От Alek
К Гриша
Дата 30.03.2011 10:46:24
Рубрики Современность;

Сомнительно

>Вполне очевидно что ничего подобного не может быть в действительности - как могут наступать войска третьесортного государства в условиях тотального доминирования в воздухе противника?
А как талибан наступает? Который даже не государство ))
Так и "джамахирийцы" - кучками и группами по неоскльку десятков человек, кооридинруя свои дейсвтия по рации или мобилке. Мал-мал тяжелого оружия (минометы,пулеметы) на горбу.
Разномастные одежды что у "ребелов" что у "джамахерийцев" (видать каддафи мобилизацию объявил -очень много полуодетых и "не по уставу" на фотках ).С воздуха они выглядят одинаково -попробуй отличи. Войск,как таковых, на земле у НАТЫ пока что нету - наведение осуществялется с земли не очень оперативно. Ну а против "джамахерийцев" воююют такие же арабы, а не "терминаторы" (а по сути бандиты с разбавлением перешедших на сторону солдат и полиции) - им собственно много и не надо, чтобы побежать
От Паршев
К Alek (30.03.2011 10:46:24)
Дата 30.03.2011 10:57:00

Re: Сомнительно

В Ливии армии по сути и нет. Там ведь была военная реформа :) она заменена вооруженным народом, ведь Ливия государство советское, в том смысле, который вкладывался в это понятие на заре Советской власти.
Есть какие-то типа бригады спецназа, пара тройка, и технические войска, да и то как-то непонятно, кто там за рычагами сидит.
А насчет перехода на сторону демонстрантов - что-то не видно таких, ну хоть бы роту показали в строю.
От Alek
К Паршев (30.03.2011 10:57:00)
Дата 30.03.2011 11:11:41

Re: Сомнительно

>Есть какие-то типа бригады спецназа, пара тройка, и технические войска, да и то как-то непонятно, кто там за рычагами сидит.
У них есть одна бригада (в полном смысле слова) и четыре, ну округа что ли, района, "штаб соединения" -как ближняя аналогия. И отдельыне батальоны/дивизионы,подчиненые этим штабам.
Модульность в улчшем виде ,епрст.
На деле у них же оружие в большинстве старое,древнее,начала 80-х где то и сотни танков Т-55 и прочей дребедени уже тово, готовы.Это миномет или пушку можно 40 лет хранить,а танчки\самолеты/ракеты -это уже другая система,более сложная и нежная... Поэтому и реформа -большей части сложного вооружения кирдык...
Поэтому небольшая часть сохраненого - выведена в механизированные и прочие батальоны,а основная масса -это мобилизационные ресурсы, вооурженный район. Все равно Ливиии,стране мелкой (5-6 млн населения), мощи конвениальной не собрать чтобы ,нарпимер с Египтом,пободаться.. да и большая страна, никаких войск не хватит для создания нормальных плотностей ...
Поэтому "вооруженный народ" в позиции Ливии,на мой взгляд, логично и правильно...
Кстати у них атм социализм, бесплатные шкоыли больницы, квартиры и инстиуты - пускай теперь народ эти достижения защищает.
>А насчет перехода на сторону демонстрантов - что-то не видно таких, ну хоть бы роту показали в строю.
Да не роты (в смысле подразделения в едином понимании) -а "россыпью" солдаты и т.п.
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 11:11:41)
Дата 30.03.2011 15:25:12

Да не очень-то вооруженный народ за него вступается, в города не пускает (-)
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 15:25:12)
Дата 30.03.2011 15:33:44

Бенгази и Мисурату до кучи округлили сразу в ливийский народ?

Вы Бенгази (~600-700 тыс) и Мисурату (550-600 тыс) и еще несколько городков (суммарно 200-300тыс) до кучи округлили сразу в ливийский народ (6 млн)?
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 15:33:44)
Дата 30.03.2011 20:18:48

Вы все-таки циферки осмысливайте

Скажу как гуманитарий

>Вы Бенгази (~600-700 тыс) и Мисурату (550-600 тыс) и еще несколько городков (суммарно 200-300тыс) до кучи округлили сразу в ливийский народ (6 млн)?
Итого - около 1,5 млн = 25% населения.
И пока что не видно, чтобы остальные 75% за Каддафи вступились.

С уважением
От val462004
К Гегемон (30.03.2011 20:18:48)
Дата 30.03.2011 23:22:25

Re: Вы все-таки...

