ВИФ2 NE : Ветка : Война России с КНР неизбежна ? интересная статья.

От	Дервиш
К	All
Дата	30.03.2011 20:20:04
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Война России с КНР неизбежна ? интересная статья.

http://svpressa.ru/society/article/34815/

Факты приведенные в статье ммм радуют не слишком. У Восточного оперативно статегического командования при раскладе просто не будет ни малейшего шнаса даже сдержать наступление только двух китайских военных округов . И перерезать коммуникации связующие с остальными ОСК для китайцев раз плюнуть. В саттье все вроде правдоподобно . ЧТо читающщая публика на этот счет думает ?
Да кстати по поведению китайцев к вопросу взятия под контроль Тайбея они охладели а вот на севере у них самые сладкие интересы выходят. Войнав неизбежна ?

От	S. Engineer
К	Дервиш (30.03.2011 20:20:04)
Дата	31.03.2011 01:37:15

в интересной статье отстутстувет тактическое ядерное оружие

я видать отстал от современной российской военной мысли. Если мне еще не изменяет память, советская гласила, при наступлении китайцев отойти, разведать, ударить ТЯ.

а российская армия стала так могуча, что планирует воевать против китайцев мотострелковыми бригадами? Круто!

От	Кужон
К	Дервиш (30.03.2011 20:20:04)
Дата	30.03.2011 23:39:45

Срочно в НАТО -

может, он об этом?

От	Паюша
К	Кужон (30.03.2011 23:39:45)
Дата	31.03.2011 00:36:56

Re: Срочно в...

>может, он об этом?

Именно об этом. Только прямо сказать стесняется и действует окольными путями - запугивает "страшным Китаем".

От	Игорь Кулаков
К	Дервиш (30.03.2011 20:20:04)
Дата	30.03.2011 22:43:03

Re: Война России...

Dark Side forever!
> http://svpressa.ru/society/article/34815/

мечта представителей империи добра - стравить РФ и КНР.
старое разделяй и властвуй. каштаны из огня - чужими руками. и прочих много прописных истин можно вспомнить...

От	Паюша
К	Игорь Кулаков (30.03.2011 22:43:03)
Дата	31.03.2011 00:35:44

Re: Война России...

>Dark Side forever!
>> http://svpressa.ru/society/article/34815/
>

>мечта представителей империи добра - стравить РФ и КНР.
>старое разделяй и властвуй. каштаны из огня - чужими руками.

А у отечественных почитателей заморский империй цель своя - создать (желательно своими руками) для РФ проблему, которую ей сложно было бы решить самой и на этом основании бить челом в сторону заката - "придите и володейте нами..." Храмчихин - один из ярких представителей.

От	И. Кошкин
К	Дервиш (30.03.2011 20:20:04)
Дата	30.03.2011 21:17:52

Я играл в Пипл Генерал - к нам Штаты и Европа на помощь придут, вместе укатаем (-)

От	Bell
К	И. Кошкин (30.03.2011 21:17:52)
Дата	30.03.2011 23:17:08

Не, раньше Земля налетит на небесную ось. Дня за два до того.

Гы. ВИФ осваивает технологии ЖЖ.

И вроде не пятница, да даже если и пятница..

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Launch1961
К	Дервиш (30.03.2011 20:20:04)
Дата	30.03.2011 21:14:24

Re: Война США с Мексикой и Канадой неизбежна?? (-)

От	RuLavan
К	Launch1961 (30.03.2011 21:14:24)
Дата	30.03.2011 21:34:47

Да, они неизбежно поделят Штаты примерно пополам. (-)

От	Паршев
К	Дервиш (30.03.2011 20:20:04)
Дата	30.03.2011 20:57:48

Всё логично, а это значит,

что разумнее всего капитулировать уже сейчас.

От	ВикторК
К	Паршев (30.03.2011 20:57:48)
Дата	30.03.2011 21:32:46

Re: Всё логично,...

>что разумнее всего капитулировать уже сейчас.

Извините, но мне кажется что Вы неправильно понимаете установку партии.
России требуется перебросить все самое лучшее на Восток с других направлений.
Запад уже оголен дальше некуда. Поскольку Запад не нападет, то нужно перебросить силы еще и с Юга.
Кроме того лучшие корабли преребросить на ТОФ, где израсходовать лимиты на горючее на борьбу с пиратами.
Как то так.

С уважением

От	Паршев
К	ВикторК (30.03.2011 21:32:46)
Дата	30.03.2011 22:30:23

Re: Всё логично,...

>>что разумнее всего капитулировать уже сейчас.
>
>Извините, но мне кажется что Вы неправильно понимаете установку партии.

я её не то чтобы неправильно понимаю, а не понимаю вообще - но совершенно не расстраиваюсь. Я на статью реагирую, и по-моему вывод делаю правильный.

От	ВикторК
К	Паршев (30.03.2011 22:30:23)
Дата	30.03.2011 23:42:20

Re: Всё логично,...

>>>что разумнее всего капитулировать уже сейчас.
>>
>>Извините, но мне кажется что Вы неправильно понимаете установку партии.
>
>я её не то чтобы неправильно понимаю, а не понимаю вообще - но совершенно не расстраиваюсь. Я на статью реагирую, и по-моему вывод делаю правильный.

А что тут понимать, цель стравить Россию и Китай. Чтобы ослабить обоих.
Далее возможны варианты, войнв либо отвлечение ресурсов.

Кстати задумался. А если Россия капитулирует перед Китаем, он капитуляцию примет?

С уважением.

От	Паршев
К	ВикторК (30.03.2011 23:42:20)
Дата	31.03.2011 00:50:19

Re: Всё логично,...

>Кстати задумался. А если Россия капитулирует перед Китаем, он капитуляцию примет?

Так вот это и есть настоящая задача для наших политиков и дипломатов.

От	ВикторК
К	Паршев (31.03.2011 00:50:19)
Дата	31.03.2011 00:56:59

Усилить Китай. Не верю.

>>Кстати задумался. А если Россия капитулирует перед Китаем, он капитуляцию примет?
>
>Так вот это и есть настоящая задача для наших политиков и дипломатов.

Думал, что Китай может заинтересовать в России. Технологии по производству ЯО, ракет, АПЛ, ПВО. Ну может остатки какой науки. Вроде все.
Остальное они могут с странах третьего мира купить дешевле.
Что кстати подтверждается отсутствием китайских инвестиций в России.

От	Паршев
К	ВикторК (31.03.2011 00:56:59)
Дата	31.03.2011 01:12:14

Re: Усилить Китай....

а никто и не обещал, что будет легко. Но согласитесь - война-то ещё хуже!

От	ВикторК
К	Паршев (31.03.2011 01:12:14)
Дата	31.03.2011 02:35:41

Re: Усилить Китай....

>а никто и не обещал, что будет легко. Но согласитесь - война-то ещё хуже!

Если бы я был умным, я бы сказал что идея довести Китай и Россию до войны в настоящее время безнадежна.
Как бы этого не хотелось другим странам, а также партиям, политика которым озвучена в статье.

От	Паршев
К	ВикторК (31.03.2011 02:35:41)
Дата	31.03.2011 03:09:51

Re: Усилить Китай....

>Как бы этого не хотелось другим странам, а также партиям, политика которым озвучена в статье.

Партии я думаю тут совершенно ни причём.
Как показывает практика, наши политики и публицисты не связаны интересами какой-то экономической группировки в нашей стране. Они с легкостью ими жертвуют в своих внешнеполитических действиях, как политических, так и экономических.

От	ВикторК
К	Паршев (31.03.2011 03:09:51)
Дата	31.03.2011 05:17:26

Re: Усилить Китай....

>Партии я думаю тут совершенно ни причём.
>Как показывает практика, наши политики и публицисты не связаны интересами какой-то экономической группировки в нашей стране. Они с легкостью ими жертвуют в своих внешнеполитических действиях, как политических, так и экономических.

Я имел ввиду партии в смысле группировки, без привязки к конкретной стране.

От	Паршев
К	ВикторК (31.03.2011 05:17:26)
Дата	31.03.2011 07:45:39

Re: Усилить Китай....

>Я имел ввиду партии в смысле группировки, без привязки к конкретной стране.

группировка вполне есть, и интересы там вполне чёткие, главный из них - недопустить взаимодействия России и Китая

От	Pav.Riga
К	ВикторК (30.03.2011 23:42:20)
Дата	30.03.2011 23:54:21

Re: Всё логично, китайцы к браконьерам строже чем РФ ...

Кстати задумался. А если Россия капитулирует перед Китаем, он капитуляцию примет?

Для дальневосточных тигров - китайская борьба с браконьерством и корупцией предпочтительней...
А вот для чиновного люда ... Китай и его суды хуже.

