От val462004
К All
Дата 30.03.2011 07:42:35
Рубрики Современность;

Мятежники бегут от войск Кадафи,

которые освобождают город за городом, не смотря на продолжающиеся бомбардировки Ливии.
1 канал, новости, 7-30.
А вот, как интересно отреагируют Европа и Америка на вчерашнее уничтожение "мирных повстанцев" на Северном Кавказе. :)))
Не переключат ли свои ВВС и ВМС на Россию? :))

С уважением,
От SadStar3
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 31.03.2011 02:11:25

Кто не любит быстрой езды?А тут даже цель есть покататься, а не безцельно (-)
От штос
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 18:55:27

Эти гонки на джипах по пустыне напоминают "Безумного Макса". (-)
От Arcticfox
К штос (30.03.2011 18:55:27)
Дата 30.03.2011 20:32:42

Скорее, шоу Бени Хилла. МузЫка - в самый раз для гимна повстанцев. (-)
От RuLavan
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 18:20:09

Тактика анти-ребелов

Говорят, они посылают мобильные миномётные команды (наверное на тех же джипах) по пустыне, в нескольких километрах от дороги, заходят во фланг скоплениям ребелов и накрывают их из миномётов. Те быстро обращаются в бегство.

Врут, поди, как всегда...
От Bogun
К RuLavan (30.03.2011 18:20:09)
Дата 30.03.2011 18:23:11

Re: Тактика анти-ребелов

>Говорят, они посылают мобильные миномётные команды (наверное на тех же джипах) по пустыне, в нескольких километрах от дороги, заходят во фланг скоплениям ребелов и накрывают их из миномётов. Те быстро обращаются в бегство.

При той скученности, что демонстрирую ребели на шоссе это не удивительно. Также говорят, что их периодически накрывают Градами с фронта. Причем ребели имея у себя Тойоты ЛК да и гражданские пикапы с нормальной проходимостью не выделяют достаточно патрулей на фланги.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От val462004
К Bogun (30.03.2011 18:23:11)
Дата 30.03.2011 20:51:32

Re: Тактика анти-ребелов

>При той скученности, что демонстрирую ребели на шоссе это не удивительно.

Да какая там скученность, корреспондентов больше, чем Ваших ребелов...

С уважением,
От Bogun
К val462004 (30.03.2011 20:51:32)
Дата 30.03.2011 22:01:41

Re: Тактика анти-ребелов

>>При той скученности, что демонстрирую ребели на шоссе это не удивительно.
>
>Да какая там скученность, корреспондентов больше, чем Ваших ребелов...

А Вы на фото/видео посмотрите, какова там плотность машин на квадратный метр шоссе. Там одна минометная батарея должна устраивать форменный Армегеддон.

>С уважением,
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К val462004 (30.03.2011 20:51:32)
Дата 30.03.2011 21:06:46

(кровожадно) А этих корреспондентов из минометов накрывают? (-)
От Роман Алымов
К Bogun (30.03.2011 18:23:11)
Дата 30.03.2011 19:25:19

Отсутствие патрулей на флангах абсолютно понятно (+)

Доброе время суток!
> Причем ребели имея у себя Тойоты ЛК да и гражданские пикапы с нормальной проходимостью не выделяют достаточно патрулей на фланги.
****** ЛК там - древние 70ки в основном, недавно видел 60ку как у меня - этим машинам по 20 лет, обратная сторона их неубиваемой подвески - сравнительно невысокая скорость по плохой дороге. Поэтому высланный на тройку-пятёрку километров во фланг патруль просто окажется в руках врага, если кавалькада на основной дороге по каким-то причинам вдруг ломанётся назад, преследуемая противником. Потому что скорость по шоссе намного больше. Не говоря уже о том, что патрулю кто-то должен сообщить о том, что пора отступать. Поэтому в условиях, когда отступают так же быстро и часто, как наступают, а каждый суслик сам себе агроном - дураков идти в патруль нет.
Вообще это всё сильно напоминает ранних чеченцевю
С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (30.03.2011 19:25:19)
Дата 30.03.2011 19:30:48

Re: Отсутствие патрулей...

>Доброе время суток!
>> Причем ребели имея у себя Тойоты ЛК да и гражданские пикапы с нормальной проходимостью не выделяют достаточно патрулей на фланги.
>****** ЛК там - древние 70ки в основном, недавно видел 60ку как у меня - этим машинам по 20 лет, обратная сторона их неубиваемой подвески - сравнительно невысокая скорость по плохой дороге. Поэтому высланный на тройку-пятёрку километров во фланг патруль просто окажется в руках врага, если кавалькада на основной дороге по каким-то причинам вдруг ломанётся назад, преследуемая противником. Потому что скорость по шоссе намного больше. Не говоря уже о том, что патрулю кто-то должен сообщить о том, что пора отступать. Поэтому в условиях, когда отступают так же быстро и часто, как наступают, а каждый суслик сам себе агроном - дураков идти в патруль нет.

Вообще-то 70-ки выпускаются до сих пор. Современный пикап это 79-я серия.
Хотя там видны и 75-е.
На ТТХ Тойоты отсутствие патрулей списать нельзя, так как каддафисты ездят на совершенно таких же тойотах.
А вот то, что в патруль ребелям идти страшно - это скорее всего факт.

> Вообще это всё сильно напоминает ранних чеченцевю

Угу.
А ведь у ребелей должно быть полно бывших военных и ополченцев, а воюют как страйкболисты. Также и в чеченской армии была куча выходцев из СА и им это тоже особо не помогало.

>С уважением, Роман
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (30.03.2011 19:30:48)
Дата 30.03.2011 20:33:15

Re: Отсутствие патрулей...

Доброе время суток!
>Вообще-то 70-ки выпускаются до сих пор. Современный пикап это 79-я серия.
>Хотя там видны и 75-е.
****** Дело не в годе выпуска, а в годе разработки. Объективно это машины не для скачек.

>На ТТХ Тойоты отсутствие патрулей списать нельзя, так как каддафисты ездят на совершенно таких же тойотах.
******* Дело не в ТТХ, а в том что если кадафисты едут по дороге - патруль вне дороги окажется в западне.

>А ведь у ребелей должно быть полно бывших военных и ополченцев, а воюют как страйкболисты. Также и в чеченской армии была куча выходцев из СА и им это тоже особо не помогало.
*****Сам факт службы в армии ничего не даёт. Вчерашний ПВОшник или ремонтник, оказавшись в экипаже мототачанки, будет ничем не лучше вчерашнего лавочника. Даже хуже, потому что будет больше бояться

С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (30.03.2011 20:33:15)
Дата 30.03.2011 22:00:03

Re: Отсутствие патрулей...

>Доброе время суток!
>>Вообще-то 70-ки выпускаются до сих пор. Современный пикап это 79-я серия.
>>Хотя там видны и 75-е.
>****** Дело не в годе выпуска, а в годе разработки. Объективно это машины не для скачек.

И что? Свои 50-60 км/ч по целине держит и хорошо. Можно и меьше.

>>На ТТХ Тойоты отсутствие патрулей списать нельзя, так как каддафисты ездят на совершенно таких же тойотах.
>******* Дело не в ТТХ, а в том что если кадафисты едут по дороге - патруль вне дороги окажется в западне.

Спокойно уедет вдоль дороги, если его каддафистский патруль не накроет.