>Скажу как гуманитарий

>>Вы Бенгази (~600-700 тыс) и Мисурату (550-600 тыс) и еще несколько городков (суммарно 200-300тыс) до кучи округлили сразу в ливийский народ (6 млн)?
>Итого - около 1,5 млн = 25% населения.
>И пока что не видно, чтобы остальные 75% за Каддафи вступились.

Да, не, ну о чем там гутарить, повстанцы с томогавками и разными там В-2, такого навоевали, что и в пьяном, вернее гашишном бреду Обаме, со всякими Саркизами, не могло присниться: демократия она такая.
С уважением,

>С уважением
От Гегемон
К val462004 (30.03.2011 23:22:25)
Дата 30.03.2011 23:44:02

Re: Вы все-таки...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Вы Бенгази (~600-700 тыс) и Мисурату (550-600 тыс) и еще несколько городков (суммарно 200-300тыс) до кучи округлили сразу в ливийский народ (6 млн)?
>>Итого - около 1,5 млн = 25% населения.
>>И пока что не видно, чтобы остальные 75% за Каддафи вступились.
>Да, не, ну о чем там гутарить, повстанцы с томогавками и разными там В-2, такого навоевали, что и в пьяном, вернее гашишном бреду Обаме, со всякими Саркизами, не могло присниться: демократия она такая.
Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.


>С уважением,

>>С уважением
С уважением
От krok
К Гегемон (30.03.2011 23:44:02)
Дата 31.03.2011 00:21:22

Re: Вы все-таки...

>>Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
>Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.

А уточните, плиз, про авиационные удары по "наркоманам и молодежи" уже доказано кем-то окромя СМИ??????
От Гегемон
К krok (31.03.2011 00:21:22)
Дата 31.03.2011 00:46:46

Re: Вы все-таки...

Скажу как гуманитарий

>>>Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
>>Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.
> А уточните, плиз, про авиационные удары по "наркоманам и молодежи" уже доказано кем-то окромя СМИ??????
Про "наркоманов и молодежь" вещал Каддафи. И тут же решил бомбить какие-то объекты.
У товарищей в антиимпериалистическом угаре взаимоисключающие параграфы строем идут.

С уважением
От krok
К Гегемон (31.03.2011 00:46:46)
Дата 31.03.2011 02:44:50

Re: Вы все-таки...

>>>>Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
>>>Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.
>> А уточните, плиз, про авиационные удары по "наркоманам и молодежи" уже доказано кем-то окромя СМИ??????
>Про "наркоманов и молодежь" вещал Каддафи. И тут же решил бомбить какие-то объекты.
>У товарищей в антиимпериалистическом угаре взаимоисключающие параграфы строем идут.

Так объекты или "наркоманов"???
А то народ не в понятках.....
От Гегемон
К krok (31.03.2011 02:44:50)
Дата 31.03.2011 03:27:29

Re: Вы все-таки...

Скажу как гуманитарий
>>>>>Еще до всякого вмешательства выяснилось, что Каддафи мало что одномоментно потерял половину страны, так еще и не может ее отбить у "наркоманов и молодежи" без авиационных ударов. Т.е. де факто суверенитет над Ливией его правительство не осуществляет.
>>>>Если бы разогнал оппонентов в течение нескольких дней верными войсками - была бы другая история.
>>> А уточните, плиз, про авиационные удары по "наркоманам и молодежи" уже доказано кем-то окромя СМИ??????
>>Про "наркоманов и молодежь" вещал Каддафи. И тут же решил бомбить какие-то объекты.
>>У товарищей в антиимпериалистическом угаре взаимоисключающие параграфы строем идут.
>
>Так объекты или "наркоманов"???
>А то народ не в понятках.....
А этого сейчас никто не знает. Восстали "наркоманы и молодежь с Аль-Каидой" (с) Каддафи, а бомбили какие-то военные объекты (по мнению наших патриотических патриотов).
Тут взаимоисключающие параграфы: для подавления банд хулиганья с автоматами бомбить базы не надо.