С уважением к Вашему мнению.

От	Александр Солдаткичев
К	Паршев (30.03.2011 20:57:48)
Дата	30.03.2011 20:59:46

Вьетнамцы не зассали с Китаем воевать, откуда в России такая паника? (-)

От	И.Пыхалов
К	Александр Солдаткичев (30.03.2011 20:59:46)
Дата	30.03.2011 21:22:26

За Вьетнамом стоял СССР

Плюс разница в общественном строе. Защищать абрамовичей мало кто захочет.

От	Паршев
К	И.Пыхалов (30.03.2011 21:22:26)
Дата	30.03.2011 23:04:06

Re: За Вьетнамом...

> Защищать абрамовичей мало кто захочет.

Возможна реализация "тезиса Клемансо" в версии Троцкого.

От	Белаш
К	И.Пыхалов (30.03.2011 21:22:26)
Дата	30.03.2011 21:38:36

Зато ньюсталинисты очень рвутся защищать Хусейна, Милошевича...

Приветствую Вас!
>Плюс разница в общественном строе. Защищать абрамовичей мало кто захочет.

Каддафи... Прямо до последней капли крови, ни шагу назад.
Советы им давать.
А как заходит речь о практике своей страны - не-не-не, за Абрамовича я палец о палец.
С уважением, Евгений Белаш

От	Colder
К	Белаш (30.03.2011 21:38:36)
Дата	31.03.2011 08:43:24

Есть один нюанс, отличающий нынешнюю Россию от РКМП

...который невредно бы учитывать. Тогда конечно тоже были свои цари, помещики и прочие Рябушинские. Но не было массовой практики вывода капиталов за рубеж, и массового же представления [говно]элиты насчет того, что в "этой стране" надо только делать бабло, а жить надо где-то там, где нет быдла. А сейчас именно такое вот убеждение наверху цветет и пахнет. Если на то пошло, это само по себе делает любую серьезную войну "за интересы" для России крайне сомнительным предприятием. С одной оговоркой: если не удастся представить эту войну как войну за выживание, цивилизационный конфликт. В случае с чеченами это, в общем, удалось. А вот насчет "цывилизованных" стран - это весьма и весьма сомнительно. Вряд ли эвентуальный противник повторит ошибку фюрера, с самого начала позиционировавшего войну с Россией как войну на истребление. Скорее всего, все это будет происходить под соусом демократизации, борьбы с бандитской олигархией, защиты гражданского населения от "прогнившего, потерявшего всякую легитимность режима! и прочих бла-бла. И сработает лозунг нового времени "а если разницы, зачем платить больше?".

От	linze
К	Белаш (30.03.2011 21:38:36)
Дата	30.03.2011 22:33:04

не юродствуйте (-)

От	Игорь Кулаков
К	linze (30.03.2011 22:33:04)
Дата	30.03.2011 22:47:37

не берите на себя роль судьи :-) (-)

От	linze
К	Игорь Кулаков (30.03.2011 22:47:37)
Дата	30.03.2011 22:58:28

когда народ безмолвствует, буду брать (-)

От	Игорь Кулаков
К	linze (30.03.2011 22:58:28)
Дата	30.03.2011 23:06:11

тогда почему Вы здесь, на форуме, а не летите в Ливию?

Dark Side forever!

или не пробираетесь тайными тропами в Ирак, гнобить оккупантов из империи добра? :-)

От	linze
К	Игорь Кулаков (30.03.2011 23:06:11)
Дата	30.03.2011 23:08:35

не юродствуйте (-)

От	Игорь Кулаков
К	linze (30.03.2011 23:08:35)
Дата	30.03.2011 23:12:03

Вы повторяетесь.

Dark Side forever!
Всего через несколько постов, уже второму участнику форума. Может, разнообразите Вашу "аргументацию"?

От	linze
К	Игорь Кулаков (30.03.2011 23:12:03)
Дата	30.03.2011 23:56:08

Re: Вы повторяетесь.

Хорошо.
Разверну свой комментарий для Белаша и для вас Игорь.

Что такое "ньюсталинизм"? Я не встречал определения этому, но думаю он тесно связан со "сталинизмом". Что такое "сталинизм"? Общепризнанного определения я не встречал, каждый считает по своему, отталкиваясь от своего отношения к Сталину и к той эпохе. Каков же был Сталин? Если отбросить "мнения" клоунов и уродов, то, несомненно, это был сильный, дисциплинированный, высокоответственный, несвоекорыстный, умный, проницательный человек, влияние и участие которого неразрывно связано со втором рождением нашей Родины, без которого трудно даже представить себе победу в Великой Отечественной войне.

Что же написал Белаш?

"Зато ньюсталинисты очень рвутся защищать Хусейна, Милошевича...
Каддафи... Прямо до последней капли крови, ни шагу назад.
Советы им давать.
А как заходит речь о практике своей страны - не-не-не, за Абрамовича я палец о палец."

Его описание соответстует человеку слабому, недалёкому, пустой балаболке и трепачу.

В сущности же, абстрагируясь от малосодержательности его сообщения и рассматривая его с точки зрения логики, он приписал в той или иной степени все эти качества Сталину. Испытывая чувство благодарности и уважения к Иосифу Виссарионычу, ничем иным как кликушеством и юродством его малосодержательное сообщение я назвать не могу (можно назвать и наглой ложью, но я не считаю, что Белаш лгун, просто не следит за своими словами и ярлыками, которые развешивает). И смолчать я тоже не мог. А ваше сообщение я прокомментировал аналогично, чтобы заставить вас призадуматься, ровно как и Белаша, чтобы и вы, и он увидели, как ваши недодуманные сообщения и вы сами можете выглядеть во мнении других людей.

От	Игорь Кулаков
К	linze (30.03.2011 23:56:08)
Дата	31.03.2011 00:38:50

Re: Вы повторяетесь.

Dark Side forever!

спасибо за Ваш развернутый ответ и Ваше мнение.

Дискуссия об ИВС бессмысленна, ибо как показала практика, для одних он все равно будет светоч/гений/великий человек, для других тоталитарный деспот и преступник, волей судьбы и своих махинаций оказавшийся на посту руководителя нашей страны и чьи преступления не оправдывает даже победа в ВОВ.

За сим завершаю свое участие в данной ветке :-)

От	linze
К	Игорь Кулаков (31.03.2011 00:38:50)
Дата	31.03.2011 01:05:07

Re: Вы повторяетесь.

>Dark Side forever!

>спасибо за Ваш развернутый ответ и Ваше мнение.

>Дискуссия об ИВС бессмысленна, ибо как показала практика, для одних он все равно будет светоч/гений/великий человек, для других тоталитарный деспот и преступник, волей судьбы и своих махинаций оказавшийся на посту руководителя нашей страны и чьи преступления не оправдывает даже победа в ВОВ.

>За сим завершаю свое участие в данной ветке :-)

И на том спасибо. Можете и прибрать за собой уходя.

Но сути вы так и не поняли, дискуссия не о ИВС (просто примерно так пошла моя мысль от прочтения сообщения, до комментария на него), а о том, что нет уважения к человеку, пока он сам не научится уважать, что в свою очередь невозможно без умения контролировать свой язык, тщательно и точно формулировать свои мысли. Огульное развешивание ярлыков, несдержанность, расплывчатые формулировки легко приводят к недопониманию и неприязни даже между людьми, которые, казалось бы, разделяют одни ценности и убеждения. Вам это надо? Поступаете ли вы так, чтобы всемерно этого избежать? Подумайте над этим.

От	Паршев
К	Игорь Кулаков (30.03.2011 23:12:03)
Дата	30.03.2011 23:20:35

Re: Вы повторяетесь.

>Всего через несколько постов, уже второму участнику форума.

а чем же Вы от первого-то отличаетесь?

От	Игорь Кулаков
К	Паршев (30.03.2011 23:20:35)
Дата	30.03.2011 23:59:37

Re: Вы повторяетесь.

Dark Side forever!

>а чем же Вы от первого-то отличаетесь?

А чем Вы от тех, о ком написал первый, кого обозвали юродствующим?

От	astro-02
К	Белаш (30.03.2011 21:38:36)
Дата	30.03.2011 21:54:31

Re: Зато ньюсталинисты

>Каддафи... Прямо до последней капли крови, ни шагу назад.
>Советы им давать.
>А как заходит речь о практике своей страны - не-не-не, за Абрамовича я палец о палец.

Что здесь алогичного?

От	Александр Солдаткичев
К	И.Пыхалов (30.03.2011 21:22:26)
Дата	30.03.2011 21:27:08

Что ж вы так коммунистов то не любите?

