От astro-02
К Дервиш
Дата 30.03.2011 20:50:30
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Ага

>Факты приведенные в статье ммм радуют не слишком. У Восточного оперативно статегического командования при раскладе просто не будет ни малейшего шнаса даже сдержать наступление только двух китайских военных округов . И перерезать коммуникации связующие с остальными ОСК для китайцев раз плюнуть. В саттье все вроде правдоподобно . ЧТо читающщая публика на этот счет думает ?
>Да кстати по поведению китайцев к вопросу взятия под контроль Тайбея они охладели а вот на севере у них самые сладкие интересы выходят. Войнав неизбежна ?

Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.
Если под Москвой ВОВ немцев вместе с нами побеждал "генерал Мороз", то в этом разумеется неизбежном конфликте против нас будет воевать №генералиссимус Демографический градиент". Там он такой, какого отродясь в истории не бывало.
От NV
К astro-02 (30.03.2011 20:50:30)
Дата 30.03.2011 23:06:49

А в Юго-Восточной Азии еще больше заманчивого

>Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.

и при этом и климат поприятнее, и добыча природных богатств проще и дешевле, и ЯО нет.

Виталий
От pamir70
К astro-02 (30.03.2011 20:50:30)
Дата 30.03.2011 21:24:07

Re: Ага

>Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.
А чего на Севере заманчивого? :)
Нефть -газ: в Туркмении -Узбекистане
Полиметаллы -уран:в Казахстане - Киргизии
Так чем север затмит всё это?
От astro-02
К pamir70 (30.03.2011 21:24:07)
Дата 30.03.2011 21:36:34

Re: Ага

>>Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.
>А чего на Севере заманчивого? :)
>Нефть -газ: в Туркмении -Узбекистане
>Полиметаллы -уран:в Казахстане - Киргизии
>Так чем север затмит всё это?
Я просто не знал, что в Сибири нет нефти, Байкала, угля, цветных металлов и т.д. Серый очень. Просветили.
От И. Кошкин
К astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата 31.03.2011 09:12:50

То, что вы серый - это очень заметно. (-)
От U235
К astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата 30.03.2011 22:52:33

Допустим...

китайцы умудрились выиграть войну и захватили пояс сибирских городов вдоль Транссиба. Что дальше? На Транссибе нефти нет, а российские нефтянники сказали "хрен вам узкоглазые, а не нефть" и закрыли вентили. Буровые находятся сильно севернее Транссиба и снабжаются большей частью не с него, а через Севморпуть. А от Транссиба до буровых надо тащиться многие сотни, если не тысячу, километров по тундре и бездорожью. Китайцы имеют все шансы сдохнуть на этой дороге даже не вступив в бой с противников. А если они и дойдут, то как они будут драться с мобилизованными и вооруженными буровиками, а так же переброшенными арктическими стрелками из 200ой бригады и прочими подкреплениями переброшенными и снабжающимися кораблями по Севморпути. Буровые - объекты точечные и защищать их очень просто, а захватить наоборот сложно. Да и невозможно это будет китайцам сделать, если им снабжение по дико длинному плечу на собаках и вертолетах идет, а нашим - целыми кораблями.
От Архивариус
К U235 (30.03.2011 22:52:33)
Дата 31.03.2011 06:49:40

Незнание сибирских реалий

Все сказки про буровые и СМП относятся к ЗапСИбири. Сейчас ведется развитие нефтяной отрасли Восточной Сибири. Месторождения Иркутской области (Ковыкта, Верхнечонское и тд) целиком зависят от Трансиба.
В Красноярском крае Юрубчено-Тахомское месторождение зависит от "Северного завоза", который осуществляется с Красноярска.
По углю: огромные запасы Иркутской области, энергетические угли КАТЭКа, одно из крупнейших в мире месторождений коксующегося угля в Туве.
Золотодобывающая отрасль Красноярского края (1-е место по объемам в России) завязана на Красноярск и Трансиб. Тоже самое с медно-никелевыми месторождениями Кингашской группы.
Вся гидроэнергетика прикладывается к Трансибу и до хрена еще чего
От Skvortsov
К U235 (30.03.2011 22:52:33)
Дата 30.03.2011 22:59:59

Это все про сахалинскую нефть написано? (-)
От U235
К Skvortsov (30.03.2011 22:59:59)
Дата 30.03.2011 23:11:24

Нет. Про сибирскую

С сахалинской же нефтью для китайцев все не менее грустно обстоит. Да и смысла нет с ней заморачиваться. Мало ее там. Основные наши запасы все же в Сибири
От Skvortsov
К U235 (30.03.2011 23:11:24)
Дата 30.03.2011 23:14:19

В статье о Нерчинском договоре напоминают.