>>А ведь у ребелей должно быть полно бывших военных и ополченцев, а воюют как страйкболисты. Также и в чеченской армии была куча выходцев из СА и им это тоже особо не помогало.
>*****Сам факт службы в армии ничего не даёт. Вчерашний ПВОшник или ремонтник, оказавшись в экипаже мототачанки, будет ничем не лучше вчерашнего лавочника. Даже хуже, потому что будет больше бояться

Учитывая, что Бенгази 2-й по размерам город, там должны быть в товарных количествах не только ПВОшники, но и мототачаночники и обычные пехотинцы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alexeich
К Bogun (30.03.2011 18:23:11)
Дата 30.03.2011 18:51:39

Re: вот вам и experiment crucial к дискусии "Тигр" vs Toyota

>При той скученности, что демонстрирую ребели на шоссе это не удивительно. Также говорят, что их периодически накрывают Градами с фронта. Причем ребели имея у себя Тойоты ЛК да и гражданские пикапы с нормальной проходимостью не выделяют достаточно патрулей на фланги.

Мелкие осколки, неопасные для легкобронированных агрегатов, фатальны для героев на тачанках. Да что осколки - камешков хватит.
А в силу невысокой вероятности сведения БД к перестрелке из ККП ...
От Bogun
К Alexeich (30.03.2011 18:51:39)
Дата 30.03.2011 19:04:29

Re: вот вам...

>>При той скученности, что демонстрирую ребели на шоссе это не удивительно. Также говорят, что их периодически накрывают Градами с фронта. Причем ребели имея у себя Тойоты ЛК да и гражданские пикапы с нормальной проходимостью не выделяют достаточно патрулей на фланги.
>
>Мелкие осколки, неопасные для легкобронированных агрегатов, фатальны для героев на тачанках. Да что осколки - камешков хватит.
И как наличие Тигров повысило бы эффективность войск Каддафи? Или речь идет о Тиграх с минометами? :)
Понимаете, эффективность озвученной тактики обусловлена совершенно гротескным способом ведения БД оппозицией - скучиванием своей автотехники в ожидании чего-то. В том же Чаде или Судане, где минометы тоже есть у обеих сторон их применение не является каким-то суперсредством, так как в бою тачанки рассредотачиваются, а на привалах если и кучкуются, то в своем глубоком тылу (хотя и там иногда чудят).

>А в силу невысокой вероятности сведения БД к перестрелке из ККП ...
Вывод. Тигры Каддафи бы не помогли, так как ребелей теснят совсем другие средства - минометы на тачанках и Грады на небронированных Уралах. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VAF
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 15:57:17

Вопрос ув. Bogun'у

Каким будет состав интервенционного контингента?
От Bogun
К VAF (30.03.2011 15:57:17)
Дата 30.03.2011 16:13:31

Re: Вопрос ув....

>Каким будет состав интервенционного контингента?

А почему ко мне?
На мой взгляд, наземная интервенция - это крайний случай, если:
1. Каддафистская мотокавалерия не забуксует в районе Адждабии,
2. ...завязнет под Бенгази,
3. Попытки созлать сколь-нибудь боеспособные ребельские формирования провалятся,
4. Не удастся втянуть в конфликт на стороне ребелей какой-нибудь Египет, Чад или персидских шейхов.

Как по мне, так пока наземная ситуация в тупике. Ребели не могут прорваться в Мисурату через Сирт. Каддафисты врядли возьмут мотокавалерией Адждабию, тем более Бенгази или Тобрук. Так и будут пока по шоссе Адждабия-Сирт друг друга гонять.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (30.03.2011 16:13:31)
Дата 30.03.2011 17:22:11

А кто то нам обещал совсем другое


>Как по мне, так пока наземная ситуация в тупике. Ребели не могут прорваться в Мисурату через Сирт. Каддафисты врядли возьмут мотокавалерией Адждабию, тем более Бенгази или Тобрук. Так и будут пока по шоссе Адждабия-Сирт друг друга гонять.

Что каддафисты разбегутся от авиаударов и что чудес не бывает

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К DmitryO (30.03.2011 17:22:11)
Дата 30.03.2011 17:29:36

Re: А кто...


>>Как по мне, так пока наземная ситуация в тупике. Ребели не могут прорваться в Мисурату через Сирт. Каддафисты врядли возьмут мотокавалерией Адждабию, тем более Бенгази или Тобрук. Так и будут пока по шоссе Адждабия-Сирт друг друга гонять.
>
>Что каддафисты разбегутся от авиаударов и что чудес не бывает

Ну часть уже разбежалась побросав технику и посдававшись в плен.
Эта тоже разбежится, но пока будут туда-сюда гонять друг друга, пока натовцы найдут ответ на асимметричный ход Каддафи с мимикрией ливийской армии под повстанцев.
А чудес реально не бывает. И Вы в этом убедитесь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (30.03.2011 17:29:36)
Дата 30.03.2011 18:00:44

Re: А кто...

>>>Как по мне, так пока наземная ситуация в тупике. Ребели не могут прорваться в Мисурату через Сирт. Каддафисты врядли возьмут мотокавалерией Адждабию, тем более Бенгази или Тобрук. Так и будут пока по шоссе Адждабия-Сирт друг друга гонять.
>>
>>Что каддафисты разбегутся от авиаударов и что чудес не бывает
>
>Ну часть уже разбежалась побросав технику и посдававшись в плен.
>Эта тоже разбежится, но пока будут туда-сюда гонять друг друга, пока натовцы найдут ответ на асимметричный ход Каддафи с мимикрией ливийской армии под повстанцев.
>А чудес реально не бывает. И Вы в этом убедитесь.

Корреспонденты западных агентств в Ливии сообщают о беспорядочном отступлении отрядов оппозиции, более похожем на бегство.

По словам корреспондента "Би-Би-Си", мятежники спешно покидают Адждабию и бегут в сторону Бенгази. По его словам, у ни не хватает не только оружия, но и особого желания сражаться.


>С уважением, Вячеслав Целуйко.


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К DmitryO (30.03.2011 18:00:44)
Дата 30.03.2011 18:09:11

Re: А кто...

Пусть вначале каддафисты Адждабию возьмут.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От gradient
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 14:38:54

О, нашлись виноватые... Stratfor обвиняет Россию в том, что она не наложила вето

http://www.inosmi.ru/europe/20110330/167891357.html

Воздержание России при голосовании было хорошо просчитанным шагом, нацеленным на содействие интервенции. Будучи постоянным членом Совета Безопасности, Россия своим вето сорвала бы военные акции против Ливии. Но Москва заинтересована в том, чтобы Запад, и особенно Соединенные Штаты, увязли в очередном конфликте на Ближнем Востоке.
От Blitz.
К gradient (30.03.2011 14:38:54)
Дата 30.03.2011 15:48:43

Re: О, нашлись...

На ЮАР с Нигерией они не клюнули)
От Alexeich
К gradient (30.03.2011 14:38:54)
Дата 30.03.2011 14:47:10

Re: [:|||||||:] (-)
От Alexandre
К gradient (30.03.2011 14:38:54)
Дата 30.03.2011 14:46:46

Осторожнее нужно было шутить здесь :-) (-)
От AFirsov
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 10:06:21

М-м, при возможном обострении ситуации в Афгане и Ираке-у НАТО штаны не треснут? (-)
От Melnikov
К AFirsov (30.03.2011 10:06:21)
Дата 30.03.2011 12:06:59

как бы нам не треснуть

Афганистан он рядом...
Если там талибы у власти - нам это далеко не так кучеряво.
Боюсь, что уйдут американцы и придется нам входить.
От val462004
К Melnikov (30.03.2011 12:06:59)
Дата 30.03.2011 16:12:55

Re: как бы...