Здравствуйте

Можно подумать, без них войн не было - ничего, ходили как-то "за колбасу и демократию". А может, ещё какие причины были.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	И.Пыхалов
К	Александр Солдаткичев (30.03.2011 21:27:08)
Дата	30.03.2011 21:46:04

До коммунистов ходили за веру, царя и отечество

>Можно подумать, без них войн не было - ничего, ходили как-то "за колбасу и демократию". А может, ещё какие причины были.

А сейчас действительно осталось лишь за колбасу и демократию

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

От	Александр Солдаткичев
К	И.Пыхалов (30.03.2011 21:46:04)
Дата	30.03.2011 23:12:49

После коммунистов уже 3 раза ходили. (-)

От	И.Пыхалов
К	Александр Солдаткичев (30.03.2011 23:12:49)
Дата	31.03.2011 09:05:15

Вы это всерьёз?

Вы в самом деле полагаете, что усмирение мятежной провинции и конфликт с опереточным грузинским «государством» можно считать полноценными войнами?

От	Паршев
К	И.Пыхалов (30.03.2011 21:46:04)
Дата	30.03.2011 21:54:22

Да, и в 20-м веке как-то нетвёрдо (-)

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (30.03.2011 20:59:46)
Дата	30.03.2011 21:05:04

Для них это была всего лишь третья по порядку великая держава (-)

От	Koshak
К	Александр Солдаткичев (30.03.2011 20:59:46)
Дата	30.03.2011 21:03:31

Re: Вьетнамцы не...

вьетнамцы до этого с америкой не зассали, а до этого - с французами.
Мы правда тоже недавно не зассали, но - с грузией

От	Гегемон
К	Александр Солдаткичев (30.03.2011 20:59:46)
Дата	30.03.2011 21:02:15

Собственно войну вьетнамцы тогда слили (-)

От	pamir70
К	Гегемон (30.03.2011 21:02:15)
Дата	30.03.2011 21:25:52

НОАК, прорвав фронт, вывела подвижные соединения на оперативный простор? ))) (-)

От	Гегемон
К	pamir70 (30.03.2011 21:25:52)
Дата	30.03.2011 21:56:22

Связали силы вьетнамцев у границы, кое-кого окружили, пробили дорогу на Ханой

Скажу как гуманитарий

и заставили срочно снимать войска из Камбоджы

С уважением

От	pamir70
К	Гегемон (30.03.2011 21:56:22)
Дата	30.03.2011 22:44:17

Re: Связали силы...

А можно источники?
Вы же из чего-то это почепнули?

От	Гегемон
К	pamir70 (30.03.2011 22:44:17)
Дата	30.03.2011 22:53:13

Re: Связали силы...

Скажу как гуманитарий

>А можно источники?
>Вы же из чего-то это почепнули?
Вот из этой публикации, например http://voenoboz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=86%3A2011-02-26-18-56-21&catid=34%3A2011-02-14-00-01-20&Itemid=28&limitstart=4
Да, я помню, что первоначальный адрекс у нее был другой

С уважением

От	Rwester
К	Гегемон (30.03.2011 22:53:13)
Дата	31.03.2011 00:14:16

это не статья

Здравствуйте!

а сборище противоречащих самих себе утверждений и нелепиц. Про инженерное оборудование границы (это как?), про совместную работу погранцов/ВВ/армейцев (величественный упрек), про слабый маневр силами и средствами (о да, лучше бы упомянул соотношение сил) и т.д.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	Rwester (31.03.2011 00:14:16)
Дата	31.03.2011 00:22:14

Re: это не...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>а сборище противоречащих самих себе утверждений и нелепиц. Про инженерное оборудование границы (это как?),
Да вот так, границу оборудуют в инженерном отношении.

>про совместную работу погранцов/ВВ/армейцев (величественный упрек), про слабый маневр силами и средствами (о да, лучше бы упомянул соотношение сил) и т.д.
Про соотношение сил автор очень даже упоминает.

>Рвестер, с уважением
С уважением

От	Rwester
К	Гегемон (31.03.2011 00:22:14)
Дата	31.03.2011 00:43:13

ну а вот эти рассуждения

Здравствуйте!

"Несмотря на ограниченные силы, имевшиеся на границе к началу китайского вторжения, армия Вьетнама оказала упорное сопротивление, нанесла китайским войскам значительные потери и, по существу, сорвала их расчеты на молниеносность военной акции. Вьетнамские воины показали высокую стойкость и образцы массового героизма.
Но, по большей части, это относится к характеристикам только вьетнамского солдата. Это он располагал многолетним опытом ведения войн (пусть и партизанских). Вьетнамский воин воевал против хорошо подготовленных военнослужащих армий Франции и США и ведь, по сути дела, победил."

Это ж прямо калька с ВОВ, было такое перестроечное представление раньше - еще до Резуна, кстати: русский солдат несмотря на все сложности,Сталинизма, репрессии, некомпетентное начальство, комиссаров и все остальное победил немцев чисто своей стойкостью.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	Rwester (31.03.2011 00:43:13)
Дата	31.03.2011 00:49:27

А что здесь не так?

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>"Несмотря на ограниченные силы, имевшиеся на границе к началу китайского вторжения, армия Вьетнама оказала упорное сопротивление, нанесла китайским войскам значительные потери и, по существу, сорвала их расчеты на молниеносность военной акции. Вьетнамские воины показали высокую стойкость и образцы массового героизма.
>Но, по большей части, это относится к характеристикам только вьетнамского солдата. Это он располагал многолетним опытом ведения войн (пусть и партизанских). Вьетнамский воин воевал против хорошо подготовленных военнослужащих армий Франции и США и ведь, по сути дела, победил."
Ага. Потому что вынесли в основном на упорстве, а в этом деле главное - качества солдат.
Генералитет вьетнамский, как мы знаем, не блестнул.

>Это ж прямо калька с ВОВ, было такое перестроечное представление раньше - еще до Резуна, кстати: русский солдат несмотря на все сложности,Сталинизма, репрессии, некомпетентное начальство, комиссаров и все остальное победил немцев чисто своей стойкостью.
А это тут причем?

>Рвестер, с уважением
С уважением

От	Rwester
К	Гегемон (31.03.2011 00:49:27)
Дата	31.03.2011 01:02:11

Re: А что...

Здравствуйте!

>Ага. Потому что вынесли в основном на упорстве, а в этом деле главное - качества солдат.
Еще хорошо, когда руководство хорошее, а то один баран низводит всё упорство до катастрофы. У вьетнамцев были отличные сержанты и офицеры, которые руководили собственно воюющими с боевым опытом, тактически они китайцев превосходили на голову-другую. Т.е. воевали лучше, а китайцы воевали стремно, потому благоразумно вышли, пока люлей не огребли.

>Генералитет вьетнамский, как мы знаем, не блестнул.
да, гениальных стратегий не двинули, но и тратить сходу войска в мясорубках не стали. С американцами это получалось неприятно. Когда китайцы закончат подбрасывать резервы и не введут ли еще одну армию, они тоже не знали и ни на кого не надеялись.

>А это тут причем?
да это рассуждение из той же оперы. Простой вопрос на сложный вопрос.

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Гегемон (31.03.2011 00:22:14)
Дата	31.03.2011 00:34:34

Re: это не...

Здравствуйте!

>Да вот так, границу оборудуют в инженерном отношении.
1 Толку-то, артиллерия у китайцев есть, попадать под неё вьетов американцы отучили лет на 20 вперед
2 дорого, Вьетнам нищая страна.
3 заради кого, там и войск-то не было и прочего, чтобы этот УР удерживать.
(ну и самое главное автор вполне себе пишет ответ: так вьетнамцы воевать не умели и, имхо, ничего хорошего бы из этого не получилось)

>Про соотношение сил автор очень даже упоминает.
и какой маневр силами возможен при таком соотношении? ВВшники с пограничниками рубятся с китайцами, а вся вьетнамская армия ждет продолжения. Потому что как раз масштаб возможного вторжения вьетнамцы представляли себе хорошо. А то, что китайцы сломались - кисмет.

Рвестер, с уважением

От	Presscenter
К	Гегемон (30.03.2011 22:53:13)
Дата	30.03.2011 23:01:58

Re: Связали силы...

Вот все же: вьеты перебросили часть (!) сил из Камбоджи, оставив ее надооооолго под своей гегемонией. Интересно, что ж выиграл Пекин? Или. Дорогу на Ханой прорубили. И? Пошли назад. А воевали-то зачем?:)

>С уважением

От	Гегемон
К	Presscenter (30.03.2011 23:01:58)
Дата	30.03.2011 23:13:14

Re: Связали силы...

Скажу как гуманитарий

>Вот все же: вьеты перебросили часть (!) сил из Камбоджи, оставив ее надооооолго под своей гегемонией. Интересно, что ж выиграл Пекин? Или. Дорогу на Ханой прорубили. И? Пошли назад. А воевали-то зачем?:)
Так СССР вмешался - воит и пришлось сворачиваться.