Был же Нерчинский договор 1689 года, по которому граница проходила гораздо северней нынешней. Если к этому договору возвращаться, Китаю достается, как минимум, половина Забайкальского края, вся Амурская область, южная часть Хабаровского края, Приморский край. И даже, как они считают, Сахалин. Хотя в тот момент о Сахалине никто не знал ни у нас, ни в Китае, остров просто не был открыт. Китайцы, тем не менее, считают, что Сахалин это их остров Куитао. Именно Нерчинский договор у них считается справедливым и равноправным. Это официальная точка зрения в Пекине.
От U235
К Skvortsov (30.03.2011 23:14:19)
Дата 30.03.2011 23:46:31

Ошибаетесь

Официальный Китай признал текущую границу с Россией установленную Айгунским и прочими договорами подписав договор о демаркации границы. Тогдашний глава КНР Цзян Цзэминь, подписавший этот договор, сказал буквально следующее: "Айгунский договор был неравноправным и несправедливым к Китаю, но мы закрываем эту страницу истории ради добрососедских отношений с Россией в настоящем и будущем". Манчжурские националисты после подписания этого договора натуральную истерику устроили в стиле "продажное правительство просрало все полимеры и предало интересы манчжур!!!" и сожрали немало ковриков по этому поводу. Стоит, кстати, отметить что территории по Айгунскому договору потеряли главным образом манчжуры, а манчжур сами китайцы несколько недолюбливают. Так что хоть и ворча по поводу того, что им в свое время эти границы некрасиво навязали, вывернув руки и даже ноги, но руководство КНР текущие границы России собственноручно признало и подписалось под ними в международном договоре.
От Skvortsov
К U235 (30.03.2011 23:46:31)
Дата 30.03.2011 23:50:13

Я привел цитату из обсуждаемой статьи. Претензии к автору. (-)
От U235
К Skvortsov (30.03.2011 23:50:13)
Дата 30.03.2011 23:55:25

Какие могут быть претензии к Храмчихину? :-)

Он настолько же клинический китаефоб, насколько Глюксманн или Бжезинский - клинические русофобы. Он не в оппонентах, а в грамотном психиатре нуждается.
От Skvortsov
К U235 (30.03.2011 23:55:25)
Дата 31.03.2011 00:00:37

Re: Какие могут...

Главное, чтобы он не оказался клинической Кассандрой.
От U235
К Skvortsov (31.03.2011 00:00:37)
Дата 31.03.2011 00:08:25

Ну какая Кассандра...

из Глюксмана? Он же регулярно пальцем в небо попадает потому что неадекватен настолько, что в пылу своих заблуждений даже элементарных вещей о России не знает и не замечает. Так вот Храмчихин настолько же неадекватен и пристрастен в отношении Китая, не замечая или не желая замечать действительного положения вещей там. Многие вещи, которые он пишет, выдают что он в Китае, похоже, даже никогда не был и с китайцами не общается, настолько его писанина с реальностью порой расходится.
От pamir70
К astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата 30.03.2011 22:40:40

Про Байкал - это здорово! Война ради красоты (-)
От Эвок Грызли
К pamir70 (30.03.2011 22:40:40)
Дата 31.03.2011 08:39:19

Пресная вода в наше время тоже немалая ценность. (-)
От DmitryO
К astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата 30.03.2011 21:40:57

Re: Ага

>>>Зачем им Тайвань? А на Севере много заманчивого.
>>А чего на Севере заманчивого? :)
>>Нефть -газ: в Туркмении -Узбекистане
>>Полиметаллы -уран:в Казахстане - Киргизии
>>Так чем север затмит всё это?
>Я просто не знал, что в Сибири нет нефти, Байкала, угля, цветных металлов и т.д. Серый очень. Просветили.

До нефти от границы очень далеко.
И рис не растет.
Почему китайцы Сибирь не освоили, когда русских там не было?
От Сибиряк
К DmitryO (30.03.2011 21:40:57)
Дата 31.03.2011 08:29:18

Re: Ага

>Почему китайцы Сибирь не освоили, когда русских там не было?