>Афганистан он рядом...
>Если там талибы у власти - нам это далеко не так кучеряво.
>Боюсь, что уйдут американцы и придется нам входить.

Да, не позавидуешь вам: через три государства переться.
От Rwester
К val462004 (30.03.2011 16:12:55)
Дата 30.03.2011 17:39:03

может человек из Ирана пишет(-)
От 8ЧС
К AFirsov (30.03.2011 10:06:21)
Дата 30.03.2011 10:21:30

Re: М-м, при...

Если только "сезонном":-). Обострять некому, все противники в внутренних разборках.

С уважением,
От AFirsov
К 8ЧС (30.03.2011 10:21:30)
Дата 30.03.2011 10:23:04

Ну, в Ираке демонстрации по образцу Туниса прошли плюс весна в Афгане... (-)
От 8ЧС
К AFirsov (30.03.2011 10:23:04)
Дата 30.03.2011 11:09:43

Re: Ну, в

В Ираке пока пиндосы торчат, никто не дернется. А в Афгане - весна,мак сеять надо :-)

С уважением,
От Сибиряк
К AFirsov (30.03.2011 10:23:04)
Дата 30.03.2011 11:08:10

ага, в Тикрите вчера ну прям Тунис один к одному

взрывы, захват здания местной администрации группой боевиков.
От Vragomor
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 10:02:38

а круг участников ширится - турки, шведы

1. Турки
Правительство Турции, в ответ на предложение НАТО, согласилось осуществлять контроль за аэропортом Бенгази, морским и воздушным коридорами для доставки гуманитарной помощи, а также принять участие в обеспечении блокады режима Муаммара Каддафи.

Подразделения турецкой армии возьмут под контроль аэропорт города Бенгази, а военные корабли начнут патрулирование морского коридора между ливийским побережьем и островом Крит. Турция выделит для участия в нём пять военных кораблей и подводную лодку, сообщает "Интеррайт".

Решение об отправке военных в Ливию принял премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган, который прокомментировал его перед визитом в Ирак. Он, однако, подчеркнул, что "ни одна турецкая бомба не упадет на Ливию".

2. Шведы
Лента.ру. О намерении присоединиться к международной войсковой операции в Ливии 29 марта заявила Швеция. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление премьер-министра страны Фредрика Райнфельдта (Fredrik Reinfeldt).

Стокгольм готов предоставить союзникам во главе с НАТО восемь истребителей Gripen для участия в поддержании в Ливии бесполетной зоны. В ближайшее время голосование по этому вопросу пройдет в парламенте Швеции. Как отметил Райнфельдт, с просьбой о содействии к шведскому правительству во вторник обратилось руководство Североатлантического альянса
От Ларинцев
К Vragomor (30.03.2011 10:02:38)
Дата 30.03.2011 18:15:50

Чего-то наши прибалты запоздали... (-)
От Игорь Островский
К Ларинцев (30.03.2011 18:15:50)
Дата 30.03.2011 21:09:14

Кризис, денег совсем нет (-)
От Ларинцев
К Игорь Островский (30.03.2011 21:09:14)
Дата 30.03.2011 21:35:57

Ну, на святое (борьба за права человека) могли бы и найти! (-)
От Kazak
К Ларинцев (30.03.2011 21:35:57)
Дата 30.03.2011 23:24:26

Самолетов нету.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Когда наземка начнется тогда и вступим:)

Извините, если чем обидел.
От krok
К Kazak (30.03.2011 23:24:26)
Дата 31.03.2011 00:15:54

Правильно - нельзя огалять Восточный фронт, а вдруг прорыв.... (-)
От Pav.Riga
К krok (31.03.2011 00:15:54)
Дата 31.03.2011 00:42:05

Re: Правильно а вдруг прорыв.... Просто ошибки у министров в речах...


Все хорошо Латвия- искренне с НАТО но министров обороны и иностранных дел ЛР недавно (после выборов прошлого годапоменяли местами) и господин Кристовскис в речи пере-
путал министром чего он является и за что деньги получает...
Скандал и склока и обидные слова прессы и депутатов...
Ну и сложности от этого...

С уважением к Вашему мнению.
От Игорь Островский
К Ларинцев (30.03.2011 21:35:57)
Дата 30.03.2011 21:47:59

Самим воровать нечего! (-)
От Архивариус
К Vragomor (30.03.2011 10:02:38)
Дата 30.03.2011 12:00:04

Турки в юбилейный год решили вернуться в Ливию (-)
От Паршев
К Vragomor (30.03.2011 10:02:38)
Дата 30.03.2011 11:19:16

Н-да. Так что там было про Хаммеры в Химках? (-)
От ttt2
К Vragomor (30.03.2011 10:02:38)
Дата 30.03.2011 10:59:41

У Шведов странные порывы

>2. Шведы
>Лента.ру. О намерении присоединиться к международной войсковой операции в Ливии 29 марта заявила Швеция.

200 лет наслаждались нейтралитетом, теперь полезли

Для чего?

С уважением
От Rwester
К ttt2 (30.03.2011 10:59:41)
Дата 30.03.2011 23:43:07

шведы исторически местные региональные лидеры

Здравствуйте!

им не впервой странные порывы. А предлог найдется обкатать, пострелять.

Рвестер, с уважением
От Centurion18
К ttt2 (30.03.2011 10:59:41)
Дата 30.03.2011 12:15:44

Re: У Шведов...

Эксетера видать прочитали - "Грипены" обкатать, с управлением операций НАТО поближе познакомиться.
http://alexgbolnych.narod.ru
От Vragomor
К ttt2 (30.03.2011 10:59:41)
Дата 30.03.2011 11:37:46

Re: У Шведов...

у меня от всей ливийской истории ощущение что в мире бегунок скила Логика сдвинули влево до нуля
От Лейтенант
К Vragomor (30.03.2011 11:37:46)
Дата 30.03.2011 12:00:13

Такое ощущение всегда создается, когда Вы не понимаете мотивацию и/или КМ ЛПР-ов (-)
От Vragomor
К Лейтенант (30.03.2011 12:00:13)
Дата 30.03.2011 13:22:50

Re: Такое ощущение...

я и не сомневаюсь что далеко все не алогично, но пока чертовски все запутано. И нарушать давнишний статус нейтрала ради испытания истрибителя в почти полигонных условиях довольно странно.