>>С уважением
С уважением

От	Presscenter
К	Гегемон (30.03.2011 23:13:14)
Дата	30.03.2011 23:17:41

Re: Связали силы...

>Так СССР вмешался - воит и пришлось сворачиваться.

А со стороны СССР было предупреждение о том, что если до такого-то НОАК не уберется, мы начинаем войну? Или иные подобные демарши? Нет, усиление на границе было. Но этого мало.

От	Гегемон
К	Presscenter (30.03.2011 23:17:41)
Дата	30.03.2011 23:41:32

Re: Связали силы...

Скажу как гуманитарий
>>Так СССР вмешался - воит и пришлось сворачиваться.
>
>А со стороны СССР было предупреждение о том, что если до такого-то НОАК не уберется, мы начинаем войну? Или иные подобные демарши? Нет, усиление на границе было. Но этого мало.
Были грозные заявления Советского правительства и развертывание большой группировки непосредственно на границе

С уважением

От	Presscenter
К	Гегемон (30.03.2011 23:41:32)
Дата	31.03.2011 00:56:16

Re: Связали силы...

>Были грозные заявления Советского правительства и развертывание большой группировки непосредственно на границе

Даже если вдруг решить, что китайцы повкелись и пришли к выводу, что СССР будет воевать в открытую с ядерной страной из-за Вьетнама, то все равно, знаете ли, на победу Китая в войне это все равно не тянет))))

От	U235
К	Presscenter (31.03.2011 00:56:16)
Дата	31.03.2011 02:53:52

Да не сказал бы

Просто у китайцев не было настолько серьезной мотивации, чтобы любой ценой задавить вьетнамцев. Если бы была, вьетнамцев бы скорее всего таки задавили. Но китайцы, вообще говоря, не планировали ничего серьезней маленькой победоносной войны, по итогам которой собирались показать несколько обнаглевшим соседям, кто в доме хозяин, а заодно решить ряд старых пограничных споров в свою пользу. Когда же китайцы поняли, что они вместо этого попали на серьезную войну, то их энтузиазм быстро развеялись и они поспешили на выход.

Китайцы могут, если припрет, проявить стойкость и давить не считаясь с потерями, как они это продемонстрировали в корейской войне, где кроме всего прочего решалась и их судьба, но во Вьетнаме был не тот случай. Там просто не было ничего, что в глазах китайцев стоило бы большой и длительной войны. В этом отношении китайцы проявили куда большую мудрость чем те же американцы, которым для осознания данного факта понадобилось заметно больше времени.

От	Rwester
К	U235 (31.03.2011 02:53:52)
Дата	31.03.2011 07:58:26

пикантный моментик

Здравствуйте!

>Китайцы могут, если припрет, проявить стойкость и давить не считаясь с потерями, как они это продемонстрировали в корейской войне, где кроме всего прочего решалась и их судьба, но во Вьетнаме был не тот случай.
Они не на том сломались, что энтузиазм на полшестого встал, а на том, что никакое проявление непокобелимости не приводило бы к должному результату. Перспективы совсем нет. Сколько не вваливай войск и техники, они постепенно будут проходить через мясорубочку, а вьтнамцы будут делать всё чтобы сохранить войска, нанести максимальные потери и время от времени делать что-нибудь эпическое (волшебной палочки - авиации у китов нет). И сила противника от этого не зависит, хоть марсиане бы прилетели, им бы пытались навязать что-то подобное.

Рвестер, с уважением

От	pamir70
К	Гегемон (30.03.2011 22:53:13)
Дата	30.03.2011 23:01:26

А что-нит по серьёзнее? (-)

От	Гегемон
К	pamir70 (30.03.2011 23:01:26)
Дата	30.03.2011 23:56:18

Текст вполне серьезный (-)

От	Rwester
К	Гегемон (30.03.2011 23:56:18)
Дата	31.03.2011 01:29:01

имхо, самая главная претензия к автору

Здравствуйте!

что он описывает Вьетнам как какую-то "попуасию" (был недавно небольшой срач как раз об этом), которая держится за счет личных качеств солдата. Который и амеров и французов и вот теперь китайцев урезонил своими маленькими, но храбрыми и лично крутыми солдатами.
А Вьетнам показал себя не "папуасией" и дело тут не в дисбалансе ВС. Он в конфликте против противника, который его несравнимо сильнее, показал расчетливость, планирование, понимание ограниченности своих ресурсов и бережное к ним отношение, компенсирование своих слабостей, изъязвление слабостей противника всеми возможными способами. И свел это к тому, что каждое движение стоило китайцам времени и потерь и переломить этого китайцы не смогли.

Рвестер, с уважением

п.с. есть такой боксер Крис Бёрд. Я бокс не очень люблю, но его бои - шедевры. Он слабее своих противников, он не панчер. Но вот его бои с Кличко (Кличко отказался от боя на каком-то раунде не получив ни одного нокдауна или просто сильного удара) или Голотой (который физически был просто монстр, за 12 раундов скажем так слегка вспотел, с отличным нокаутом и в итоге ничья). Он не дает своим противникам использовать их преимущество. Вот что-то такое Вьетнам и продемонстрировал.

От	Гегемон
К	Rwester (31.03.2011 01:29:01)
Дата	31.03.2011 01:35:22

Re: имхо, самая...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>что он описывает Вьетнам как какую-то "попуасию" (был недавно небольшой срач как раз об этом),
Ага. Определение Вьетнама как Папуасии будет правильным: старое вооружение, дыры в структуре ВС и т.д.

>которая держится за счет личных качеств солдата. Который и амеров и французов и вот теперь китайцев урезонил своими маленькими, но храбрыми и лично крутыми солдатами.
Каковые солдаты помогли вьетнамцам выстоять при не самых лучших ресурсах и не самом лучшем командовании.

> А Вьетнам показал себя не "папуасией" и дело тут не в дисбалансе ВС. Он в конфликте против противника, который его несравнимо сильнее, показал расчетливость, планирование, понимание ограниченности своих ресурсов и бережное к ним отношение, компенсирование своих слабостей, изъязвление слабостей противника всеми возможными способами. И свел это к тому, что каждое движение стоило китайцам времени и потерь и переломить этого китайцы не смогли.
Китайцы проломили оборону и вполне были спосолны идти дальше. Да, медленно. Да, с большими потерями.
И тем не менее, уйти китайцев заставила не стойкость вьетнамцев, а позиция СССР.

>Рвестер, с уважением

>п.с. есть такой боксер Крис Бёрд. Я бокс не очень люблю, но его бои - шедевры. Он слабее своих противников, он не панчер. Но вот его бои с Кличко (Кличко отказался от боя на каком-то раунде не получив ни одного нокдауна или просто сильного удара) или Голотой (который физически был просто монстр, за 12 раундов скажем так слегка вспотел, с отличным нокаутом и в итоге ничья). Он не дает своим противникам использовать их преимущество. Вот что-то такое Вьетнам и продемонстрировал.
С уважением

От	Rwester
К	Гегемон (31.03.2011 01:35:22)
Дата	31.03.2011 01:53:01

за папуасию

Здравствуйте!

>Ага. Определение Вьетнама как Папуасии будет правильным: старое вооружение, дыры в структуре ВС и т.д.
Папуасия это не дыры и старые берданки, а состояние души, при котором дикари покупают красивые игрушки (танкопушосамолеты) учатся из них стрелять, но воевать не научаются несмотря на внешнюю образованность (что им "белый человек" и демонстрирует при случае). И дикарями с гранаткой быть не перестают.
Вьетнамцы импульсивными дикарями себя не показали. Имхо опять же, но вьетнамцы не папуасы, несмотря на свою нищету и нелегкую историю.

>Каковые солдаты помогли вьетнамцам выстоять при не самых лучших ресурсах и не самом лучшем командовании.
они отлично использовали свою сильную сторону и не давали китайцам развернуться и использовать свои сильные стороны.

>Китайцы проломили оборону и вполне были спосолны идти дальше. Да, медленно. Да, с большими потерями.
Это привело бы к большим потерям без всякой перспективы победы. Увеличило бы коммуникации за которые и так приходилось постоянно бороться. А дальше что? Штурм Ханоя? Уличный Сталинград? И это при том, что Вьетнамская армия пока только парирует удары, сдерживает, играет на ошибках фактически.