кочевники были очень серньезным препятствием. Собственно такие же кочевники сдерживали в те времена и русских от освоения весьма благоприятных для жизни Причерноморья и Кубани. А маньчжурские правители Китая до самого конца 19-го века не позволяли своим китайским подданным селиться даже в Маньчужрии. Сегодня китайцы обитамемые районы нашего ДВ заселят за милую душу, если что.
От Rwester
К Сибиряк (31.03.2011 08:29:18)
Дата 31.03.2011 08:34:57

необитаемые тоже

Здравствуйте!

> Сегодня китайцы обитамемые районы нашего ДВ заселят за милую душу, если что.
В Китает ежегодно осваиваются огромные государственные деньги на инфраструктуру: дороги, водоснабжение, связь, демографию.

Рвестер, с уважением
От astro-02
К DmitryO (30.03.2011 21:40:57)
Дата 30.03.2011 21:49:13

Re: Ага

>До нефти от границы очень далеко.
>И рис не растет.
Лубочная геополитика.
>Почему китайцы Сибирь не освоили?
Наверное ждали, когда можно на готовое будет. Впрочем подобный вопрос постоянно задавали в истории незадачливые нации перед гибелью.
От DmitryO
К astro-02 (30.03.2011 21:49:13)
Дата 30.03.2011 22:48:58

Re: Ага

>>До нефти от границы очень далеко.
>>И рис не растет.
>Лубочная геополитика.

Какая там геополитика?
Огромные затраты усилий без всякого выигрыша.
От pamir70
К astro-02 (30.03.2011 21:49:13)
Дата 30.03.2011 22:43:26

Может не знание школьного курса?

А всё остальное: ну надо же как то оправдаться красивыми трескучими фразами?
От Белаш
К astro-02 (30.03.2011 21:36:34)
Дата 30.03.2011 21:40:09

Ну и посмотрите, где именно все это находится, по школьному атласу. (-)
От Skvortsov
К Белаш (30.03.2011 21:40:09)
Дата 30.03.2011 22:18:30

Нефть и уголь на Сахалине есть. (-)
От Паршев
К Skvortsov (30.03.2011 22:18:30)
Дата 31.03.2011 07:48:14

Нефть там америкосам передали (-)
От pamir70
К Skvortsov (30.03.2011 22:18:30)
Дата 30.03.2011 22:41:44

Re: Нефть и...

Есть. Вот только месторождения СА(Средней Азии) - ближе
От Мелхиседек
К astro-02 (30.03.2011 20:50:30)
Дата 30.03.2011 21:06:35

Re: Ага


>Если под Москвой ВОВ немцев вместе с нами побеждал "генерал Мороз", то в этом разумеется неизбежном конфликте против нас будет воевать №генералиссимус Демографический градиент". Там он такой, какого отродясь в истории не бывало.
в 1931-45 китайцам в войне с японцами это не помогло
От Bogun
К Мелхиседек (30.03.2011 21:06:35)
Дата 30.03.2011 21:55:17

Re: Ага


>>Если под Москвой ВОВ немцев вместе с нами побеждал "генерал Мороз", то в этом разумеется неизбежном конфликте против нас будет воевать №генералиссимус Демографический градиент". Там он такой, какого отродясь в истории не бывало.
>в 1931-45 китайцам в войне с японцами это не помогло

Помогло. Императорская армия там увязла по самы уши без шансов на блицкриг.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Мелхиседек
К Bogun (30.03.2011 21:55:17)
Дата 30.03.2011 22:50:02

Re: Ага

>Помогло. Императорская армия там увязла по самы уши без шансов на блицкриг.

глубина твд не позволяет такие номера
От astro-02
К Мелхиседек (30.03.2011 22:50:02)
Дата 30.03.2011 23:22:53

Re: Ага

>>Помогло. Императорская армия там увязла по самы уши без шансов на блицкриг.
>
>глубина твд не позволяет такие номера
какая чушь. Пустынность "ТВД" и отсутствие управления позволяет кому угодно откуда угодно какие угодно номера.
От Мелхиседек
К astro-02 (30.03.2011 23:22:53)
Дата 30.03.2011 23:35:25