что такое КМ ЛПРы?
От AFirsov
К ttt2 (30.03.2011 10:59:41)
Дата 30.03.2011 11:03:39

"Любое дело будет прочно, когда под ним струится кровь" - "грипены" обкатать :-) (-)
От Паршев
К Vragomor (30.03.2011 10:02:38)
Дата 30.03.2011 10:28:14

Крит вроде греческий, или я что-то пропустил? (-)
От Vragomor
К Паршев (30.03.2011 10:28:14)
Дата 30.03.2011 10:42:14

да, ихний

турки могут не заходить в террводы.
От Паршев
К Vragomor (30.03.2011 10:42:14)
Дата 30.03.2011 10:57:51

Странный тогда коридор турки будут контролировать. (-)
От Vragomor
К Паршев (30.03.2011 10:57:51)
Дата 30.03.2011 11:03:00

видимо будут мешать французам подвозить оружие в Бенгази :)

хотя коалиция на западе ливии уничтожила три кораблика береговой охраны
От Паршев
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 09:55:13

"И пусть они убивают друг друга"(с)
От Гриша
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 09:44:01

Явная пропаганда западных СМИ

>которые освобождают город за городом, не смотря на продолжающиеся бомбардировки Ливии.
>1 канал, новости, 7-30.
>А вот, как интересно отреагируют Европа и Америка на вчерашнее уничтожение "мирных повстанцев" на Северном Кавказе. :)))
>Не переключат ли свои ВВС и ВМС на Россию? :))

Вполне очевидно что ничего подобного не может быть в действительности - как могут наступать войска третьесортного государства в условиях тотального доминирования в воздухе противника? Значит - НАТО то это нужно. Соответственно, скоро ливиские партизаны будут объявлены полностью разгромленными и Ливию оккупируют войска НАТО. Сотни миллионов баррелей нефти будут бесплатно вывезены на Запад, а ливийцев вышлют на чистку японских реакторов.
От Alpaka
К Гриша (30.03.2011 09:44:01)
Дата 30.03.2011 19:05:02

администрация Обамы

явно затормозила под давлением Сената
Алпака
От Фукинава
К Гриша (30.03.2011 09:44:01)
Дата 30.03.2011 13:17:15

Вы просто подумайте как координировать удары по войскам колонеля на фронте без

подготовленных авианаводчиков и спецсредств? Фактически сейчас все что может коалиция это наносить удары по заранее разведанным стационарным объекта, или по обнаруженным скоплениям тяжелой техники, что явно показывает, что это юниты колонеля.
От SiNick
К Фукинава (30.03.2011 13:17:15)
Дата 30.03.2011 16:12:25

Re: Вы просто...

>подготовленных авианаводчиков и спецсредств?...

Не вижу причин, которые бы мешали коалиции использовать группы СпН для разведки и наведения авиации. Особо не афишируя, конечно.
На форуме, кстати, подозрения на наличие SAS среди "демонстрантов" неоднократно высказывались.
От krok
К SiNick (30.03.2011 16:12:25)
Дата 30.03.2011 20:22:33

Re: Вы просто...

>>На форуме, кстати, подозрения на наличие SAS среди "демонстрантов" неоднократно высказывались.

Это не форум виноват, Западные СМИ сами гордо объявляли что их "орлы" уже там.
Причём, ещё до решения Совбеза.
От Alek
К Гриша (30.03.2011 09:44:01)
Дата 30.03.2011 10:46:24

Сомнительно

>Вполне очевидно что ничего подобного не может быть в действительности - как могут наступать войска третьесортного государства в условиях тотального доминирования в воздухе противника?
А как талибан наступает? Который даже не государство ))
Так и "джамахирийцы" - кучками и группами по неоскльку десятков человек, кооридинруя свои дейсвтия по рации или мобилке. Мал-мал тяжелого оружия (минометы,пулеметы) на горбу.
Разномастные одежды что у "ребелов" что у "джамахерийцев" (видать каддафи мобилизацию объявил -очень много полуодетых и "не по уставу" на фотках ).С воздуха они выглядят одинаково -попробуй отличи. Войск,как таковых, на земле у НАТЫ пока что нету - наведение осуществялется с земли не очень оперативно. Ну а против "джамахерийцев" воююют такие же арабы, а не "терминаторы" (а по сути бандиты с разбавлением перешедших на сторону солдат и полиции) - им собственно много и не надо, чтобы побежать
От Паршев
К Alek (30.03.2011 10:46:24)
Дата 30.03.2011 10:57:00

Re: Сомнительно

В Ливии армии по сути и нет. Там ведь была военная реформа :) она заменена вооруженным народом, ведь Ливия государство советское, в том смысле, который вкладывался в это понятие на заре Советской власти.
Есть какие-то типа бригады спецназа, пара тройка, и технические войска, да и то как-то непонятно, кто там за рычагами сидит.
А насчет перехода на сторону демонстрантов - что-то не видно таких, ну хоть бы роту показали в строю.
От Alek
К Паршев (30.03.2011 10:57:00)
Дата 30.03.2011 11:11:41

Re: Сомнительно

>Есть какие-то типа бригады спецназа, пара тройка, и технические войска, да и то как-то непонятно, кто там за рычагами сидит.
У них есть одна бригада (в полном смысле слова) и четыре, ну округа что ли, района, "штаб соединения" -как ближняя аналогия. И отдельыне батальоны/дивизионы,подчиненые этим штабам.
Модульность в улчшем виде ,епрст.
На деле у них же оружие в большинстве старое,древнее,начала 80-х где то и сотни танков Т-55 и прочей дребедени уже тово, готовы.Это миномет или пушку можно 40 лет хранить,а танчки\самолеты/ракеты -это уже другая система,более сложная и нежная... Поэтому и реформа -большей части сложного вооружения кирдык...
Поэтому небольшая часть сохраненого - выведена в механизированные и прочие батальоны,а основная масса -это мобилизационные ресурсы, вооурженный район. Все равно Ливиии,стране мелкой (5-6 млн населения), мощи конвениальной не собрать чтобы ,нарпимер с Египтом,пободаться.. да и большая страна, никаких войск не хватит для создания нормальных плотностей ...
Поэтому "вооруженный народ" в позиции Ливии,на мой взгляд, логично и правильно...
Кстати у них атм социализм, бесплатные шкоыли больницы, квартиры и инстиуты - пускай теперь народ эти достижения защищает.
>А насчет перехода на сторону демонстрантов - что-то не видно таких, ну хоть бы роту показали в строю.
Да не роты (в смысле подразделения в едином понимании) -а "россыпью" солдаты и т.п.
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 11:11:41)
Дата 30.03.2011 15:25:12

Да не очень-то вооруженный народ за него вступается, в города не пускает (-)
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 15:25:12)
Дата 30.03.2011 15:33:44

Бенгази и Мисурату до кучи округлили сразу в ливийский народ?

Вы Бенгази (~600-700 тыс) и Мисурату (550-600 тыс) и еще несколько городков (суммарно 200-300тыс) до кучи округлили сразу в ливийский народ (6 млн)?
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 15:33:44)
Дата 30.03.2011 20:18:48

Вы все-таки циферки осмысливайте

Скажу как гуманитарий

>Вы Бенгази (~600-700 тыс) и Мисурату (550-600 тыс) и еще несколько городков (суммарно 200-300тыс) до кучи округлили сразу в ливийский народ (6 млн)?
Итого - около 1,5 млн = 25% населения.
И пока что не видно, чтобы остальные 75% за Каддафи вступились.

С уважением
От val462004
К Гегемон (30.03.2011 20:18:48)
Дата 30.03.2011 23:22:25

Re: Вы все-таки...

>Скажу как гуманитарий

>>Вы Бенгази (~600-700 тыс) и Мисурату (550-600 тыс) и еще несколько городков (суммарно 200-300тыс) до кучи округлили сразу в ливийский народ (6 млн)?
>Итого - около 1,5 млн = 25% населения.
>И пока что не видно, чтобы остальные 75% за Каддафи вступились.

Да, не, ну о чем там гутарить, повстанцы с томогавками и разными там В-2, такого навоевали, что и в пьяном, вернее гашишном бреду Обаме, со всякими Саркизами, не могло присниться: демократия она такая.
С уважением,

>С уважением
От Гегемон
К val462004 (30.03.2011 23:22:25)
Дата 30.03.2011 23:44:02

Re: Вы все-таки...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Вы Бенгази (~600-700 тыс) и Мисурату (550-600 тыс) и еще несколько городков (суммарно 200-300тыс) до кучи округлили сразу в ливийский народ (6 млн)?
>>Итого - около 1,5 млн = 25% населения.
>>И пока что не видно, чтобы остальные 75% за Каддафи вступились.
>Да, не, ну о чем там гутарить, повстанцы с томогавками и разными там В-2, такого навоевали, что и в пьяном, вернее гашишном бреду Обаме, со всякими Саркизами, не могло присниться: демократия она такая.
Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.