>И тем не менее, уйти китайцев заставила не стойкость вьетнамцев, а позиция СССР.
не буду спорить, не знаю на 100% что там думали китайцы. Но вот уверен настолько же, что если бы вьеты показали себя слабым противником, китайцы постарались из ситуации что-нибудь вымутить в силу торгашеского мышления. Но нет, запаковали чумаданы и на выход.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	Rwester (31.03.2011 01:53:01)
Дата	31.03.2011 03:33:48

Re: за папуасию

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Ага. Определение Вьетнама как Папуасии будет правильным: старое вооружение, дыры в структуре ВС и т.д.
>Папуасия это не дыры и старые берданки, а состояние души, при котором дикари покупают красивые игрушки (танкопушосамолеты) учатся из них стрелять, но воевать не научаются несмотря на внешнюю образованность (что им "белый человек" и демонстрирует при случае). И дикарями с гранаткой быть не перестают.
>Вьетнамцы импульсивными дикарями себя не показали. Имхо опять же, но вьетнамцы не папуасы, несмотря на свою нищету и нелегкую историю.
Сие общий субъективизм. Вьетнам по тем временам - отсталая страна с тяжелым наследием войфны, крестьянским составом армии и малообразованным, политически индоктринированным и знающим только партизанскую войну комсоставом.
Нет ни сбалансированного состава армии, ни понимания необходимости.

>>Каковые солдаты помогли вьетнамцам выстоять при не самых лучших ресурсах и не самом лучшем командовании.
>они отлично использовали свою сильную сторону и не давали китайцам развернуться и использовать свои сильные стороны.
Плохо они сильные стороны использовали. Их обходили и били по частям.

>>Китайцы проломили оборону и вполне были спосолны идти дальше. Да, медленно. Да, с большими потерями.
>Это привело бы к большим потерям без всякой перспективы победы. Увеличило бы коммуникации за которые и так приходилось постоянно бороться. А дальше что? Штурм Ханоя? Уличный Сталинград? И это при том, что Вьетнамская армия пока только парирует удары, сдерживает, играет на ошибках фактически.
Кому нужно было бороться за коммуникации? Китайцы проложили себе коридор и заняли не сакмые бедные провинции страны.
Если бы у китайских товарищей возникло желание взять Ханой - они бы взяди.

>>И тем не менее, уйти китайцев заставила не стойкость вьетнамцев, а позиция СССР.
>не буду спорить, не знаю на 100% что там думали китайцы. Но вот уверен настолько же, что если бы вьеты показали себя слабым противником, китайцы постарались из ситуации что-нибудь вымутить в силу торгашеского мышления. Но нет, запаковали чумаданы и на выход.

>Рвестер, с уважением
С уважением

От	Rwester
К	Гегемон (31.03.2011 03:33:48)
Дата	31.03.2011 07:47:50

Re: за папуасию

Здравствуйте!

>Сие общий субъективизм. В
да:-)))

>ьетнам по тем временам - отсталая страна с тяжелым наследием войфны, крестьянским составом армии и малообразованным, политически индоктринированным и знающим только партизанскую войну комсоставом.Нет ни сбалансированного состава армии, ни понимания необходимости.
Они пережили две тяжелейшие войны. Понимай-непонимай, денег на армию нет. Страна реально в руинах. Но вот мой дядя, брат моей матери, как раз в то время работал во Вьетнаме, помогал строить вьетнамцам железную дорогу. И рассказывал много интересного про их быт и психологию. Всё что вы сказали - правильно. И всё-таки уровень их общества по внутренней организации существенно выше всех соседей. Вот этот самый уровень организации общеста (антипапуасистость) и помог вьтнамцам победить. Нацеленность всего общества на решения значимых вопрос была просто беспрецедентна.

Китайскую армию на тот момент можно вполне охарактеризовать одним ёмким словом - говно.

>Плохо они сильные стороны использовали. Их обходили и били по частям.
В статье так и говорится. Но вот им не впервой воевать с превосходящим противником в условиях окружения, на территории занятой противником, превосходства в воздухе, отсутствия нормальной логистики и прочего. Когда вот такие товарищи - честные и аккуратные - воюют это всегда неприятно.

>Кому нужно было бороться за коммуникации? Китайцы проложили себе коридор и заняли не самые бедные провинции страны.
Киты как бы не половину сил тратили на удержание "коридора". Это вообще неприятно когда коммуникации постоянно под обстрелом.

>Если бы у китайских товарищей возникло желание взять Ханой - они бы взяли.
не спорю, могли еще что-то поделать, пытаться что-то там занять, просто бесперспективно всё это, вьетнамцы бы всё равно их вытурили, просто с бОльшими люлями. С таким темпом наступления и темпом потерь, постепенно пришлось бы вводить всю китайскую армию. Мудрость китайцев что они не стали занозиться, а просто ушли.

Рвестер, с уважением

От	Митрофанище
К	Rwester (31.03.2011 07:47:50)
Дата	31.03.2011 08:46:10

Re: за папуасию

День добрый.

Абсолютно солидарен с Вашим мнением по поводу Вьетнама и вьетнамцев, могу как штрих добавить -
огромное желание учиться "военному делу настоящим образом", дотошность в освоении техники, до нюансов, до винтика.

С уважением

От	Rwester
К	Митрофанище (31.03.2011 08:46:10)
Дата	31.03.2011 09:11:05

был фильм документальный

Здравствуйте!

про немецкого мальчика который переезал в США и стал в итоге пилотом боевого самолета, попал во Вьетнам и был сбит, взят в плен и показывали его путешеествие через много лет по этому жне маршруту. (может кто вспомнит название, что-то вроде "маленький ганс хочет летать"?)

Вот он рассказывает историю:
Заходит отряд вьетнконгов в деревню (с ним пленным), всех местных собирают, пересчитывают. Разойтись - отдыхать. И местный угрожая ему ножом отбирает обручальное золотое кольцо, которое - вот дела - конвоиры не отобрали. Через два часа, снова всех местных собирают, пересчитывают. И дальше пошли. Идут час, другой и конвоир видит белое пятно на пальце и показывает ему жестами: "Где кольцо?". Тот ему отвечает: "Отобрали". конвоир советуется с командиром и идут назад.
Заходят в ту же деревню, собирают всех, пересчитывают. Находят грабителя - тот уже нацепил себе кольцо на палец - дают ему нож, тот рубасит себе палец, отдает кольцо пилоту. Все еще полчаса отдыхают, собирают снова туземцев, пересчитывают и идут дальше.

И вот как с такими бороться?

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Rwester (31.03.2011 01:53:01)
Дата	31.03.2011 01:57:50

а вот китайцы показали себя как раз "папуасами"(-)

От	pamir70
К	pamir70 (30.03.2011 23:01:26)
Дата	30.03.2011 23:01:53

Re: А что-нит...

Помниться ,что-то про это Ден писал...

От	Роман Храпачевский
К	Гегемон (30.03.2011 21:56:22)
Дата	30.03.2011 22:26:44

Это бред какойты -) (-)

От	Гегемон
К	Роман Храпачевский (30.03.2011 22:26:44)
Дата	30.03.2011 22:30:41

Лангшон взяли? Вьетнамцы войска из Камбоджи потащили? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Гегемон (30.03.2011 22:30:41)
Дата	30.03.2011 23:01:39

А еще СССР в 41-м войска с Дальнего Востока вывел (-)

От	Гегемон
К	Роман Храпачевский (30.03.2011 23:01:39)
Дата	30.03.2011 23:54:59

А это тут причем? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Гегемон (30.03.2011 22:30:41)
Дата	30.03.2011 23:00:58

Немцы в 41-м Химки взяли и много чего связали (-)

От	pamir70
К	Гегемон (30.03.2011 22:30:41)
Дата	30.03.2011 22:50:51

Re: Лангшон взяли?...

Я к тому, что подвижные соединения НОАК дождались аж вывода войск из Камбоджи и переброски оных на ТВД?
Прорубив дорогу на Ханой?

От	Presscenter
К	Гегемон (30.03.2011 22:30:41)
Дата	30.03.2011 22:37:20

Это проигрыш войны?????

А какие цели были достигнуты Китаем? Вообще никаких.

От	Балтиец
К	Presscenter (30.03.2011 22:37:20)
Дата	30.03.2011 22:41:32

Re: Это проигрыш...

>А какие цели были достигнуты Китаем? Вообще никаких.
ИМХО, четыре армейских корпуса китайцев вьетконговцы на ноль помножили.

От	Presscenter
К	Балтиец (30.03.2011 22:41:32)
Дата	30.03.2011 22:59:59

Re: Это проигрыш...

Даже (даже!) если и так, то опять же: и что? Вьеты изменили свою политику в пользу КНР? Отказались от Камбоджи? Или кто-то убрался восвояси все же?

От	Mike
К	Балтиец (30.03.2011 22:41:32)
Дата	30.03.2011 22:43:59

Re: Это проигрыш...

>>А какие цели были достигнуты Китаем? Вообще никаких.
>ИМХО, четыре армейских корпуса китайцев вьетконговцы на ноль помножили.

