От kegres
К All
Дата 27.03.2011 13:49:16
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос о магазинном ДП

По словам одного человека, близкого к воспоминаниям о событиях, во Въетнаме встречались ручные ДП, не имевшие дисков вовсе.Сверху втыкались магазины на 20-30 патр.
Во всём остальном - это обычный ДП с раструбом и советскими патронами.

Было-нет?
Если да - то зачем?

Сколь помню народно-литературное мнение - главная проблема ДП - в малой ёмкости диска. А тут уменьшили запас вдвое.
От Fateev
К kegres (27.03.2011 13:49:16)
Дата 28.03.2011 14:12:01

А почему в 30-х вообще не переделали питание ДП ?

День добрый.

Непрактичность дисков была видна сразу - плюс в ДА и ДТ ставили диски более емкие (фактически барабаны).

Или все дело в том, что не хотелось переделывать все увеличивающийся арсенал ДП ?

С уважением, Павел Фатеев.
От Мелхиседек
К Fateev (28.03.2011 14:12:01)
Дата 29.03.2011 22:30:02

Re: А почему...

>Непрактичность дисков была видна сразу - плюс в ДА и ДТ ставили диски более емкие (фактически барабаны).

емкость секторных магазинов считалась недостаточной, федоров и дегтярев были в курсе про эксперименты с автоматом, года было решено, что магазин 25 патронов, это максимум, с которым можно стрелять лежа
да, я в курсе про 45-патронный магазин к рпк, но стрельбы лежа с ним ещё то извращение

есть ещё проблема зацепления закраинами, с магазинами большой емкости она в полный рост

переделка под ленточное питание нецелесообразна, так как возвратно-боевая пружина перегревалась, баг исправлен только в дпм
От Дмитрий Адров
К Fateev (28.03.2011 14:12:01)
Дата 28.03.2011 14:43:00

Re: А почему...

Здравия желаю!


>Непрактичность дисков была видна сразу - плюс в ДА и ДТ ставили диски более емкие (фактически барабаны).

Непрактичности дисков на тот момент особо заметно небыло - в 1927 они были вполне в рамках мейнстрима.

>Или все дело в том, что не хотелось переделывать все увеличивающийся арсенал ДП ?

А речи о переделках, насколько помню, не шло. говорилось о том, что пулемет с ленточным питанием может дополнить ДП. Но сам ДП с лентой сделали только после войны.


Дмитрий Адров
От Banzay
К Fateev (28.03.2011 14:12:01)
Дата 28.03.2011 14:36:01

На пальцах....

Приветсвую!

Умные люди утверждают что при количестве патронов в "роге" больше чем 18 штук их перекос при малейшем ударе неизбежен. Такое свойство патрона 7,62*54Р.
От Max Popenker
К Banzay (28.03.2011 14:36:01)
Дата 29.03.2011 09:38:33

Re: На пальцах....

Hell'o
>Приветсвую!

>Умные люди утверждают что при количестве патронов в "роге" больше чем 18 штук их перекос при малейшем ударе неизбежен. Такое свойство патрона 7,62*54Р.

гон это. вон,даже дикие корейцы ухитрились сделать 30-патронный рог под трешный патрон: http://world.guns.ru/machine/nkor/type-73-machine-gun-r.html

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Banzay
К Max Popenker (29.03.2011 09:38:33)
Дата 29.03.2011 09:52:08

А ничего что с момента....

Приветсвую!
Принятия на вооружение ДП прошло 50 лет? И стали и методы расчета "слегка" поменялись. Опять "за рыбу деньги"(с) что неужели не понятно что даже Корея в 70-е годы это не СССР в 20-е???!!!
От Max Popenker
К Banzay (29.03.2011 09:52:08)
Дата 29.03.2011 13:57:00

Re: А ничего...

Hell'o
>Приветсвую!
>Принятия на вооружение ДП прошло 50 лет? И стали и методы расчета "слегка" поменялись.
О каких сталях вы говорите, о пружинных?
ну так это не секрет, что хилая металлургия в СССР была одной из причин любви к "патефонным" пружинам против пластинчатых
но вот чехам и англичанам подобные пружины (и магазины с ними) удалось создать без проблем еще в середине 30х :)

>Опять "за рыбу деньги"(с) что неужели не понятно что даже Корея в 70-е годы это не СССР в 20-е???!!!
напомню, ваш исходный постулат был "Такое свойство патрона 7,62*54Р"
патрон же, вроде как, со времен принятия ДП никак принципиально не менялся, по крайней мере с т.з. взаимодействия с трактом питания оружия

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Михаил Денисов
К Banzay (28.03.2011 14:36:01)
Дата 28.03.2011 14:50:20

это кто так утверждает? А как тогда рожки БРЭНа работали?