С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 20:18:48)
Дата 30.03.2011 20:51:07

Проценты вольно считать скольк угодно

проценты вольно считать как угодно
и 25% -это может и есть ливийский народ
а забивание повстанцев назад октуда они вылезли,за-за чего и начались бомбежки, -это может быть "не видно, чтобы остальные 75% ...вступились"
Каждый человек -каждое мнение

Лишь отмечу что "вооруженный народ" мною было указано как общее иносказательное описание военное доктрины,устанвоки на бой,при строительстве вооруженных сил,а не как причина флуда "народ-не народ" и дергания процентов в попытке натянуть на свое мнение события в Ливии..
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 20:51:07)
Дата 30.03.2011 21:35:26

Так это вы решили посчитать доолю мятежников к общему количеству населения

Скажу как гуманитарий

>проценты вольно считать как угодно
>и 25% -это может и есть ливийский народ
25% - это каждый четвертый.

>а забивание повстанцев назад октуда они вылезли,за-за чего и начались бомбежки, -это может быть "не видно, чтобы остальные 75% ...вступились"
Забивание заключалось в том, что верные Каддафи войска пытались занять города, а их оттуда выбивали.
Как-то не похоже на 3-кратное превосходство и всеобщую поддержку.

>Каждый человек -каждое мнение

>Лишь отмечу что "вооруженный народ" мною было указано как общее иносказательное описание военное доктрины,устанвоки на бой,при строительстве вооруженных сил,а не как причина флуда "народ-не народ" и дергания процентов в попытке натянуть на свое мнение события в Ливии..
Вот как раз эта установка в условиях племенной нефтедобывающей арабской страны с экстравагантным диктатором во главе и показала свою ущербность.
В любой арабской стране армия - прежде всего инструмент господства правящей группировки, ее первичная функция - обеспечение устойчивости правящего режима. Армейская верхушка - часть истеблишмента, она связана с бизнесом и срослась с государственным управлением и общественными организациями.
Анархист Каддафи такую корпоративную армию упразднил - вот и получил восстание с гражданской войной, в которой у него нет козыря в виде вооруженных сил.

С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 21:35:26)
Дата 30.03.2011 21:57:04

да-да в ебипте армия с истеблишментом помогла аж ай-ай ай как

А рсхристанные небритые мужики в гражданских штанах и камуфлированных куртках,что показывают как кадффийские войска - это конечно же один в один те самые ребята что маршировали на парадах в Триполи...
Как раз и есть верные войска...никаких мобилизаций ,никакой поддержки со стороны населения...
а Бенгази не взяли потому что народ не поддерживает старика Муамара... 200+ крылатых ракет , и 100+ самолето-вылетов в сутки совершенно не причем...ага ..
да и верно чего бы российской интелегенции считать невоставшие города, где проживают большинство ливийского населения -народом...
ясно же что там все держиться на штыках... а настоящая свобода идет с востока, где и есть настоящий ливийский народ..
продолжайте троллить...очень интересно Вас читать.
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 21:57:04)
Дата 30.03.2011 22:08:15

Да, в Египте - помогла.

Скажу как гуманитарий

>А рсхристанные небритые мужики в гражданских штанах и камуфлированных куртках,что показывают как кадффийские войска - это конечно же один в один те самые ребята что маршировали на парадах в Триполи...
Ну а где же та публика, которая маршировала в Триполи?

>Как раз и есть верные войска...никаких мобилизаций ,никакой поддержки со стороны населения...
Так сколько тех верных войск, что не могут антинародный сброд разогнать?

>а Бенгази не взяли потому что народ не поддерживает старика Муамара... 200+ крылатых ракет , и 100+ самолето-вылетов в сутки совершенно не причем...ага ..
Они провалились с восстановлением контроля над крупнейшими городами еще до всяких бомбардировок. Собственно, этот провал и показал, что достаточно по Каддафи отбомбиться - и оппозиция сама его задавит.

>да и верно чего бы российской интелегенции считать невоставшие города, где проживают большинство ливийского населения -народом...
И где войска, которые этот народ выставил? Помимо племенного ополчения аль-каддафи?

>ясно же что там все держиться на штыках... а настоящая свобода идет с востока, где и есть настоящий ливийский народ..
>продолжайте троллить...очень интересно Вас читать.
Антиимпериалистический угар мешает постсоветской интеллигенции включать мозг.