Между ИМХО и достоверными данными - дистанция огромного размера.

С уважением, Mike.

От	astro-02
К	Дервиш (30.03.2011 20:20:04)
Дата	30.03.2011 20:50:30

Ага

>Факты приведенные в статье ммм радуют не слишком. У Восточного оперативно статегического командования при раскладе просто не будет ни малейшего шнаса даже сдержать наступление только двух китайских военных округов . И перерезать коммуникации связующие с остальными ОСК для китайцев раз плюнуть. В саттье все вроде правдоподобно . ЧТо читающщая публика на этот счет думает ?
>Да кстати по поведению китайцев к вопросу взятия под контроль Тайбея они охладели а вот на севере у них самые сладкие интересы выходят. Войнав неизбежна ?

Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.
Если под Москвой ВОВ немцев вместе с нами побеждал "генерал Мороз", то в этом разумеется неизбежном конфликте против нас будет воевать №генералиссимус Демографический градиент". Там он такой, какого отродясь в истории не бывало.

От	NV
К	astro-02 (30.03.2011 20:50:30)
Дата	30.03.2011 23:06:49

А в Юго-Восточной Азии еще больше заманчивого

>Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.

и при этом и климат поприятнее, и добыча природных богатств проще и дешевле, и ЯО нет.

Виталий

От	pamir70
К	astro-02 (30.03.2011 20:50:30)
Дата	30.03.2011 21:24:07

Re: Ага

>Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.
А чего на Севере заманчивого? :)
Нефть -газ: в Туркмении -Узбекистане
Полиметаллы -уран:в Казахстане - Киргизии
Так чем север затмит всё это?

От	astro-02
К	pamir70 (30.03.2011 21:24:07)
Дата	30.03.2011 21:36:34

Re: Ага

>>Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.
>А чего на Севере заманчивого? :)
>Нефть -газ: в Туркмении -Узбекистане
>Полиметаллы -уран:в Казахстане - Киргизии
>Так чем север затмит всё это?
Я просто не знал, что в Сибири нет нефти, Байкала, угля, цветных металлов и т.д. Серый очень. Просветили.

От	И. Кошкин
К	astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата	31.03.2011 09:12:50

То, что вы серый - это очень заметно. (-)

От	U235
К	astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата	30.03.2011 22:52:33

Допустим...

китайцы умудрились выиграть войну и захватили пояс сибирских городов вдоль Транссиба. Что дальше? На Транссибе нефти нет, а российские нефтянники сказали "хрен вам узкоглазые, а не нефть" и закрыли вентили. Буровые находятся сильно севернее Транссиба и снабжаются большей частью не с него, а через Севморпуть. А от Транссиба до буровых надо тащиться многие сотни, если не тысячу, километров по тундре и бездорожью. Китайцы имеют все шансы сдохнуть на этой дороге даже не вступив в бой с противников. А если они и дойдут, то как они будут драться с мобилизованными и вооруженными буровиками, а так же переброшенными арктическими стрелками из 200ой бригады и прочими подкреплениями переброшенными и снабжающимися кораблями по Севморпути. Буровые - объекты точечные и защищать их очень просто, а захватить наоборот сложно. Да и невозможно это будет китайцам сделать, если им снабжение по дико длинному плечу на собаках и вертолетах идет, а нашим - целыми кораблями.

От	Архивариус
К	U235 (30.03.2011 22:52:33)
Дата	31.03.2011 06:49:40

Незнание сибирских реалий

Все сказки про буровые и СМП относятся к ЗапСИбири. Сейчас ведется развитие нефтяной отрасли Восточной Сибири. Месторождения Иркутской области (Ковыкта, Верхнечонское и тд) целиком зависят от Трансиба.
В Красноярском крае Юрубчено-Тахомское месторождение зависит от "Северного завоза", который осуществляется с Красноярска.
По углю: огромные запасы Иркутской области, энергетические угли КАТЭКа, одно из крупнейших в мире месторождений коксующегося угля в Туве.
Золотодобывающая отрасль Красноярского края (1-е место по объемам в России) завязана на Красноярск и Трансиб. Тоже самое с медно-никелевыми месторождениями Кингашской группы.
Вся гидроэнергетика прикладывается к Трансибу и до хрена еще чего

От	Skvortsov
К	U235 (30.03.2011 22:52:33)
Дата	30.03.2011 22:59:59

Это все про сахалинскую нефть написано? (-)

От	U235
К	Skvortsov (30.03.2011 22:59:59)
Дата	30.03.2011 23:11:24

Нет. Про сибирскую

С сахалинской же нефтью для китайцев все не менее грустно обстоит. Да и смысла нет с ней заморачиваться. Мало ее там. Основные наши запасы все же в Сибири

От	Skvortsov
К	U235 (30.03.2011 23:11:24)
Дата	30.03.2011 23:14:19

В статье о Нерчинском договоре напоминают.

Был же Нерчинский договор 1689 года, по которому граница проходила гораздо северней нынешней. Если к этому договору возвращаться, Китаю достается, как минимум, половина Забайкальского края, вся Амурская область, южная часть Хабаровского края, Приморский край. И даже, как они считают, Сахалин. Хотя в тот момент о Сахалине никто не знал ни у нас, ни в Китае, остров просто не был открыт. Китайцы, тем не менее, считают, что Сахалин это их остров Куитао. Именно Нерчинский договор у них считается справедливым и равноправным. Это официальная точка зрения в Пекине.

От	U235
К	Skvortsov (30.03.2011 23:14:19)
Дата	30.03.2011 23:46:31

Ошибаетесь

Официальный Китай признал текущую границу с Россией установленную Айгунским и прочими договорами подписав договор о демаркации границы. Тогдашний глава КНР Цзян Цзэминь, подписавший этот договор, сказал буквально следующее: "Айгунский договор был неравноправным и несправедливым к Китаю, но мы закрываем эту страницу истории ради добрососедских отношений с Россией в настоящем и будущем". Манчжурские националисты после подписания этого договора натуральную истерику устроили в стиле "продажное правительство просрало все полимеры и предало интересы манчжур!!!" и сожрали немало ковриков по этому поводу. Стоит, кстати, отметить что территории по Айгунскому договору потеряли главным образом манчжуры, а манчжур сами китайцы несколько недолюбливают. Так что хоть и ворча по поводу того, что им в свое время эти границы некрасиво навязали, вывернув руки и даже ноги, но руководство КНР текущие границы России собственноручно признало и подписалось под ними в международном договоре.

От	Skvortsov
К	U235 (30.03.2011 23:46:31)
Дата	30.03.2011 23:50:13

Я привел цитату из обсуждаемой статьи. Претензии к автору. (-)

От	U235
К	Skvortsov (30.03.2011 23:50:13)
Дата	30.03.2011 23:55:25

Какие могут быть претензии к Храмчихину? :-)

Он настолько же клинический китаефоб, насколько Глюксманн или Бжезинский - клинические русофобы. Он не в оппонентах, а в грамотном психиатре нуждается.

От	Skvortsov
К	U235 (30.03.2011 23:55:25)
Дата	31.03.2011 00:00:37

Re: Какие могут...

Главное, чтобы он не оказался клинической Кассандрой.

От	U235
К	Skvortsov (31.03.2011 00:00:37)
Дата	31.03.2011 00:08:25

Ну какая Кассандра...

из Глюксмана? Он же регулярно пальцем в небо попадает потому что неадекватен настолько, что в пылу своих заблуждений даже элементарных вещей о России не знает и не замечает. Так вот Храмчихин настолько же неадекватен и пристрастен в отношении Китая, не замечая или не желая замечать действительного положения вещей там. Многие вещи, которые он пишет, выдают что он в Китае, похоже, даже никогда не был и с китайцами не общается, настолько его писанина с реальностью порой расходится.

От	pamir70
К	astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата	30.03.2011 22:40:40

Про Байкал - это здорово! Война ради красоты (-)

От	Эвок Грызли
К	pamir70 (30.03.2011 22:40:40)
Дата	31.03.2011 08:39:19

Пресная вода в наше время тоже немалая ценность. (-)

От	DmitryO
К	astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата	30.03.2011 21:40:57

Re: Ага

>>>Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.
>>А чего на Севере заманчивого? :)
>>Нефть -газ: в Туркмении -Узбекистане
>>Полиметаллы -уран:в Казахстане - Киргизии
>>Так чем север затмит всё это?
>Я просто не знал, что в Сибири нет нефти, Байкала, угля, цветных металлов и т.д. Серый очень. Просветили.

До нефти от границы очень далеко.
И рис не растет.
Почему китайцы Сибирь не освоили, когда русских там не было?