День добрый
>Приветсвую!

>Умные люди утверждают что при количестве патронов в "роге" больше чем 18 штук их перекос при малейшем ударе неизбежен. Такое свойство патрона 7,62*54Р.
---------
там как бы то же рантовый патрон.

Денисов
От Banzay
К Михаил Денисов (28.03.2011 14:50:20)
Дата 28.03.2011 14:55:40

Про БРЭН не знаю , говорили о конкретно нашем патроне. (-)
От Михаил Денисов
К Banzay (28.03.2011 14:55:40)
Дата 28.03.2011 15:07:31

гон это ИМХО

у АВС был 20 патронный магазин, к ней было не мло нареканий, но что бы атроны клинило - я не встречал.
От Kazak
К Михаил Денисов (28.03.2011 15:07:31)
Дата 28.03.2011 17:26:55

Какой-то эксперементальный?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>у АВС был 20 патронный магазин, к ней было не мло нареканий, но что бы атроны клинило - я не встречал.

Стандартный магазин АВС завсегда был 15 патронов.

Извините, если чем обидел.
От Banzay
К Михаил Денисов (28.03.2011 15:07:31)
Дата 28.03.2011 15:21:36

Я писал о перекосе а не о клине.... (-)
От Михаил Денисов
К Banzay (28.03.2011 15:21:36)
Дата 28.03.2011 15:50:41

хорошо..не перекашивало :)) (-)
От badger
К kegres (27.03.2011 13:49:16)
Дата 28.03.2011 12:45:27

Re: Вопрос о...

>Если да - то зачем?

> главная проблема ДП - в малой ёмкости диска. А тут уменьшили запас вдвое.

Вес диска ДП 1.7 кг пустого, на 47 патронов, вес магазина на 30 патронов пустого - грамм 500 максимум, 47/30 - полтора раза примерно, при этом носимый боекомплект снаряженный на одинаковый носимыый вес растет в те же полора раза примерно.
От Steven Steel
К kegres (27.03.2011 13:49:16)
Дата 28.03.2011 03:27:35

Re: Вопрос о...

Однако гутарят, что была такая штатная версия:

http://www.oboznik.ru/?p=4187
Так, в 1936 году Дегтярев предложил опытный вариант пулемета с более компактным коробчатым магазином секторной формы, в 1936-1937 годах - облегченный авиадесантный вариант и перекомпонованный вариант ручного пулемета, оба с коробчатым магазином.

http://bratishka.ru/archiv/2010/5/2010_5_10.php
В 1936 году появляется модернизированный ДПМ-36, разработанный по типу чехословацкого ручного пулемета ZВ-26. К его характерным особенностям относились: секторный магазин на 30 патронов, крепившийся сверху ствольной коробки, возвратно-боевая пружина, перенесенная в приклад, и быстросменный ствол, а также два типа легких универсальных тревожных станков конструкции И. И. Безрукова и И. Н. Колесникова, которые позволяли превратить ДП и ДПМ-36 в станковый или зенитный пулемет. В том же году появляется еще один крайне интересный образец десантного ручного пулемета Дегтярева, отличавшийся от предыдущей модели запиранием одной боевой личинкой, рукояткой перезаряжания, выполненной в виде подствольного цевья, а также возможностью крепления клинкового штыка. Масса десантного пулемета составляла всего 7 кг при общей длине 1050 мм.

http://bratishka.ru/archiv/2010/5/images/2010051002.jpg



От Михаил Денисов
К Steven Steel (28.03.2011 03:27:35)
Дата 28.03.2011 08:33:20

ух красота какая. первый раз вижу фото ДП с рожком

но как я понимаю, из за сложности изготовления и резкого удорожания (пружина в прикладе, ствод с радиатором) от него отказались.
А на счет вьетнамцев, ну не вижу я практического смысла в такой переделке для них. Сложность работ не окупится, на коленке это не сделаешь, а стрелковки после ВВ2 прорва.

Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (28.03.2011 08:33:20)
Дата 28.03.2011 14:57:52

Был и Брен с диском ))) (-)
От Михаил Денисов
К Chestnut (28.03.2011 14:57:52)
Дата 28.03.2011 15:06:50

я знаю, и там был специальный переходник, который навешивался на приемник

рожка.
А вот были ли Виккерс-К с рожком?
От Max Popenker
К Михаил Денисов (28.03.2011 15:06:50)
Дата 29.03.2011 09:40:33

Re: я знаю,...