С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:08:15)
Дата 30.03.2011 22:24:29

Помогла? ПриветМубараку, он все еще президент,ога

>Ну а где же та публика, которая маршировала в Триполи?
Разбавлена вот такими мужиками...
Что же поделать - если в Ливиии не "компактная профессиоанльная армия",сдавшая в Тунисе и Егибпте тех кто их выкормил, а пресловутые тории о мобилизации
>Так сколько тех верных войск, что не могут антинародный сброд разогнать?
Выписки из БЧС на 18.00 за сегодня из ливийского главштаба запаздывают ;)
Удовлеторитесь оценочным состоянием? )))
>Они провалились с восстановлением контроля над крупнейшими городами еще до всяких бомбардировок. Собственно, этот провал и показал, что достаточно по Каддафи отбомбиться - и оппозиция сама его задавит.

дада, не смогла за неделю пробежаться от Брега до самой границы на 600к и успела лишь выйти в окрестности Бенгази ,каких то жалких 200 км...
Можно передать от Вас привет ребятам из ВС РФ которые чеченские городки и села штурмовали по нескольку недель или даже месяцев, а ширина Чечни всего 150-180км.
А как опозиция сама давит Каддафи - см пост в голове топика...
И всего то и надо вынести всю армию,все склады,все ПВО, армии нанести огневое поражение ....и уж оппозиция сметет проклятый прогнивший режим .. Как там про сиятельного Камильбека в романе про Ходжу Насреддина? Который вступал в бйо лишь когда сопреник связан и повержен..так и опозиция - вот когда американцы введут пару MEF вот тогда она и сметет антинародный режим,не пользующийся никакой поддержкой ..а пока чтото не выходит...

>И где войска, которые этот народ выставил? Помимо племенного ополчения аль-каддафи? Посмотреть фотки с танками,сау Пальмария и т.п. Вас не пускает гугел..
>Антиимпериалистический угар мешает постсоветской интеллигенции включать мозг.
Да, Америка просто бескорыстно любит ливийский народ,ну тот котоырй настойщий ливийский,а непонятно кто на западе страны и в столице..
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 22:24:29)
Дата 30.03.2011 22:46:04

Разумеется, помогла. Правящая верхушка осталась при своих

Скажу как гуманитарий

>>Ну а где же та публика, которая маршировала в Триполи?
>Разбавлена вот такими мужиками...
И где их успехи по восстановлению контроля над 25% населения?

>Что же поделать - если в Ливиии не "компактная профессиоанльная армия",сдавшая в Тунисе и Егибпте тех кто их выкормил, а пресловутые тории о мобилизации
В Египте призывная армия, если что.

>>Так сколько тех верных войск, что не могут антинародный сброд разогнать?
>Выписки из БЧС на 18.00 за сегодня из ливийского главштаба запаздывают ;)
>Удовлеторитесь оценочным состоянием? )))
Т.е. сплошной субъективизм, ага

>>Они провалились с восстановлением контроля над крупнейшими городами еще до всяких бомбардировок. Собственно, этот провал и показал, что достаточно по Каддафи отбомбиться - и оппозиция сама его задавит.
>дада, не смогла за неделю пробежаться от Брега до самой границы на 600к и успела лишь выйти в окрестности Бенгази ,каких то жалких 200 км...
Начнем с того, что армия испарилась на значительной части территории. И перетягивание каната в Бреге и Рас-Лануфе само за себя говорит: не было у Каддафи превосходящих сил.

>Можно передать от Вас привет ребятам из ВС РФ которые чеченские городки и села штурмовали по нескольку недель или даже месяцев, а ширина Чечни всего 150-180км.
Кому от меня приветы передавать - я сам решу.
Показательно. что вы приравниваете сложившиеся за несколько недель отряды ополчения к черенским формированиям.

>А как опозиция сама давит Каддафи - см пост в голове топика...
>И всего то и надо вынести всю армию,все склады,все ПВО, армии нанести огневое поражение
Именно. Потому что в этом случае воевать будут без танков и артиллерии, а с пехотой (= "вооруженный народ") у полковника явные проблемы.

>....и уж оппозиция сметет проклятый прогнивший режим .. Как там про сиятельного Камильбека в романе про Ходжу Насреддина? Который вступал в бйо лишь когда сопреник связан и повержен..так и опозиция - вот когда американцы введут пару MEF вот тогда она и сметет антинародный режим,не пользующийся никакой поддержкой ..а пока чтото не выходит...
Дивный поток сознания.

>>И где войска, которые этот народ выставил? Помимо племенного ополчения аль-каддафи?
>Посмотреть фотки с танками,сау Пальмария и т.п. Вас не пускает гугел..
Это техника. Где пехота типа "вооруженный народ", которая должна была три раза разогнать горстку уголовных наркотизированных американо-исламистских наймитов?