>С уважением,

>>С уважением
С уважением
От krok
К Гегемон (30.03.2011 23:44:02)
Дата 31.03.2011 00:21:22

Re: Вы все-таки...

>>Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
>Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.

А уточните, плиз, про авиационные удары по "наркоманам и молодежи" уже доказано кем-то окромя СМИ??????
От Гегемон
К krok (31.03.2011 00:21:22)
Дата 31.03.2011 00:46:46

Re: Вы все-таки...

Скажу как гуманитарий

>>>Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
>>Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.
> А уточните, плиз, про авиационные удары по "наркоманам и молодежи" уже доказано кем-то окромя СМИ??????
Про "наркоманов и молодежь" вещал Каддафи. И тут же решил бомбить какие-то объекты.
У товарищей в антиимпериалистическом угаре взаимоисключающие параграфы строем идут.

С уважением
От krok
К Гегемон (31.03.2011 00:46:46)
Дата 31.03.2011 02:44:50

Re: Вы все-таки...

>>>>Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
>>>Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.
>> А уточните, плиз, про авиационные удары по "наркоманам и молодежи" уже доказано кем-то окромя СМИ??????
>Про "наркоманов и молодежь" вещал Каддафи. И тут же решил бомбить какие-то объекты.
>У товарищей в антиимпериалистическом угаре взаимоисключающие параграфы строем идут.

Так объекты или "наркоманов"???
А то народ не в понятках.....
От Гегемон
К krok (31.03.2011 02:44:50)
Дата 31.03.2011 03:27:29

Re: Вы все-таки...

Скажу как гуманитарий
>>>>>Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
>>>>Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.
>>> А уточните, плиз, про авиационные удары по "наркоманам и молодежи" уже доказано кем-то окромя СМИ??????
>>Про "наркоманов и молодежь" вещал Каддафи. И тут же решил бомбить какие-то объекты.
>>У товарищей в антиимпериалистическом угаре взаимоисключающие параграфы строем идут.
>
>Так объекты или "наркоманов"???
>А то народ не в понятках.....
А этого сейчас никто не знает. Восстали "наркоманы и молодежь с Аль-Каидой" (с) Каддафи, а бомбили какие-то военные объекты (по мнению наших патриотических патриотов).
Тут взаимоисключающие параграфы: для подавления банд хулиганья с автоматами бомбить базы не надо.


С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 20:18:48)
Дата 30.03.2011 20:51:07

Проценты вольно считать скольк угодно

проценты вольно считать как угодно
и 25% -это может и есть ливийский народ
а забивание повстанцев назад октуда они вылезли,за-за чего и начались бомбежки, -это может быть "не видно, чтобы остальные 75% ...вступились"
Каждый человек -каждое мнение

Лишь отмечу что "вооруженный народ" мною было указано как общее иносказательное описание военное доктрины,устанвоки на бой,при строительстве вооруженных сил,а не как причина флуда "народ-не народ" и дергания процентов в попытке натянуть на свое мнение события в Ливии..
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 20:51:07)
Дата 30.03.2011 21:35:26

Так это вы решили посчитать доолю мятежников к общему количеству населения

Скажу как гуманитарий

>проценты вольно считать как угодно
>и 25% -это может и есть ливийский народ
25% - это каждый четвертый.

>а забивание повстанцев назад октуда они вылезли,за-за чего и начались бомбежки, -это может быть "не видно, чтобы остальные 75% ...вступились"
Забивание заключалось в том, что верные Каддафи войска пытались занять города, а их оттуда выбивали.
Как-то не похоже на 3-кратное превосходство и всеобщую поддержку.

>Каждый человек -каждое мнение

>Лишь отмечу что "вооруженный народ" мною было указано как общее иносказательное описание военное доктрины,устанвоки на бой,при строительстве вооруженных сил,а не как причина флуда "народ-не народ" и дергания процентов в попытке натянуть на свое мнение события в Ливии..
Вот как раз эта установка в условиях племенной нефтедобывающей арабской страны с экстравагантным диктатором во главе и показала свою ущербность.
В любой арабской стране армия - прежде всего инструмент господства правящей группировки, ее первичная функция - обеспечение устойчивости правящего режима. Армейская верхушка - часть истеблишмента, она связана с бизнесом и срослась с государственным управлением и общественными организациями.
Анархист Каддафи такую корпоративную армию упразднил - вот и получил восстание с гражданской войной, в которой у него нет козыря в виде вооруженных сил.

С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 21:35:26)
Дата 30.03.2011 21:57:04

да-да в ебипте армия с истеблишментом помогла аж ай-ай ай как

А рсхристанные небритые мужики в гражданских штанах и камуфлированных куртках,что показывают как кадффийские войска - это конечно же один в один те самые ребята что маршировали на парадах в Триполи...
Как раз и есть верные войска...никаких мобилизаций ,никакой поддержки со стороны населения...
а Бенгази не взяли потому что народ не поддерживает старика Муамара... 200+ крылатых ракет , и 100+ самолето-вылетов в сутки совершенно не причем...ага ..
да и верно чего бы российской интелегенции считать невоставшие города, где проживают большинство ливийского населения -народом...
ясно же что там все держиться на штыках... а настоящая свобода идет с востока, где и есть настоящий ливийский народ..
продолжайте троллить...очень интересно Вас читать.
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 21:57:04)
Дата 30.03.2011 22:08:15

Да, в Египте - помогла.

Скажу как гуманитарий

>А рсхристанные небритые мужики в гражданских штанах и камуфлированных куртках,что показывают как кадффийские войска - это конечно же один в один те самые ребята что маршировали на парадах в Триполи...
Ну а где же та публика, которая маршировала в Триполи?

>Как раз и есть верные войска...никаких мобилизаций ,никакой поддержки со стороны населения...
Так сколько тех верных войск, что не могут антинародный сброд разогнать?

>а Бенгази не взяли потому что народ не поддерживает старика Муамара... 200+ крылатых ракет , и 100+ самолето-вылетов в сутки совершенно не причем...ага ..
Они провалились с восстановлением контроля над крупнейшими городами еще до всяких бомбардировок. Собственно, этот провал и показал, что достаточно по Каддафи отбомбиться - и оппозиция сама его задавит.

>да и верно чего бы российской интелегенции считать невоставшие города, где проживают большинство ливийского населения -народом...
И где войска, которые этот народ выставил? Помимо племенного ополчения аль-каддафи?

>ясно же что там все держиться на штыках... а настоящая свобода идет с востока, где и есть настоящий ливийский народ..
>продолжайте троллить...очень интересно Вас читать.
Антиимпериалистический угар мешает постсоветской интеллигенции включать мозг.

С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:08:15)
Дата 30.03.2011 22:24:29

Помогла? ПриветМубараку, он все еще президент,ога

>Ну а где же та публика, которая маршировала в Триполи?
Разбавлена вот такими мужиками...
Что же поделать - если в Ливиии не "компактная профессиоанльная армия",сдавшая в Тунисе и Егибпте тех кто их выкормил, а пресловутые тории о мобилизации
>Так сколько тех верных войск, что не могут антинародный сброд разогнать?
Выписки из БЧС на 18.00 за сегодня из ливийского главштаба запаздывают ;)
Удовлеторитесь оценочным состоянием? )))
>Они провалились с восстановлением контроля над крупнейшими городами еще до всяких бомбардировок. Собственно, этот провал и показал, что достаточно по Каддафи отбомбиться - и оппозиция сама его задавит.