От	Сибиряк
К	DmitryO (30.03.2011 21:40:57)
Дата	31.03.2011 08:29:18

Re: Ага

>Почему китайцы Сибирь не освоили, когда русских там не было?

кочевники были очень серньезным препятствием. Собственно такие же кочевники сдерживали в те времена и русских от освоения весьма благоприятных для жизни Причерноморья и Кубани. А маньчжурские правители Китая до самого конца 19-го века не позволяли своим китайским подданным селиться даже в Маньчужрии. Сегодня китайцы обитамемые районы нашего ДВ заселят за милую душу, если что.

От	Rwester
К	Сибиряк (31.03.2011 08:29:18)
Дата	31.03.2011 08:34:57

необитаемые тоже

Здравствуйте!

> Сегодня китайцы обитамемые районы нашего ДВ заселят за милую душу, если что.
В Китает ежегодно осваиваются огромные государственные деньги на инфраструктуру: дороги, водоснабжение, связь, демографию.

Рвестер, с уважением

От	astro-02
К	DmitryO (30.03.2011 21:40:57)
Дата	30.03.2011 21:49:13

Re: Ага

>До нефти от границы очень далеко.
>И рис не растет.
Лубочная геополитика.
>Почему китайцы Сибирь не освоили?
Наверное ждали, когда можно на готовое будет. Впрочем подобный вопрос постоянно задавали в истории незадачливые нации перед гибелью.

От	DmitryO
К	astro-02 (30.03.2011 21:49:13)
Дата	30.03.2011 22:48:58

Re: Ага

>>До нефти от границы очень далеко.
>>И рис не растет.
>Лубочная геополитика.

Какая там геополитика?
Огромные затраты усилий без всякого выигрыша.

От	pamir70
К	astro-02 (30.03.2011 21:49:13)
Дата	30.03.2011 22:43:26

Может не знание школьного курса?

А всё остальное: ну надо же как то оправдаться красивыми трескучими фразами?

От	Белаш
К	astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата	30.03.2011 21:40:09

Ну и посмотрите, где именно все это находится, по школьному атласу. (-)

От	Skvortsov
К	Белаш (30.03.2011 21:40:09)
Дата	30.03.2011 22:18:30

Нефть и уголь на Сахалине есть. (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (30.03.2011 22:18:30)
Дата	31.03.2011 07:48:14

Нефть там америкосам передали (-)

От	pamir70
К	Skvortsov (30.03.2011 22:18:30)
Дата	30.03.2011 22:41:44

Re: Нефть и...

Есть. Вот только месторождения СА(Средней Азии) - ближе

От	Мелхиседек
К	astro-02 (30.03.2011 20:50:30)
Дата	30.03.2011 21:06:35

Re: Ага

>Если под Москвой ВОВ немцев вместе с нами побеждал "генерал Мороз", то в этом разумеется неизбежном конфликте против нас будет воевать №генералиссимус Демографический градиент". Там он такой, какого отродясь в истории не бывало.
в 1931-45 китайцам в войне с японцами это не помогло

От	Bogun
К	Мелхиседек (30.03.2011 21:06:35)
Дата	30.03.2011 21:55:17

Re: Ага

>>Если под Москвой ВОВ немцев вместе с нами побеждал "генерал Мороз", то в этом разумеется неизбежном конфликте против нас будет воевать №генералиссимус Демографический градиент". Там он такой, какого отродясь в истории не бывало.
>в 1931-45 китайцам в войне с японцами это не помогло

Помогло. Императорская армия там увязла по самы уши без шансов на блицкриг.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Мелхиседек
К	Bogun (30.03.2011 21:55:17)
Дата	30.03.2011 22:50:02

Re: Ага

>Помогло. Императорская армия там увязла по самы уши без шансов на блицкриг.

глубина твд не позволяет такие номера

От	astro-02
К	Мелхиседек (30.03.2011 22:50:02)
Дата	30.03.2011 23:22:53

Re: Ага

>>Помогло. Императорская армия там увязла по самы уши без шансов на блицкриг.
>
>глубина твд не позволяет такие номера
какая чушь. Пустынность "ТВД" и отсутствие управления позволяет кому угодно откуда угодно какие угодно номера.

От	Мелхиседек
К	astro-02 (30.03.2011 23:22:53)
Дата	30.03.2011 23:35:25

Re: Ага

>>>Помогло. Императорская армия там увязла по самы уши без шансов на блицкриг.
>>
>>глубина твд не позволяет такие номера
>какая чушь. Пустынность "ТВД" и отсутствие управления позволяет кому угодно откуда угодно какие угодно номера.
у японцев были растянутые коммуникации и не было сил для контроля оккупированных районов, китайцы войну фактически слили несмотря на огромное демографическое преимущество и передовую военную технику

От	astro-02
К	Мелхиседек (30.03.2011 21:06:35)
Дата	30.03.2011 21:16:42

Re: Ага

>в 1931-45 китайцам в войне с японцами это не помогло
в 1931-45 его там и не было вовсе

От	Мелхиседек
К	astro-02 (30.03.2011 21:16:42)
Дата	30.03.2011 21:29:16

Re: Ага

>>в 1931-45 китайцам в войне с японцами это не помогло
>в 1931-45 его там и не было вовсе
у китайцев был огромный перевес в мобресурсах

От	astro-02
К	Мелхиседек (30.03.2011 21:29:16)
Дата	30.03.2011 21:35:01

Re: Ага

>>в 1931-45 его там и не было вовсе
>у китайцев был огромный перевес в мобресурсах
Я же не про мобресурсы, а про демографический градиент говорил. Не говоря уже о том, что перевес в мобресурсах Китая по сравнению с Японией ни идет ни в какое сравнение с нынешним - с Россией. В Я. и К. плотности населения примерно одинаковы.

От	Мелхиседек
К	astro-02 (30.03.2011 21:35:01)
Дата	30.03.2011 22:55:57

Re: Ага

>>>в 1931-45 его там и не было вовсе
>>у китайцев был огромный перевес в мобресурсах
>Я же не про мобресурсы, а про демографический градиент говорил. Не говоря уже о том, что перевес в мобресурсах Китая по сравнению с Японией ни идет ни в какое сравнение с нынешним - с Россией. В Я. и К. плотности населения примерно одинаковы.
россия сдастся, когда возьмет в плен 300 млн китайцев?

перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев

От	Сибиряк
К	Мелхиседек (30.03.2011 22:55:57)
Дата	31.03.2011 08:17:19

Re: Ага

>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев

они и для жизни русских в большинстве своем непригодны :) До 80% населения российского Дальнего Востока сосредоточено в узкой приграничной полосе по Амуру и Уссури.

От	writer123
К	Мелхиседек (30.03.2011 22:55:57)
Дата	31.03.2011 01:47:51

Re: Ага

>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев

Я бы сказал, что они просто непригодны для жизни, проще платить нам за то, что мы здесь живём и что-то добываем, чем лезть в эту задницу самим мёрзнуть.

От	Skvortsov
К	Мелхиседек (30.03.2011 22:55:57)
Дата	30.03.2011 23:07:45

Re: Ага

>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев

Целые поселки китайцев на Дальнем Востоке берут в аренду землю и занимаются сельским хозяйством.

От	Мелхиседек
К	Skvortsov (30.03.2011 23:07:45)
Дата	30.03.2011 23:32:39

Re: Ага

>>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев
>
>Целые поселки китайцев на Дальнем Востоке берут в аренду землю и занимаются сельским хозяйством.
написано же, в большинстве, представьте китайцев, копающих грядки на колыме

От	Skvortsov
К	Мелхиседек (30.03.2011 23:32:39)
Дата	30.03.2011 23:36:39

Re: Не

>>>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев
>>
>>Целые поселки китайцев на Дальнем Востоке берут в аренду землю и занимаются сельским хозяйством.
>написано же, в большинстве, представьте китайцев, копающих грядки на колыме

Там бы они золото копали

От	Мелхиседек
К	Skvortsov (30.03.2011 23:36:39)
Дата	30.03.2011 23:38:50

Re: Не

>Там бы они золото копали
есть пример освоения китайцами тибета и уйгурии, добровольно живут только в городах, из сельской местности принудительные переселенцы бегут

От	Skvortsov
К	Мелхиседек (30.03.2011 23:38:50)
Дата	30.03.2011 23:51:22

Re: Не

>>Там бы они золото копали
>есть пример освоения китайцами тибета и уйгурии, добровольно живут только в городах, из сельской местности принудительные переселенцы бегут

Это регулируется зарплатой.