>>Антиимпериалистический угар мешает постсоветской интеллигенции включать мозг.
>Да, Америка просто бескорыстно любит ливийский народ,ну тот котоырй настойщий ливийский,а непонятно кто на западе страны и в столице..
Это кто вам такую глупость сказал?

С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:46:04)
Дата 30.03.2011 22:57:02

Здарсти Мубарак уже снова президент?Ахмед Шафик -премьер?

Показательно что Вы сравниваете ливийскую армию с российской или не знаю..с Роммелем что-ли? даже ему за неделю не получаось допереть до египетской границы через пол-ливии...
Ах да,"у нас же есть ЯО",гыгы..я и забыл про Вашу стародавнюю молитву
Кстати
Перетягивания каната у Бреги начались 1-2 марта 2011.
Продолжалось четыре пять дней, а потом за неделю с 7-8 числа за сместилось к северу, в район Бенгази и Аджабии...
На 200 км всего лишь навсего...какие право пустяки..
Я конечно понимаю что планирование наступления,погдотова и сосредотчоение войск из района Триполи к Бреге, за более чем 500км в условиях беспорядков и хаоса, должно получиться наверное по Вашему гораздо быстрее чем за 3-4 дня...
ну не дотягивают джамахерийка до современных стандартов "проффесиоанльной армии",ога
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 22:57:02)
Дата 30.03.2011 23:52:47

Во Франции вместо Ширака - Саркози. Ясное дело - революция!

Скажу как гуманитарий

С Мубараком та же история: уброали старика и оставили в еприкосновенности систему.

>Показательно что Вы сравниваете ливийскую армию с российской
Не выдумывайте.

>или не знаю..с Роммелем что-ли? даже ему за неделю не получаось допереть до египетской границы через пол-ливии...
А как так получилось, что армии нужно было пол-Ливии проехать? Где были верные режиму войска, дислоцированные в районе Бенгази, Аджджабии, Мисраты? Или они свалили вместе с резервистами, которые теперь отстреливаются от джамахирийского войска?

>Ах да,"у нас же есть ЯО",гыгы..я и забыл про Вашу стародавнюю молитву
Вам определенно неизвестно значение слова "молитва". А вот очередная ваша попытка свернутьл в сторону от темы - показательна.

>Кстати
>Перетягивания каната у Бреги начались 1-2 марта 2011.
>Продолжалось четыре пять дней, а потом за неделю с 7-8 числа за сместилось к северу, в район Бенгази и Аджабии...
>На 200 км всего лишь навсего...какие право пустяки..
>Я конечно понимаю что планирование наступления,погдотова и сосредотчоение войск из района Триполи к Бреге, за более чем 500км в условиях беспорядков и хаоса, должно получиться наверное по Вашему гораздо быстрее чем за 3-4 дня...
>ну не дотягивают джамахерийка до современных стандартов "проффесиоанльной армии",ога
У вас получается, что у Каддафи - такая экспедиционная армия, которой нужно было пройти через территорию Ливии от Триполи до Бенгази.
А на самом деле его армия былиа и в Бенгази, и в Мисрате. Но эат армия исчезла, а другая не возникла, потому что с оценкой преданности вооруженного народа своей персоне нарциссичный полковник сильно просчитался.



С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 23:52:47)
Дата 31.03.2011 00:28:47

И ктов сторону линяет -на Францию? а?

Там что? парламент распускали попутно,или дейсвтия коснтитуции останвилвали? как в Египте?
Как записной спецалист по арабским верхушкам, ответьте мне пжлста -Мубарак или его премьер -не верхушка что ли?Или депутаты те же?


>А на самом деле его армия былиа и в Бенгази, и в Мисрате.
В числе ажно ~~48 готовых батальонов (10 тб,14мб,18пб,6 оспн), на всю страну.... Действительно вполне достаточно для удержания нескольких миллионных городов и действий по терртории страны размером в 1.5 больше чем Польша,Франция и Германия вместе взятые ... чего это я прямо...
Проутпил прямо слово,посчитал
что было войска перебрасывать нас отни километров,мобилизовать,оргнизоывать операции -но окаызвается все это хня... на это не надо не 3 дня не 4 ни 5.. - это на саомм деле просто нет сил, и поэтому задержка...
расстояния и переход армии к боевому состоянию тут и непричем...