дада, не смогла за неделю пробежаться от Брега до самой границы на 600к и успела лишь выйти в окрестности Бенгази ,каких то жалких 200 км...
Можно передать от Вас привет ребятам из ВС РФ которые чеченские городки и села штурмовали по нескольку недель или даже месяцев, а ширина Чечни всего 150-180км.
А как опозиция сама давит Каддафи - см пост в голове топика...
И всего то и надо вынести всю армию,все склады,все ПВО, армии нанести огневое поражение ....и уж оппозиция сметет проклятый прогнивший режим .. Как там про сиятельного Камильбека в романе про Ходжу Насреддина? Который вступал в бйо лишь когда сопреник связан и повержен..так и опозиция - вот когда американцы введут пару MEF вот тогда она и сметет антинародный режим,не пользующийся никакой поддержкой ..а пока чтото не выходит...

>И где войска, которые этот народ выставил? Помимо племенного ополчения аль-каддафи? Посмотреть фотки с танками,сау Пальмария и т.п. Вас не пускает гугел..
>Антиимпериалистический угар мешает постсоветской интеллигенции включать мозг.
Да, Америка просто бескорыстно любит ливийский народ,ну тот котоырй настойщий ливийский,а непонятно кто на западе страны и в столице..
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 22:24:29)
Дата 30.03.2011 22:46:04

Разумеется, помогла. Правящая верхушка осталась при своих

Скажу как гуманитарий

>>Ну а где же та публика, которая маршировала в Триполи?
>Разбавлена вот такими мужиками...
И где их успехи по восстановлению контроля над 25% населения?

>Что же поделать - если в Ливиии не "компактная профессиоанльная армия",сдавшая в Тунисе и Егибпте тех кто их выкормил, а пресловутые тории о мобилизации
В Египте призывная армия, если что.

>>Так сколько тех верных войск, что не могут антинародный сброд разогнать?
>Выписки из БЧС на 18.00 за сегодня из ливийского главштаба запаздывают ;)
>Удовлеторитесь оценочным состоянием? )))
Т.е. сплошной субъективизм, ага

>>Они провалились с восстановлением контроля над крупнейшими городами еще до всяких бомбардировок. Собственно, этот провал и показал, что достаточно по Каддафи отбомбиться - и оппозиция сама его задавит.
>дада, не смогла за неделю пробежаться от Брега до самой границы на 600к и успела лишь выйти в окрестности Бенгази ,каких то жалких 200 км...
Начнем с того, что армия испарилась на значительной части территории. И перетягивание каната в Бреге и Рас-Лануфе само за себя говорит: не было у Каддафи превосходящих сил.

>Можно передать от Вас привет ребятам из ВС РФ которые чеченские городки и села штурмовали по нескольку недель или даже месяцев, а ширина Чечни всего 150-180км.
Кому от меня приветы передавать - я сам решу.
Показательно. что вы приравниваете сложившиеся за несколько недель отряды ополчения к черенским формированиям.

>А как опозиция сама давит Каддафи - см пост в голове топика...
>И всего то и надо вынести всю армию,все склады,все ПВО, армии нанести огневое поражение
Именно. Потому что в этом случае воевать будут без танков и артиллерии, а с пехотой (= "вооруженный народ") у полковника явные проблемы.

>....и уж оппозиция сметет проклятый прогнивший режим .. Как там про сиятельного Камильбека в романе про Ходжу Насреддина? Который вступал в бйо лишь когда сопреник связан и повержен..так и опозиция - вот когда американцы введут пару MEF вот тогда она и сметет антинародный режим,не пользующийся никакой поддержкой ..а пока чтото не выходит...
Дивный поток сознания.

>>И где войска, которые этот народ выставил? Помимо племенного ополчения аль-каддафи?
>Посмотреть фотки с танками,сау Пальмария и т.п. Вас не пускает гугел..
Это техника. Где пехота типа "вооруженный народ", которая должна была три раза разогнать горстку уголовных наркотизированных американо-исламистских наймитов?

>>Антиимпериалистический угар мешает постсоветской интеллигенции включать мозг.
>Да, Америка просто бескорыстно любит ливийский народ,ну тот котоырй настойщий ливийский,а непонятно кто на западе страны и в столице..
Это кто вам такую глупость сказал?

С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:46:04)
Дата 30.03.2011 22:57:02

Здарсти Мубарак уже снова президент?Ахмед Шафик -премьер?

Показательно что Вы сравниваете ливийскую армию с российской или не знаю..с Роммелем что-ли? даже ему за неделю не получаось допереть до египетской границы через пол-ливии...
Ах да,"у нас же есть ЯО",гыгы..я и забыл про Вашу стародавнюю молитву
Кстати
Перетягивания каната у Бреги начались 1-2 марта 2011.
Продолжалось четыре пять дней, а потом за неделю с 7-8 числа за сместилось к северу, в район Бенгази и Аджабии...
На 200 км всего лишь навсего...какие право пустяки..
Я конечно понимаю что планирование наступления,погдотова и сосредотчоение войск из района Триполи к Бреге, за более чем 500км в условиях беспорядков и хаоса, должно получиться наверное по Вашему гораздо быстрее чем за 3-4 дня...
ну не дотягивают джамахерийка до современных стандартов "проффесиоанльной армии",ога
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 22:57:02)
Дата 30.03.2011 23:52:47

Во Франции вместо Ширака - Саркози. Ясное дело - революция!

Скажу как гуманитарий

С Мубараком та же история: уброали старика и оставили в еприкосновенности систему.

>Показательно что Вы сравниваете ливийскую армию с российской
Не выдумывайте.

>или не знаю..с Роммелем что-ли? даже ему за неделю не получаось допереть до египетской границы через пол-ливии...
А как так получилось, что армии нужно было пол-Ливии проехать? Где были верные режиму войска, дислоцированные в районе Бенгази, Аджджабии, Мисраты? Или они свалили вместе с резервистами, которые теперь отстреливаются от джамахирийского войска?

>Ах да,"у нас же есть ЯО",гыгы..я и забыл про Вашу стародавнюю молитву
Вам определенно неизвестно значение слова "молитва". А вот очередная ваша попытка свернутьл в сторону от темы - показательна.

>Кстати
>Перетягивания каната у Бреги начались 1-2 марта 2011.
>Продолжалось четыре пять дней, а потом за неделю с 7-8 числа за сместилось к северу, в район Бенгази и Аджабии...
>На 200 км всего лишь навсего...какие право пустяки..
>Я конечно понимаю что планирование наступления,погдотова и сосредотчоение войск из района Триполи к Бреге, за более чем 500км в условиях беспорядков и хаоса, должно получиться наверное по Вашему гораздо быстрее чем за 3-4 дня...
>ну не дотягивают джамахерийка до современных стандартов "проффесиоанльной армии",ога
У вас получается, что у Каддафи - такая экспедиционная армия, которой нужно было пройти через территорию Ливии от Триполи до Бенгази.
А на самом деле его армия былиа и в Бенгази, и в Мисрате. Но эат армия исчезла, а другая не возникла, потому что с оценкой преданности вооруженного народа своей персоне нарциссичный полковник сильно просчитался.



С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 23:52:47)
Дата 31.03.2011 00:28:47

И ктов сторону линяет -на Францию? а?

