукусиме» разработчики уже недовольны степенью защиты оборудования от радиации, а так же хотят разработать новую модификацию робота-сапера, способную в течение продолжительного времени работать в агрессивной среде.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От VM
К Добрыня (30.03.2011 11:45:12)
Дата 30.03.2011 16:44:41

Re: Статья противоречит сама себе...

Привет всем!

>Вскоре после аварии реакторные помещения «Фукусимы» была залиты 130 тоннами морской воды из строительных бетонных насосов. Выяснилось, что функционировать в таких условиях роботы не могут: тонны грязи и солёной воды выводят из строя незащищённую электронику и вызывают стремительную коррозию некоторых металлических деталей.

И далее противоположное...

>Благодаря своей «военной» специализации, электроника этих роботов имеет довольно высокую защиту от ионизирующих излучений, а корпуса из нержавеющей стали позволяют быстро и легко очистить от радиации робота, только что вернувшегося с задания.

Виктор
От Добрыня
К Дмитрий Болтенков (29.03.2011 20:27:33)
Дата 30.03.2011 11:39:36

А кстати, правда ли, что импортные роботы в Чернобыле показали себя плохо?

Приветствую!
Много раз читал версию, что наши там были в основном лампово-релейными, в то время как импортные полупроводниковые отказывали под излучением. Интересно, насколько это правда? Неужели полупроводник не защитить - даже несмотря на малые размеры?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От U235
К Дмитрий Болтенков (29.03.2011 20:27:33)
Дата 30.03.2011 11:36:16

Все до обидного просто...

Позиция японских атомщиков была простой: "Наш атом - самый безопасный атом в мире, поэтому роботы-ликвидаторы нам не нужны". Поэтому японские энергокомпании под руководством ихних японских "эффективных менеджеров" роботов и не закупали. А так как в руководстве Японии сидят не менее эффективные менеджеры, то и государственные структуры роботов для аварийных работ не закупали, благо что вала минно-взрывных терактов очень способствующего закупкам робототехники хотя бы правохранительными структурами у них тоже не наблюдалось, равно как и не заставляли эффективных менеджеров частных компаний этих роботов закупать. В результате японские роботы играют на гитарах, танцуют и занимаются прочей фигней, а на взорвавшейся АЭС работают, набирая дозы облучения, "биороботы", которым даже защитную одежду и нормальное питание организовать не смогли. Триумф эффективного менеджмента в действии, блин.

Оцените после всего этого "киндер-сюрприза", который уже имея более двух десятков роботов хочет закупить еще, озвучив что на каждом серьезном ядерно-опасном объекте должен быть хотя бы один робот.
От Alexeich
К U235 (30.03.2011 11:36:16)
Дата 30.03.2011 16:18:24

Re: Все до

>А так как в руководстве Японии сидят не менее эффективные менеджеры, то и государственные структуры роботов для аварийных работ не закупали,

Забавно, смотрел не так давно по яп. ТВ педерачку про то как "мирный робот входит в каждый дом" - там было и про роботом-минеров, и про роботов-пожарных, и про роботов-разборщиков завалов. Очень наглядно и по-японски с огоньком показывали. Т.е. где-то они все есть ...
От U235
К Alexeich (30.03.2011 16:18:24)
Дата 30.03.2011 16:50:47

Re: Все до

Так они могли и иностранных роботов показывать, впихивая в свою передачу хронику снятую в других странах. Это же ТВ.
От Архивариус
К Alexeich (30.03.2011 16:18:24)
Дата 30.03.2011 16:44:59

Re: Все до

>>А так как в руководстве Японии сидят не менее эффективные менеджеры, то и государственные структуры роботов для аварийных работ не закупали,
>
>Забавно, смотрел не так давно по яп. ТВ педерачку про то как "мирный робот входит в каждый дом" - там было и про роботом-минеров, и про роботов-пожарных, и про роботов-разборщиков завалов. Очень наглядно и по-японски с огоньком показывали. Т.е. где-то они все есть ...