были бы силы - то свозь повставнцев котоые склады разграбили и вооружились (чего бы вспоминать чеченские отряды- ну нкиакой ведь аналогии,ога) и даже артелью баловались бмп у них зансяли, так вот сковзь них можно было походной колонной пройти.. ага
у Каддафи на каждом углу были солдаты....но все разбежались... ога..
От Гегемон
К Alek (31.03.2011 00:28:47)
Дата 31.03.2011 00:39:50

Re: И ктов...

Скажу как гуманитарий

>Там что? парламент распускали попутно,или дейсвтия коснтитуции останвилвали? как в Египте?
Права президента Франции по Конституции и не такое разрешают.

>Как записной спецалист по арабским верхушкам, ответьте мне пжлста -Мубарак или его премьер -не верхушка что ли?Или депутаты те же?
Депутаты пойдут на выборы. Их бизнес не отбирают, к стенке не ставят.

>>А на самом деле его армия былиа и в Бенгази, и в Мисрате.
>В числе ажно ~~48 готовых батальонов (10 тб,14мб,18пб,6 оспн), на всю страну.... Действительно вполне достаточно для удержания нескольких миллионных городов и действий по терртории страны размером в 1.5 больше чем Польша,Франция и Германия вместе взятые ... чего это я прямо...
Так где эти батальоны под Бенгази и Мисратой?
Про территорию - оценил, забавно.

>Проутпил прямо слово,посчитал
>что было войска перебрасывать нас отни километров,мобилизовать,оргнизоывать операции -но окаызвается все это хня... на это не надо не 3 дня не 4 ни 5.. - это на саомм деле просто нет сил, и поэтому задержка...
>расстояния и переход армии к боевому состоянию тут и непричем...
Войска уже стоят под Бенгази, Мисратой и Аджджабией. Там крупные военные базы, там мобилизационные ресурсы.
Почему Каддафи не мобилизовал там резервистов и не разогнал банды наркоманов? Почему пришлось тащить войска из Триполи и Сирта?

>были бы силы - то свозь повставнцев котоые склады разграбили и вооружились (чего бы вспоминать чеченские отряды- ну нкиакой ведь аналогии,ога) и даже артелью баловались бмп у них зансяли, так вот сковзь них можно было походной колонной пройти.. ага
>у Каддафи на каждом углу были солдаты....но все разбежались... ога..
Вот я исмотрю: логику вы включать не хотите.

С уважением
От Alek
К Гегемон (31.03.2011 00:39:50)
Дата 31.03.2011 00:49:55

Re: И ктов...

>Скажу как гуманитарий

>>Там что? парламент распускали попутно,или дейсвтия коснтитуции останвилвали? как в Египте?
>Права президента Франции по Конституции и не такое разрешают.

>>Как записной спецалист по арабским верхушкам, ответьте мне пжлста -Мубарак или его премьер -не верхушка что ли?Или депутаты те же?
>Депутаты пойдут на выборы. Их бизнес не отбирают, к стенке не ставят.

>>>А на самом деле его армия былиа и в Бенгази, и в Мисрате.
>>В числе ажно ~~48 готовых батальонов (10 тб,14мб,18пб,6 оспн), на всю страну.... Действительно вполне достаточно для удержания нескольких миллионных городов и действий по терртории страны размером в 1.5 больше чем Польша,Франция и Германия вместе взятые ... чего это я прямо...
>Так где эти батальоны под Бенгази и Мисратой?
>Про территорию - оценил, забавно.

>>Проутпил прямо слово,посчитал
>>что было войска перебрасывать нас отни километров,мобилизовать,оргнизоывать операции -но окаызвается все это хня... на это не надо не 3 дня не 4 ни 5.. - это на саомм деле просто нет сил, и поэтому задержка...
>>расстояния и переход армии к боевому состоянию тут и непричем...
>Войска уже стоят под Бенгази, Мисратой и Аджджабией. Там крупные военные базы, там мобилизационные ресурсы.
>Почему Каддафи не мобилизовал там резервистов и не разогнал банды наркоманов? Почему пришлось тащить войска из Триполи и Сирта?
Ага, кого мобилизовать то ? тех кто бунтует , бегает по улицам и нападает на базы или как?
Это как например российским войскам в Грозном в 1992-93 году когда на их склады нападали и грабили -надо было пойти в грозный и мобилизовать чеченцев...
И конечно же атмосфера беспорядков среди местного контингента, только способствует мобилизационным мерпориятм -как такие вещи как демонстрации, хулиганство,митинги, акции против представителей власти могут чем то помешать почтальонам которые разносят повескти.... да никак не могут,ога... надо же, что же я логически не подумал..
От Гегемон
К Alek (31.03.2011 00:49:55)
Дата 31.03.2011 01:14:17

Re: И ктов...