От	Мелхиседек
К	Skvortsov (30.03.2011 23:51:22)
Дата	30.03.2011 23:54:07

Re: Не

>Это регулируется зарплатой.
тогда оккупация будет приносить сплошные убытки

От	Skvortsov
К	Мелхиседек (30.03.2011 23:54:07)
Дата	30.03.2011 23:59:02

Re: Не

>>Это регулируется зарплатой.
>тогда оккупация будет приносить сплошные убытки

Вы уже торгуетесь :)

От	Мелхиседек
К	Skvortsov (30.03.2011 23:59:02)
Дата	31.03.2011 00:00:19

Re: Не

>>>Это регулируется зарплатой.
>>тогда оккупация будет приносить сплошные убытки
>
>Вы уже торгуетесь :)
я прикидываю издержки освоения оккупированных районов

От	Skvortsov
К	Мелхиседек (31.03.2011 00:00:19)
Дата	31.03.2011 00:04:52

Re: Не

>>
>>Вы уже торгуетесь :)
>я прикидываю издержки освоения оккупированных районов

С этой точки зрения Приморье и Сахалин окупятся.
Нефть,газ,уголь,лес,морские ресурсы. И климат мягче, чем в Северной Манчжурии.

От	U235
К	Skvortsov (31.03.2011 00:04:52)
Дата	31.03.2011 00:17:15

Приморье не окупится а Сахалин они не получат.

Приморье по ресурсами и природным условиям - почти полный аналог Северной Кореи. Только природных ресурсов у нас поменьше, а климат еще паршивей. Нужно китайцам такое "счастье"? Они и КНДР как-то не спешат к себе на полное довольствие брать.

Ну а чтобы Сахалин взять, китайцам надо сначала Хабаровский край захватить, а после этого скорее всего к берегам Сахалина с окриком "Это наша корова и мы ее будем доить!" примчатся 7ой флот США и ССО Японии. В общем получится Тайвань дубль два. Не имея возможности тягаться по мощи на море с США, китайцы смогут только лязгать зубами глядя на противоположный берег, но переплыть на него они уже не смогут.

От	Skvortsov
К	U235 (31.03.2011 00:17:15)
Дата	31.03.2011 00:38:32

Re: А глубина Татарского пролива позволяет пройти эсминцу? (-)

От	U235
К	Skvortsov (31.03.2011 00:38:32)
Дата	31.03.2011 00:45:09

Re: А глубина...

Там большегрузные паромы спокойно ходят. Эсминец и подавно пройдет. Тем более что не обязательно им в проливе стоять: достаточно грамотную "гуманитарную помощь" на сам Сахалин привезти, чтоб было чем и было кому пытающиеся пересечь пролив десантно-высадочные средства отстреливать

От	Мелхиседек
К	Skvortsov (31.03.2011 00:04:52)
Дата	31.03.2011 00:08:22

Re: Не

>С этой точки зрения Приморье и Сахалин окупятся.
>Нефть,газ,уголь,лес,морские ресурсы. И климат мягче, чем в Северной Манчжурии.
это перекроет стоимость освоения этих ресурсов и стоимость восстановления страны после войны?

От	Skvortsov
К	Мелхиседек (31.03.2011 00:08:22)
Дата	31.03.2011 00:33:03

Re: Не

>>С этой точки зрения Приморье и Сахалин окупятся.
>>Нефть,газ,уголь,лес,морские ресурсы. И климат мягче, чем в Северной Манчжурии.
>это перекроет стоимость освоения этих ресурсов и стоимость восстановления страны после войны?

Эти ресурсы освоены и эксплуатируются в настоящее время.
Стоимость восстановления сильно зависит от сценария конфликта. К примеру, материковая часть Аргентины во время фолклендской войны не пострадала. Хотя теоретически могла пострадать очень сильно.

От	Александр Солдаткичев
К	astro-02 (30.03.2011 21:35:01)
Дата	30.03.2011 21:40:02

Что такое демографический градиент и куда он, по вашему, у китайцев направлен? (-)

От	astro-02
К	Александр Солдаткичев (30.03.2011 21:40:02)
Дата	30.03.2011 21:50:37

Re: Что такое...

Как и любой градиент, он направлен по градиенту. Гугл проверил, работает. Посмотрите просто "градиент".

От	Александр Солдаткичев
К	astro-02 (30.03.2011 21:50:37)
Дата	30.03.2011 22:12:57

Толково. А стрелка компаса всегда направлена по стрелке компаса.

Здравствуйте

Но непонятно, почему это помогает китайцам, а не наоборот.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	А.Никольский
К	Дервиш (30.03.2011 20:20:04)
Дата	30.03.2011 20:25:57

обычный бред Храчихина, не меняется 10 лет (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (30.03.2011 20:25:57)
Дата	31.03.2011 09:13:31

Re: точнее >25 лет

а начиналось все со старых анекдотов вроде того, где наш генсек встречаетя с президентом США и обсуждает разрядку, а потом входит китаец и говорит: "Расзодитесь по камерам - свидание закончено" :)

От	Пехота
К	А.Никольский (30.03.2011 20:25:57)
Дата	31.03.2011 00:33:32

Прекрасная статья!

Салам алейкум, аксакалы!

Автор не моргнув голубыми глазами сравнивает силы и средства ОСК Восток и все вооружённые силы КНР.
Надо полагать, китайцы всей своей армией ка-ак соберутся у границы и ка-ак ломанутся...
И вот ещё фраза порадовала:
- У Китая, вы считаете, есть намерения экспансии на север?
- У него просто не может не быть этих намерений.
Похоже Китай виноват лишь тем, что г-ну Храмчихину хочется кушать. А на агитацию против наты денег ему не дают.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	U235
К	Пехота (31.03.2011 00:33:32)
Дата	31.03.2011 00:40:51

Храмчихин - наш ответ Глюксману :-) (-)

От	john1973
К	А.Никольский (30.03.2011 20:25:57)
Дата	30.03.2011 21:38:40

Re: обычный бред...

Ну, про подрыв ядерного фугаса как последнего средства борьбы с ордами, он правильно сказал...

От	Vityy
К	А.Никольский (30.03.2011 20:25:57)
Дата	30.03.2011 21:14:01

почему , он даже время обозначает

когда китайцы войной пойдут , под Новый Год это когда в Чите температура около -45(если типа "оттепель") ... впрочем такие пустяки очкастых боевых хомячков около теплой батареи в МСК не сильно волнуют .

От	lagr
К	Vityy (30.03.2011 21:14:01)
Дата	31.03.2011 01:33:52

Это юмор такой?

>когда китайцы войной пойдут , под Новый Год это когда в Чите температура около -45(если типа "оттепель") ... впрочем такие пустяки очкастых боевых хомячков около теплой батареи в МСК не сильно волнуют .
В Чите перед Новым Годом слегка теплее в чем можно убедиться если посмотреть данные соответсвующих служб за прошлые годы, да и некоторые хомячки в Чите работали, но -45 как систему не припомнят (это считается очень сильными морозами и дети уже к примеру в школу не ходят).

Еще хомячков удивляет маниакальное желание заморозить наступающих так как перемещение массы народа и техники в условиях редких селений и вообще цивилизации вообще говоря нетривиальная вещь.

От	Nachtwolf
К	Vityy (30.03.2011 21:14:01)
Дата	30.03.2011 22:08:16

Это вы абсолютный минимум приводите? Так он и в Москве -42 для января

От	Паршев
К	Nachtwolf (30.03.2011 22:08:16)
Дата	30.03.2011 23:00:41

-25? А ну да, это же гораздо теплее

почему до сих пор все китайцы туда греться не приезжают - совершенно непонятно.

От	Nachtwolf
К	Паршев (30.03.2011 23:00:41)
Дата	31.03.2011 03:53:19

Re: -25? А...

>почему до сих пор все китайцы туда греться не приезжают - совершенно непонятно.

Потому что в Харбине на 5 градусов теплее (т.е. всего -20) :)

От	Jabberwock
К	Nachtwolf (30.03.2011 22:08:16)
Дата	30.03.2011 22:48:58

Не знаю, как в Чите

>>когда китайцы войной пойдут , под Новый Год это когда в Чите температура около -45(если типа "оттепель") ... впрочем такие пустяки очкастых боевых хомячков около теплой батареи в МСК не сильно волнуют .
>
>А среднюю температуру января для Читы почему-то указывают на 20 градусов выше.

... В Новосибирске -40 в первые дни января - норма.

От	Vityy
К	Nachtwolf (30.03.2011 22:08:16)
Дата	30.03.2011 22:35:50

почему минимум, в Сковородино между прочим

например находится полюс холода росс. железных дорог , там под НГ, когда по мнению этого дауна кетайцы пойдут в атаку обычно весьма прохладно .. жалко что столичные боевые хомячки на своей шкурке не хотят пару дней пожить в лесу при "пустяшных" например -20 а потом согревшись растиранием снега сбегать в атаку с криком ура .