Только у них передатчики как на игрушках, при высокой ионизации воздуха глючат. В ЧАЭС на отечественой техники использовались передатчики на базе армейских укэвэшек Р-105.

Да и вообще нету и японцев нашей смекалки. Пример, ДЭТы не всегда выполняли команду "поворот влево". Возвратные пружины электромагнитов оказались сильно упругими и иногда не сжимались. Стали откусывать один виток у пружины и проблема была решена.
От Архивариус
К Дмитрий Болтенков (29.03.2011 20:27:33)
Дата 30.03.2011 08:54:35

Re: А где... (-)
От Архивариус
К Архивариус (30.03.2011 08:54:35)
Дата 30.03.2011 09:12:13

Re: А где...Сорвалось

Весь год плотно общался с участниками ликвидации аварии на ЧАЭС. Согласно их рассказам очень помогли радиоуправляемые бульдозеры ДЭТ-250 с Челябинского завода. Их оснастили красноярскими приборами для радиоуправления. Вот только пульт оператора был очень большой. Управлял оператор из Имры. Дальность управления до 800 м в обычных условиях, в условиях ЧАЭС несколько ниже.
А вот радиоуправляемый японский бульдозер Komatsu D-355W подкачал. Говорят, сначала, японское оборудование понравилось. Маленький, удобный на аккумуляторах пульт. Вот только передатчик обеспечивал управление техникой на расстоянии 50-100 метров. В условиях Чернобыля – при ионизации воздуха - дальность управления сокращалась до нескольких метров.
От Cat
К Архивариус (30.03.2011 09:12:13)
Дата 30.03.2011 12:27:57

А почему нельзяч сделать на оптическом управлении?

Поставить непосредственно на объекте базовую стацию с прямой видимостью хоть в километр, а базовая станция уже будет передавать сигнал на робот хоть по проводам, хоть по радио
От Архивариус
К Cat (30.03.2011 12:27:57)
Дата 30.03.2011 16:36:01

Re: А почему...

>Поставить непосредственно на объекте базовую стацию с прямой видимостью хоть в километр, а базовая станция уже будет передавать сигнал на робот хоть по проводам, хоть по радио.

Как уже сказали с проводами сложно. Обломки,развалины, активная работа техники и они рвутся. Связисты, как в войну, ходили вдоль провода, чтобы искать обрыв. Кроме того, зачастую проложить линию по прямой было не возможно - приходилось огибать участки с высоким фоном.
От Паршев
К Cat (30.03.2011 12:27:57)
Дата 30.03.2011 12:50:13

Re: А почему...

>Поставить непосредственно на объекте базовую стацию с прямой видимостью хоть в километр, а базовая станция уже будет передавать сигнал на робот хоть по проводам, хоть по радио

Радио не работает из-за ионизации (хотя сейчас может уже и получше с этим), а провода очень неудобны в зданиях с завалами.
От Паршев
К Архивариус (30.03.2011 09:12:13)
Дата 30.03.2011 09:49:03

Была где-то статья по чернобыльским роботам, на украинском каком-то сайте

только наших было более десятка разных.
От Архивариус
К Паршев (30.03.2011 09:49:03)
Дата 30.03.2011 11:55:00

Re: Была где-то...

>только наших было более десятка разных.

если по бульдозерам, то основные работы выполняли ДЭТ. Было еще несколько с Вышгорода, но они сразу-же вышли из строя, финские погрузчики были...