Скажу как гуманитарий

>>Войска уже стоят под Бенгази, Мисратой и Аджджабией. Там крупные военные базы, там мобилизационные ресурсы.
>>Почему Каддафи не мобилизовал там резервистов и не разогнал банды наркоманов? Почему пришлось тащить войска из Триполи и Сирта?
>Ага, кого мобилизовать то ? тех кто бунтует , бегает по улицам и нападает на базы или как?
Так эти, которые бунтуют и нападают, и есть ваш "вооруженный народ".

>Это как например российским войскам в Грозном в 1992-93 году когда на их склады нападали и грабили -надо было пойти в грозный и мобилизовать чеченцев...
>И конечно же атмосфера беспорядков среди местного контингента, только способствует мобилизационным мерпориятм -как такие вещи как демонстрации, хулиганство,митинги, акции против представителей власти могут чем то помешать почтальонам которые разносят повескти.... да никак не могут,ога... надо же, что же я логически не подумал..
То есть народ на призывы не откликается, хулиганит и грабит. И так треть страны, а еще треть ждет, чеми закончится.

С уважением
От DmitryO
К Гегемон (30.03.2011 21:35:26)
Дата 30.03.2011 21:49:15

Re: Так это...

>В любой арабской стране армия - прежде всего инструмент господства правящей группировки, ее первичная функция - обеспечение устойчивости правящего режима. Армейская верхушка - часть истеблишмента, она связана с бизнесом и срослась с государственным управлением и общественными организациями.
>Анархист Каддафи такую корпоративную армию упразднил - вот и получил восстание с гражданской войной, в которой у него нет козыря в виде вооруженных сил.

Другие арабские страны при этом восстаний не получили

>С уважением
От Гегемон
К DmitryO (30.03.2011 21:49:15)
Дата 30.03.2011 22:02:38

Re: Так это...

Скажу как гуманитарий

>>В любой арабской стране армия - прежде всего инструмент господства правящей группировки, ее первичная функция - обеспечение устойчивости правящего режима. Армейская верхушка - часть истеблишмента, она связана с бизнесом и срослась с государственным управлением и общественными организациями.
>>Анархист Каддафи такую корпоративную армию упразднил - вот и получил восстание с гражданской войной, в которой у него нет козыря в виде вооруженных сил.
>Другие арабские страны при этом восстаний не получили
В других арабских странах армия или сохранила режим или сыграла в сторону в своих собственных интересах.

>>С уважением
С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:02:38)
Дата 30.03.2011 22:25:59

И выполнила свою первичную функию,по охране режима...ога

Лишь чето отстающая от других арабских режимов дажмахерийка с ее мобилизационными округами чето упирается против коалиционной группировки..
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 22:25:59)
Дата 30.03.2011 22:33:14

Армия - корпорация с собственными интересами

Скажу как гуманитарий

Во всех случаях она свои интересы соблюла и сдала толпе неугодные персоны.
В том же Египте военные как рулили при Мубараке, так и продолжают рулить теперь.

>Лишь чето отстающая от других арабских режимов дажмахерийка с ее мобилизационными округами чето упирается против коалиционной группировки..
Оно и видно, как вооруженный народ спасает Каддафи от вооруженного антинарода
С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:33:14)
Дата 30.03.2011 22:47:15

Это у Вас современный взгляд на вещи , кстати

В некоторых осталых от всеобщего прогресса странах вооруженные силы пытаютс заточить под инструмент защиты государсвтенной целостности от внешей и ,иногда, внутренней опасности.
И тогда получаются такие казусы,что право слово неловко, неумыте ребята на первых "бэшках" и первых "Т-72" упираются чето, берут и соатвлют города, причем делают это в милой ситуации именуемой "иностранная интервенция"...
хотя в сосденей стране (странах) -более продвинутая армия - сделала ход финт ушами и все номана...тока фиг пойми на кой она -старну не обронила, злостный режим тоже...
От Гегемон
К Alek (30.03.2011 22:47:15)
Дата 30.03.2011 23:53:38