Там что? парламент распускали попутно,или дейсвтия коснтитуции останвилвали? как в Египте?
Как записной спецалист по арабским верхушкам, ответьте мне пжлста -Мубарак или его премьер -не верхушка что ли?Или депутаты те же?


>А на самом деле его армия былиа и в Бенгази, и в Мисрате.
В числе ажно ~~48 готовых батальонов (10 тб,14мб,18пб,6 оспн), на всю страну.... Действительно вполне достаточно для удержания нескольких миллионных городов и действий по терртории страны размером в 1.5 больше чем Польша,Франция и Германия вместе взятые ... чего это я прямо...
Проутпил прямо слово,посчитал
что было войска перебрасывать нас отни километров,мобилизовать,оргнизоывать операции -но окаызвается все это хня... на это не надо не 3 дня не 4 ни 5.. - это на саомм деле просто нет сил, и поэтому задержка...
расстояния и переход армии к боевому состоянию тут и непричем...


были бы силы - то свозь повставнцев котоые склады разграбили и вооружились (чего бы вспоминать чеченские отряды- ну нкиакой ведь аналогии,ога) и даже артелью баловались бмп у них зансяли, так вот сковзь них можно было походной колонной пройти.. ага
у Каддафи на каждом углу были солдаты....но все разбежались... ога..
От Гегемон
К Alek (31.03.2011 00:28:47)
Дата 31.03.2011 00:39:50

Re: И ктов...

Скажу как гуманитарий

>Там что? парламент распускали попутно,или дейсвтия коснтитуции останвилвали? как в Египте?
Права президента Франции по Конституции и не такое разрешают.

>Как записной спецалист по арабским верхушкам, ответьте мне пжлста -Мубарак или его премьер -не верхушка что ли?Или депутаты те же?
Депутаты пойдут на выборы. Их бизнес не отбирают, к стенке не ставят.

>>А на самом деле его армия былиа и в Бенгази, и в Мисрате.
>В числе ажно ~~48 готовых батальонов (10 тб,14мб,18пб,6 оспн), на всю страну.... Действительно вполне достаточно для удержания нескольких миллионных городов и действий по терртории страны размером в 1.5 больше чем Польша,Франция и Германия вместе взятые ... чего это я прямо...
Так где эти батальоны под Бенгази и Мисратой?
Про территорию - оценил, забавно.

>Проутпил прямо слово,посчитал
>что было войска перебрасывать нас отни километров,мобилизовать,оргнизоывать операции -но окаызвается все это хня... на это не надо не 3 дня не 4 ни 5.. - это на саомм деле просто нет сил, и поэтому задержка...
>расстояния и переход армии к боевому состоянию тут и непричем...
Войска уже стоят под Бенгази, Мисратой и Аджджабией. Там крупные военные базы, там мобилизационные ресурсы.
Почему Каддафи не мобилизовал там резервистов и не разогнал банды наркоманов? Почему пришлось тащить войска из Триполи и Сирта?

>были бы силы - то свозь повставнцев котоые склады разграбили и вооружились (чего бы вспоминать чеченские отряды- ну нкиакой ведь аналогии,ога) и даже артелью баловались бмп у них зансяли, так вот сковзь них можно было походной колонной пройти.. ага
>у Каддафи на каждом углу были солдаты....но все разбежались... ога..
Вот я исмотрю: логику вы включать не хотите.

С уважением
От Alek
К Гегемон (31.03.2011 00:39:50)
Дата 31.03.2011 00:49:55

Re: И ктов...

>Скажу как гуманитарий

>>Там что? парламент распускали попутно,или дейсвтия коснтитуции останвилвали? как в Египте?
>Права президента Франции по Конституции и не такое разрешают.

>>Как записной спецалист по арабским верхушкам, ответьте мне пжлста -Мубарак или его премьер -не верхушка что ли?Или депутаты те же?
>Депутаты пойдут на выборы. Их бизнес не отбирают, к стенке не ставят.

>>>А на самом деле его армия былиа и в Бенгази, и в Мисрате.
>>В числе ажно ~~48 готовых батальонов (10 тб,14мб,18пб,6 оспн), на всю страну.... Действительно вполне достаточно для удержания нескольких миллионных городов и действий по терртории страны размером в 1.5 больше чем Польша,Франция и Германия вместе взятые ... чего это я прямо...
>Так где эти батальоны под Бенгази и Мисратой?
>Про территорию - оценил, забавно.

>>Проутпил прямо слово,посчитал
>>что было войска перебрасывать нас отни километров,мобилизовать,оргнизоывать операции -но окаызвается все это хня... на это не надо не 3 дня не 4 ни 5.. - это на саомм деле просто нет сил, и поэтому задержка...
>>расстояния и переход армии к боевому состоянию тут и непричем...
>Войска уже стоят под Бенгази, Мисратой и Аджджабией. Там крупные военные базы, там мобилизационные ресурсы.
>Почему Каддафи не мобилизовал там резервистов и не разогнал банды наркоманов? Почему пришлось тащить войска из Триполи и Сирта?
Ага, кого мобилизовать то ? тех кто бунтует , бегает по улицам и нападает на базы или как?
Это как например российским войскам в Грозном в 1992-93 году когда на их склады нападали и грабили -надо было пойти в грозный и мобилизовать чеченцев...
И конечно же атмосфера беспорядков среди местного контингента, только способствует мобилизационным мерпориятм -как такие вещи как демонстрации, хулиганство,митинги, акции против представителей власти могут чем то помешать почтальонам которые разносят повескти.... да никак не могут,ога... надо же, что же я логически не подумал..
От Гегемон
К Alek (31.03.2011 00:49:55)
Дата 31.03.2011 01:14:17

Re: И ктов...

Скажу как гуманитарий

>>Войска уже стоят под Бенгази, Мисратой и Аджджабией. Там крупные военные базы, там мобилизационные ресурсы.
>>Почему Каддафи не мобилизовал там резервистов и не разогнал банды наркоманов? Почему пришлось тащить войска из Триполи и Сирта?
>Ага, кого мобилизовать то ? тех кто бунтует , бегает по улицам и нападает на базы или как?
Так эти, которые бунтуют и нападают, и есть ваш "вооруженный народ".

>Это как например российским войскам в Грозном в 1992-93 году когда на их склады нападали и грабили -надо было пойти в грозный и мобилизовать чеченцев...
>И конечно же атмосфера беспорядков среди местного контингента, только способствует мобилизационным мерпориятм -как такие вещи как демонстрации, хулиганство,митинги, акции против представителей власти могут чем то помешать почтальонам которые разносят повескти.... да никак не могут,ога... надо же, что же я логически не подумал..
То есть народ на призывы не откликается, хулиганит и грабит. И так треть страны, а еще треть ждет, чеми закончится.

С уважением
От DmitryO
К Гегемон (30.03.2011 21:35:26)
Дата 30.03.2011 21:49:15

Re: Так это...

>В любой арабской стране армия - прежде всего инструмент господства правящей группировки, ее первичная функция - обеспечение устойчивости правящего режима. Армейская верхушка - часть истеблишмента, она связана с бизнесом и срослась с государственным управлением и общественными организациями.
>Анархист Каддафи такую корпоративную армию упразднил - вот и получил восстание с гражданской войной, в которой у него нет козыря в виде вооруженных сил.

Другие арабские страны при этом восстаний не получили

>С уважением
От Гегемон
К DmitryO (30.03.2011 21:49:15)
Дата 30.03.2011 22:02:38

Re: Так это...