А так роботов конечно много вариантов было - с их помощью и крушу чистили
От badger
К Дмитрий Болтенков (29.03.2011 20:27:33)
Дата 29.03.2011 21:04:46

Не знаю как насчет "знаменитых японских", а незнаменитые французские уже на мест

>А то роботов гитаристов же показывали неоднократно
>соори если уже было

Компании EDF и Areva помогали TEPCO в устранении аварии на "Фукусиме-1" и до официального запроса. В частности, они отправили японцам специальных роботов, которые способны работать на АЭС в аварийных условиях.


http://lenta.ru/news/2011/03/28/laide/
От badger
К badger (29.03.2011 21:04:46)
Дата 29.03.2011 21:30:04

Причем есть версия что японцы таки отказались от французских :)

Владеющая аварийной японской станцией «Фукусима-1» компания TEРCO отказалась от предложенной техники.
Токийская энергетическая компания отказалась от предложения Франции, мотивировав это тем, что в их помощи нет нужды.

На станции уже работает несколько роботов местного производства, которые постоянно проверяют уровень радиации в помещении и передают данные людям.

http://www.lifenews.ru/news/54775?c=463945

и применяют теперь своих :) Поди разберись :)
От astro-02
К badger (29.03.2011 21:30:04)
Дата 29.03.2011 22:43:14

Re: Причем есть...

>и применяют теперь своих :) Поди разберись :)
Это не японские работы радиации перепугались и бежали, не домеряв?
От АМ
К astro-02 (29.03.2011 22:43:14)
Дата 30.03.2011 11:05:00

Ре: Причем есть...

>>и применяют теперь своих :) Поди разберись :)
>Это не японские работы радиации перепугались и бежали, не домеряв?

слишкомо хорошая ИИ.....
От AFirsov
К АМ (30.03.2011 11:05:00)
Дата 30.03.2011 11:06:04

Ре: Причем есть...

>>>и применяют теперь своих :) Поди разберись :)
>>Это не японские работы радиации перепугались и бежали, не домеряв?
>
>слишкомо хорошая ИИ.....
При таком уровне радиации даже пара триггеров соображает, что
пара валить :-)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От badger
К badger (29.03.2011 21:04:46)
Дата 29.03.2011 21:13:52

Причем везли на Ан-225 и роботы французские действительно...

Роботы, которых отправят на самолете Ан-225, принадлежат французской экономической группе по разработке робототехники для ликвидации ядерных аварий GIE Intra.

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110318/355437900.html


Обсуждение:

http://www.forumavia.ru/forum/7/1/1194966843071699220411300457571_3.shtml


и роботы действительно французские:

Робототехника будет поставлена в рамках партии оборудования весом в 130 тонн, направляемой Францией для помощи пострадавшей от удара стихии Японии. Все роботы разработаны и построены на предприятии GIE Intra, созданном совместно EDF, Areva и французским Комиссариатом по атомной энергии (Commissariat a l"energie atomique, CEA).

Направляемые в Японию автоматические устройства предназначены для проведения срочных операций в условиях сильной радиации. Они способны осуществлять замеры уровней излучения, а также проводить различные технологические работы, в том числе и по расчистке площадки АЭС после произошедших взрывов, сообщает EDF.

http://get-newz.com/world/42940-francija-posylaet-v-japoniju-robotov.html
От Паршев
К badger (29.03.2011 21:13:52)
Дата 29.03.2011 21:21:43

Н-да, комменты там. Интересно, есть ли у нашего МЧС наготове

вот это:
"Груз не Мрии, не Украины, а Франции. Вот, что там было:
-приборы для защиты от радиации и по измерению радиационного поля,
-передвижные станции для измерений состояния окружающей среды (три грузовика и один вагон), -10 водоотливных насосов,
-пять компрессорных установок
-пять электрогенераторов.
-одеяла,
-бутылированная вода,
-один миллион респираторных масок,
-пять тонн фруктов и консервов,
-сухие супы
-100 тонн лекарственных средств "
От astro-02
К Паршев (29.03.2011 21:21:43)
Дата 30.03.2011 08:43:45

Воду везут из Франции в Японии самолетом (-)
От writer123
К Паршев (29.03.2011 21:21:43)
Дата 29.03.2011 21:38:39