У меня - реалистичный взгляд на вещи. А у вас сплошная мужественная романтика (-)
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 23:53:38)
Дата 31.03.2011 00:34:01

Ах,ну если бы только у меня

А то вот неученые войска отсталой дажмахерии чето там кочевряжаться...города седня отбили какие то...
А у вот в остальном -везде коррумированная "коропрация(тм)" сдает и правительствои режимы...
при этом некоторые выпускники мгу с еральынм взглядом на вещи, свято верят "у нас ЯО - нас все бояться иникто ен нападет",ага.... И то у них в их
"Армия - корпорация с собственными интересами " а как доходит дело до рассмотерния возможности поулчить по своей мягкой попе от "злых атаровей-китачев-натовцев и прочая"-так сразу вспомнают про РВСН ,ЯО и прочие военные армейские штуковины..
апро то что "Армия - корпорация с собственными интересами" немного реже ими вспоминается хах
От Гегемон
К Alek (31.03.2011 00:34:01)
Дата 31.03.2011 00:45:02

Вы равняете Россию со странами Ближнего Востока?

Скажу как гуманитарий

>А то вот неученые войска отсталой дажмахерии чето там кочевряжаться...города седня отбили какие то...
Завтра снова сдадут. Не в первый раз.

>А у вот в остальном -везде коррумированная "коропрация(тм)" сдает и правительствои режимы...
Это по-разному бывает. Армия в странах третьего мира без демократических традиций всегда остается при своих корпоративных интересах.

>при этом некоторые выпускники мгу с еральынм взглядом на вещи, свято верят "у нас ЯО - нас все бояться иникто ен нападет",ага....
Вы хотите обсудить проблемы ядерного сдерживания?

>И то у них в их
>"Армия - корпорация с собственными интересами " а как доходит дело до рассмотерния возможности поулчить по своей мягкой попе от "злых атаровей-китачев-натовцев и прочая"-так сразу вспомнают про РВСН ,ЯО и прочие военные армейские штуковины..
Что сказать-то хотели?

> апро то что "Армия - корпорация с собственными интересами" немного реже ими вспоминается хах
Кем вспоминается?


С уважением
От Alek
К Гегемон (31.03.2011 00:45:02)
Дата 31.03.2011 00:53:02

Вот я и говорю

как доходит до собсвтенной попки - то сразу забывается предущее утвреждение, что "Армия -это корпорация" с обазательным "ТэЭм" и начинают вспоминать вопросы сдерживания, какого мира страна, демократические традиции, Вы еще про честь и присягу напомните...
Есть знаете такое ,романтическое,понятие...
От Гегемон
К Alek (31.03.2011 00:53:02)
Дата 31.03.2011 01:08:37

Re: Вот я...

Скажу как гуманитарий

>как доходит до собсвтенной попки - то сразу забывается предущее утвреждение,
Это вам кажется.

>что "Армия -это корпорация"
Как нетрудно догадаться, у корпораций есть как позитивные стороны, так и негативные.

>с обазательным "ТэЭм"
Да, сам факт ношения погон уважения еще не добавляет.

>и начинают вспоминать вопросы сдерживания,
Так это вы помянули ядерное оружие.

>какого мира страна, демократические традиции,
Совершенно верно. Армия - общественный институт и существует в конкретном обществе.

>Вы еще про честь и присягу напомните...
Напоминать люям про честь - дело последнее.

>Есть знаете такое ,романтическое,понятие...
Присяга - понятие очень даже юридическое.

С уважением
От Alek
К Гегемон (30.03.2011 22:33:14)
Дата 30.03.2011 22:41:42

Re: Армия -...

>В том же Египте военные как рулили при Мубараке, так и продолжают рулить теперь.
Воти я говорю - только соталая джамахерийка с ее недальновидынми войсками упирается...Чето ен так в военнмос троителсьтве навреное...

>>Лишь чето отстающая от других арабских режимов дажмахерийка с ее мобилизационными округами чето упирается против коалиционной группировки..
>Оно и видно, как вооруженный народ спасает Каддафи от вооруженного антинарода
Ага, так не поулчалось, ну так не поулчалось
что даже джедаям демокартии и рцарям бескорыстной любви пришлось расщедритсья на крылатые ракеты ...Без этого как кто не получалось штаны удержать у анти-народа..В крайний раз бескорыстно помгали косовскому албанскому народу - тогда число ракет было 293. счас еще пока недотягивают до этого числа...