Re: Ага

>>>Помогло. Императорская армия там увязла по самы уши без шансов на блицкриг.
>>
>>глубина твд не позволяет такие номера
>какая чушь. Пустынность "ТВД" и отсутствие управления позволяет кому угодно откуда угодно какие угодно номера.
у японцев были растянутые коммуникации и не было сил для контроля оккупированных районов, китайцы войну фактически слили несмотря на огромное демографическое преимущество и передовую военную технику
От astro-02
К Мелхиседек (30.03.2011 21:06:35)
Дата 30.03.2011 21:16:42

Re: Ага

>в 1931-45 китайцам в войне с японцами это не помогло
в 1931-45 его там и не было вовсе
От Мелхиседек
К astro-02 (30.03.2011 21:16:42)
Дата 30.03.2011 21:29:16

Re: Ага

>>в 1931-45 китайцам в войне с японцами это не помогло
>в 1931-45 его там и не было вовсе
у китайцев был огромный перевес в мобресурсах
От astro-02
К Мелхиседек (30.03.2011 21:29:16)
Дата 30.03.2011 21:35:01

Re: Ага

>>в 1931-45 его там и не было вовсе
>у китайцев был огромный перевес в мобресурсах
Я же не про мобресурсы, а про демографический градиент говорил. Не говоря уже о том, что перевес в мобресурсах Китая по сравнению с Японией ни идет ни в какое сравнение с нынешним - с Россией. В Я. и К. плотности населения примерно одинаковы.
От Мелхиседек
К astro-02 (30.03.2011 21:35:01)
Дата 30.03.2011 22:55:57

Re: Ага

>>>в 1931-45 его там и не было вовсе
>>у китайцев был огромный перевес в мобресурсах
>Я же не про мобресурсы, а про демографический градиент говорил. Не говоря уже о том, что перевес в мобресурсах Китая по сравнению с Японией ни идет ни в какое сравнение с нынешним - с Россией. В Я. и К. плотности населения примерно одинаковы.
россия сдастся, когда возьмет в плен 300 млн китайцев?

перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев
От Сибиряк
К Мелхиседек (30.03.2011 22:55:57)
Дата 31.03.2011 08:17:19

Re: Ага

>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев

они и для жизни русских в большинстве своем непригодны :) До 80% населения российского Дальнего Востока сосредоточено в узкой приграничной полосе по Амуру и Уссури.
От writer123
К Мелхиседек (30.03.2011 22:55:57)
Дата 31.03.2011 01:47:51

Re: Ага

>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев

Я бы сказал, что они просто непригодны для жизни, проще платить нам за то, что мы здесь живём и что-то добываем, чем лезть в эту задницу самим мёрзнуть.
От Skvortsov
К Мелхиседек (30.03.2011 22:55:57)
Дата 30.03.2011 23:07:45

Re: Ага


>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев

Целые поселки китайцев на Дальнем Востоке берут в аренду землю и занимаются сельским хозяйством.
От Мелхиседек
К Skvortsov (30.03.2011 23:07:45)
Дата 30.03.2011 23:32:39

Re: Ага

>>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев
>
>Целые поселки китайцев на Дальнем Востоке берут в аренду землю и занимаются сельским хозяйством.
написано же, в большинстве, представьте китайцев, копающих грядки на колыме
От Skvortsov
К Мелхиседек (30.03.2011 23:32:39)
Дата 30.03.2011 23:36:39

Re: Не

>>>перевес в мобресурсах и демографический градиент как таковой ничего не решают сами по себе, российские владения на дальнем востоке в большинстве непригодны для жизни китайцев
>>
>>Целые поселки китайцев на Дальнем Востоке берут в аренду землю и занимаются сельским хозяйством.
>написано же, в большинстве, представьте китайцев, копающих грядки на колыме
Там бы они золото копали
От Мелхиседек
К Skvortsov (30.03.2011 23:36:39)
Дата 30.03.2011 23:38:50

Re: Не

>Там бы они золото копали
есть пример освоения китайцами тибета и уйгурии, добровольно живут только в городах, из сельской местности принудительные переселенцы бегут
От Skvortsov
К Мелхиседек (30.03.2011 23:38:50)
Дата 30.03.2011 23:51:22

Re: Не

>>Там бы они золото копали
>есть пример освоения китайцами тибета и уйгурии, добровольно живут только в городах, из сельской местности принудительные переселенцы бегут

Это регулируется зарплатой.
От Мелхиседек
К Skvortsov (30.03.2011 23:51:22)
Дата 30.03.2011 23:54:07