Re: Н-да, комменты...

http://www.rosreserv.ru/
От Паршев
К writer123 (29.03.2011 21:38:39)
Дата 29.03.2011 22:04:02

Ух ты, вот это да (-)
От Паршев
К badger (29.03.2011 21:04:46)
Дата 29.03.2011 21:11:36

Они вроде бы для термоядерного реактора их собирались делать

Кстати, Areva вроде как считается американской компанией?
От Геннадий Нечаев
К Паршев (29.03.2011 21:11:36)
Дата 30.03.2011 03:09:20

Re: Для термо какого? Сежо питаньеце )))) (-)
От Justas
К Паршев (29.03.2011 21:11:36)
Дата 29.03.2011 22:23:43

Термоядерный реактор намного безопаснее ядерного реактора в радиационном отношен (-)
От Добрыня
К Justas (29.03.2011 22:23:43)
Дата 30.03.2011 00:55:32

Там тоже будет много мест с высокой активностью. Робот себя ещё покажет.

Приветствую!
Безопасность термоядерного в том, что там исключён разгон и взрывные процессы. А вот бланкет будет очень даже грязным. А потом, кто знает - может, эти роботы будут непосредственно под нейтронным потоком работать, чтобы бесперебойную работу обеспечивать.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Паршев
К Justas (29.03.2011 22:23:43)
Дата 29.03.2011 22:29:28

Да, директора проекта - японцы

так что можно быть спокойным.
От badger
К Паршев (29.03.2011 21:11:36)
Дата 29.03.2011 21:19:11

Если так - то он весьма предусмотрительны :)

Поскольку термоядерного рекатора пока не наблюдается, а роботы уже есть и работают :)

>Кстати, Areva вроде как считается американской компанией?

Я думаю французские участники форума могут осветить этот вопрос более компетентно, нежели я :)
На wiki пишуть что французы таки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Areva
От Паршев
К badger (29.03.2011 21:19:11)
Дата 29.03.2011 22:06:40

Re: Если так...


>На wiki пишуть что французы таки:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Areva

Да, но она подпадает под американский протекционистский закон "Бай Америка" и выполняет какие-то американские госзаказы - это значит, что она американская. Или наверно какая-то дочка.
От eagle852
К Паршев (29.03.2011 22:06:40)
Дата 29.03.2011 22:47:54

Реально может быть французская, но если зарегистрированна в США...

...то попадает в сферу Штатского протекционизма. Так в Филипсом получилось - решили что невыгодно производить электронные микроскопы. Продали этот кусок компании FEI, зарегистрированной в США. При этом сам завод так и остался в Голландии в Eindhoven - пятая, по моему, промышленная зона Филипса. Потом крышка захлопнулась - Филипс решил, что электронные микроскопы выгодны для паблисити, но откупить все обратно не смог. Поезд уехал - Штатские законы не разрешают столь высокотехнологичное производство продать.
От Паршев
К eagle852 (29.03.2011 22:47:54)
Дата 29.03.2011 22:54:22

дочка

http://www.atominfo.ru/news/air8929.htm
От eagle852
К Паршев (29.03.2011 22:54:22)
Дата 29.03.2011 22:59:52

Ну все как с Филипсом.

"AREVA Federal Services LLC" - компания, зарегистрированная в США и признаваемая в качестве американской по условиям "Buy America Act"...
...ну и так далее...
А сама АREVA - французская индустриальная группа.
От Паршев
К Дмитрий Болтенков (29.03.2011 20:27:33)
Дата 29.03.2011 20:48:41

Роботов нет, а 20 тысяч солдат США уже поставили

http://top.rbc.ru/society/29/03/2011/567903.shtml

чем богаты, тем и рады.
От Гриша
К Паршев (29.03.2011 20:48:41)
Дата 29.03.2011 20:54:12

И что они там делают? (-)