Скажу как гуманитарий

>>В любой арабской стране армия - прежде всего инструмент господства правящей группировки, ее первичная функция - обеспечение устойчивости правящего режима. Армейская верхушка - часть истеблишмента, она связана с бизнесом и срослась с государственным управлением и общественными организациями.
>>Анархист Каддафи такую корпоративную армию упразднил - вот и получил восстание с гражданской войной, в которой у него нет козыря в виде вооруженных сил.
>Другие арабские страны при этом восстаний не получили
В других арабских странах армия или сохранила режим или сыграла в сторону в своих собственных интересах.

>>С уважением
С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:02:38)
Дата 30.03.2011 22:25:59

И выполнила свою первичную функию,по охране режима...ога

Лишь чето отстающая от других арабских режимов дажмахерийка с ее мобилизационными округами чето упирается против коалиционной группировки..
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 22:25:59)
Дата 30.03.2011 22:33:14

Армия - корпорация с собственными интересами

Скажу как гуманитарий

Во всех случаях она свои интересы соблюла и сдала толпе неугодные персоны.
В том же Египте военные как рулили при Мубараке, так и продолжают рулить теперь.

>Лишь чето отстающая от других арабских режимов дажмахерийка с ее мобилизационными округами чето упирается против коалиционной группировки..
Оно и видно, как вооруженный народ спасает Каддафи от вооруженного антинарода
С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:33:14)
Дата 30.03.2011 22:47:15

Это у Вас современный взгляд на вещи , кстати

В некоторых осталых от всеобщего прогресса странах вооруженные силы пытаютс заточить под инструмент защиты государсвтенной целостности от внешей и ,иногда, внутренней опасности.
И тогда получаются такие казусы,что право слово неловко, неумыте ребята на первых "бэшках" и первых "Т-72" упираются чето, берут и соатвлют города, причем делают это в милой ситуации именуемой "иностранная интервенция"...
хотя в сосденей стране (странах) -более продвинутая армия - сделала ход финт ушами и все номана...тока фиг пойми на кой она -старну не обронила, злостный режим тоже...
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 22:47:15)
Дата 30.03.2011 23:53:38

У меня - реалистичный взгляд на вещи. А у вас сплошная мужественная романтика (-)
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 23:53:38)
Дата 31.03.2011 00:34:01

Ах,ну если бы только у меня

А то вот неученые войска отсталой дажмахерии чето там кочевряжаться...города седня отбили какие то...
А у вот в остальном -везде коррумированная "коропрация(тм)" сдает и правительствои режимы...
при этом некоторые выпускники мгу с еральынм взглядом на вещи, свято верят "у нас ЯО - нас все бояться иникто ен нападет",ага.... И то у них в их
"Армия - корпорация с собственными интересами " а как доходит дело до рассмотерния возможности поулчить по своей мягкой попе от "злых атаровей-китачев-натовцев и прочая"-так сразу вспомнают про РВСН ,ЯО и прочие военные армейские штуковины..
апро то что "Армия - корпорация с собственными интересами" немного реже ими вспоминается хах
От Гегемон
К Alek (31.03.2011 00:34:01)
Дата 31.03.2011 00:45:02

Вы равняете Россию со странами Ближнего Востока?

Скажу как гуманитарий

>А то вот неученые войска отсталой дажмахерии чето там кочевряжаться...города седня отбили какие то...
Завтра снова сдадут. Не в первый раз.

>А у вот в остальном -везде коррумированная "коропрация(тм)" сдает и правительствои режимы...
Это по-разному бывает. Армия в странах третьего мира без демократических традиций всегда остается при своих корпоративных интересах.

>при этом некоторые выпускники мгу с еральынм взглядом на вещи, свято верят "у нас ЯО - нас все бояться иникто ен нападет",ага....
Вы хотите обсудить проблемы ядерного сдерживания?

>И то у них в их
>"Армия - корпорация с собственными интересами " а как доходит дело до рассмотерния возможности поулчить по своей мягкой попе от "злых атаровей-китачев-натовцев и прочая"-так сразу вспомнают про РВСН ,ЯО и прочие военные армейские штуковины..
Что сказать-то хотели?

> апро то что "Армия - корпорация с собственными интересами" немного реже ими вспоминается хах
Кем вспоминается?


С уважением
От Alek
К Гегемон (31.03.2011 00:45:02)
Дата 31.03.2011 00:53:02

Вот я и говорю

как доходит до собсвтенной попки - то сразу забывается предущее утвреждение, что "Армия -это корпорация" с обазательным "ТэЭм" и начинают вспоминать вопросы сдерживания, какого мира страна, демократические традиции, Вы еще про честь и присягу напомните...
Есть знаете такое ,романтическое,понятие...
От Гегемон
К Alek (31.03.2011 00:53:02)
Дата 31.03.2011 01:08:37

Re: Вот я...

Скажу как гуманитарий

>как доходит до собсвтенной попки - то сразу забывается предущее утвреждение,
Это вам кажется.

>что "Армия -это корпорация"
Как нетрудно догадаться, у корпораций есть как позитивные стороны, так и негативные.

>с обазательным "ТэЭм"
Да, сам факт ношения погон уважения еще не добавляет.

>и начинают вспоминать вопросы сдерживания,
Так это вы помянули ядерное оружие.

>какого мира страна, демократические традиции,
Совершенно верно. Армия - общественный институт и существует в конкретном обществе.

>Вы еще про честь и присягу напомните...
Напоминать люям про честь - дело последнее.

>Есть знаете такое ,романтическое,понятие...
Присяга - понятие очень даже юридическое.

С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:33:14)
Дата 30.03.2011 22:41:42

Re: Армия -...

>В том же Египте военные как рулили при Мубараке, так и продолжают рулить теперь.
Воти я говорю - только соталая джамахерийка с ее недальновидынми войсками упирается...Чето ен так в военнмос троителсьтве навреное...

>>Лишь чето отстающая от других арабских режимов дажмахерийка с ее мобилизационными округами чето упирается против коалиционной группировки..
>Оно и видно, как вооруженный народ спасает Каддафи от вооруженного антинарода
Ага, так не поулчалось, ну так не поулчалось
что даже джедаям демокартии и рцарям бескорыстной любви пришлось расщедритсья на крылатые ракеты ...Без этого как кто не получалось штаны удержать у анти-народа..В крайний раз бескорыстно помгали косовскому албанскому народу - тогда число ракет было 293. счас еще пока недотягивают до этого числа...
От Лейтенант
К Гриша (30.03.2011 09:44:01)
Дата 30.03.2011 10:35:14

А Вы уверены, что в вашей шутке доля шутки более 50%? (-)
От val462004
К Гриша (30.03.2011 09:44:01)
Дата 30.03.2011 10:29:13

Re: Явная пропаганда...

> Сотни миллионов баррелей нефти будут бесплатно вывезены на Запад, а ливийцев вышлют на чистку японских реакторов.

За чтож Вы так японцев-то?!

С уважением,
От Паршев
К Гриша (30.03.2011 09:44:01)
Дата 30.03.2011 09:47:42

Re: Явная пропаганда...


>
> а ливийцев вышлют на чистку японских реакторов.

Т-т-т. Не дай Б-г.
От Grizlik
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 09:38:41

А им по барабану, "наступать бежать, отступать бежать". (-)
От И. Кошкин
К val462004 (30.03.2011 07:42:35)
Дата 30.03.2011 08:53:50

Думаю, переключат и всех нас разбомбят (-)