Re: Не

>Это регулируется зарплатой.
тогда оккупация будет приносить сплошные убытки
От Skvortsov
К Мелхиседек (30.03.2011 23:54:07)
Дата 30.03.2011 23:59:02

Re: Не

>>Это регулируется зарплатой.
>тогда оккупация будет приносить сплошные убытки

Вы уже торгуетесь :)
От Мелхиседек
К Skvortsov (30.03.2011 23:59:02)
Дата 31.03.2011 00:00:19

Re: Не

>>>Это регулируется зарплатой.
>>тогда оккупация будет приносить сплошные убытки
>
>Вы уже торгуетесь :)
я прикидываю издержки освоения оккупированных районов
От Skvortsov
К Мелхиседек (31.03.2011 00:00:19)
Дата 31.03.2011 00:04:52

Re: Не

>>
>>Вы уже торгуетесь :)
>я прикидываю издержки освоения оккупированных районов

С этой точки зрения Приморье и Сахалин окупятся.
Нефть,газ,уголь,лес,морские ресурсы. И климат мягче, чем в Северной Манчжурии.
От U235
К Skvortsov (31.03.2011 00:04:52)
Дата 31.03.2011 00:17:15

Приморье не окупится а Сахалин они не получат.

Приморье по ресурсами и природным условиям - почти полный аналог Северной Кореи. Только природных ресурсов у нас поменьше, а климат еще паршивей. Нужно китайцам такое "счастье"? Они и КНДР как-то не спешат к себе на полное довольствие брать.

Ну а чтобы Сахалин взять, китайцам надо сначала Хабаровский край захватить, а после этого скорее всего к берегам Сахалина с окриком "Это наша корова и мы ее будем доить!" примчатся 7ой флот США и ССО Японии. В общем получится Тайвань дубль два. Не имея возможности тягаться по мощи на море с США, китайцы смогут только лязгать зубами глядя на противоположный берег, но переплыть на него они уже не смогут.
От Skvortsov
К U235 (31.03.2011 00:17:15)
Дата 31.03.2011 00:38:32

Re: А глубина Татарского пролива позволяет пройти эсминцу? (-)
От U235
К Skvortsov (31.03.2011 00:38:32)
Дата 31.03.2011 00:45:09

Re: А глубина...

Там большегрузные паромы спокойно ходят. Эсминец и подавно пройдет. Тем более что не обязательно им в проливе стоять: достаточно грамотную "гуманитарную помощь" на сам Сахалин привезти, чтоб было чем и было кому пытающиеся пересечь пролив десантно-высадочные средства отстреливать
От Мелхиседек
К Skvortsov (31.03.2011 00:04:52)
Дата 31.03.2011 00:08:22

Re: Не

>С этой точки зрения Приморье и Сахалин окупятся.
>Нефть,газ,уголь,лес,морские ресурсы. И климат мягче, чем в Северной Манчжурии.
это перекроет стоимость освоения этих ресурсов и стоимость восстановления страны после войны?
От Skvortsov
К Мелхиседек (31.03.2011 00:08:22)
Дата 31.03.2011 00:33:03

Re: Не

>>С этой точки зрения Приморье и Сахалин окупятся.
>>Нефть,газ,уголь,лес,морские ресурсы. И климат мягче, чем в Северной Манчжурии.
>это перекроет стоимость освоения этих ресурсов и стоимость восстановления страны после войны?

Эти ресурсы освоены и эксплуатируются в настоящее время.
Стоимость восстановления сильно зависит от сценария конфликта. К примеру, материковая часть Аргентины во время фолклендской войны не пострадала. Хотя теоретически могла пострадать очень сильно.
От Александр Солдаткичев
К astro-02 (30.03.2011 21:35:01)
Дата 30.03.2011 21:40:02

Что такое демографический градиент и куда он, по вашему, у китайцев направлен? (-)
От astro-02
К Александр Солдаткичев (30.03.2011 21:40:02)
Дата 30.03.2011 21:50:37

Re: Что такое...

Как и любой градиент, он направлен по градиенту. Гугл проверил, работает. Посмотрите просто "градиент".
От Александр Солдаткичев
К astro-02 (30.03.2011 21:50:37)
Дата 30.03.2011 22:12:57

Толково. А стрелка компаса всегда направлена по стрелке компаса.

Здравствуйте

Но непонятно, почему это помогает китайцам, а не наоборот.

С уважением, Александр Солдаткичев