Hell'o
>рожка.
не было переходника. у диска была выходная горловина, вставлявшаяся в штатный приемник

>А вот были ли Виккерс-К с рожком?
нет. был Виккерс-Бертье.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Chestnut
К Михаил Денисов (28.03.2011 15:06:50)
Дата 28.03.2011 15:11:50

никогда не встречал, но специально не рылся в этом вопросе (-)
От Steven Steel
К Steven Steel (28.03.2011 03:27:35)
Дата 28.03.2011 03:28:35

Re: Вопрос о...

>Однако гутарят, что была такая штатная версия:

Соответственно не вижу причин, почему бы шаловливые вьетнамские ручки не могли сделать аналогичную кустарную переделку.
От Михаил Денисов
К kegres (27.03.2011 13:49:16)
Дата 27.03.2011 16:18:21

человек, не шибко разбирающийся в стрелковке

тем более из далека, мог принять за ДП с рожком например вот этот Шательро
http://w-war2.narod.ru/images/123.jpg
коих во Вьетнаме после французов должно было быть в избытке.
С тем же успехом это мог быт вот этот японский агрегат
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Type99LMG.JPG


коих в трофеях у вьетнамских соседей было прорва.

В общем это куда более вероятно, чем переделка ДП под рожковый магазин, потому как нужно сконструировать новый приемник, т.е. это переделка корпуса, сделать магазин, потому как под 7,62Х53Р рожковых магазинов тупо не было.Нужно переделать прицельные приспособления, ибо без смещения линии прицеливания стрелять куда-либо в цель из такого будет анрил.
Короче слишком большие трудозатраты при той массе стрелковки, которая осела в ЮВА после ВВ2.

Денисов

От Alexeich
К kegres (27.03.2011 13:49:16)
Дата 27.03.2011 15:16:49

Re: Вопрос о...

>Было-нет?
>Если да - то зачем?

Про магазин типа "Брена" не читал, а вот про бункерный магазин на ДП по образцу японских пулеметов читать приходилось, может, упомню где.

>Сколь помню народно-литературное мнение - главная проблема ДП - в малой ёмкости диска. А тут уменьшили запас вдвое.

А также большой мертвый вес магазина, так что замена на "рожок" на 30 патронов - профит.
От Сергей Зыков
К Alexeich (27.03.2011 15:16:49)
Дата 27.03.2011 15:43:06

Re: Вопрос о...

>>Было-нет?
>>Если да - то зачем?
>
>Про магазин типа "Брена" не читал, а вот про бункерный магазин на ДП по образцу японских пулеметов читать приходилось, может, упомню где.

Да это наши забавлялись до войны. Осваивали зарубежный опыт.
Было в юбилейной статье Федосеева по ДП-27 в ТиВ, там и фото опытных.
От Alexeich
К Сергей Зыков (27.03.2011 15:43:06)
Дата 27.03.2011 15:56:10

Re: Вопрос о...

>>Про магазин типа "Брена" не читал, а вот про бункерный магазин на ДП по образцу японских пулеметов читать приходилось, может, упомню где.
>
>Да это наши забавлялись до войны. Осваивали зарубежный опыт.
>Было в юбилейной статье Федосеева по ДП-27 в ТиВ, там и фото опытных.

Про этот разврат технической мысли я помню. Про вьетнамские поделки - это совсем из другого источника, хотя может речь шла о каких-нить лаосских поделках, в общем ЮВА, подозреваю, что вдумчивым поиском в и-Нете можно найти.
От Сергей Зыков
К kegres (27.03.2011 13:49:16)
Дата 27.03.2011 14:55:48

Re: Вопрос о...

>По словам одного человека, близкого к воспоминаниям о событиях, во Въетнаме встречались ручные ДП, не имевшие дисков вовсе.Сверху втыкались магазины на 20-30 патр.

Интересно чьи. Самодельные или от Брена переделки

>Во всём остальном - это обычный ДП с раструбом и советскими патронами.

а прицеливаться как? Магазин торчит рогом между целиком и мушкой так что и там переделка нужна.

>Было-нет?

Корейский ПК с комбинированным питанием лента + магазин типа от брена не так давно обсуждали

>Если да - то зачем?

Да хотя бы с рожками управлятся удобнее чем с блинами и в бою и транспортировке. Снаряжать тоже.
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (27.03.2011 14:55:48)
Дата 27.03.2011 15:00:03

Re: Вопрос о...

>а прицеливаться как? Магазин торчит рогом между целиком и мушкой так что и там переделка нужна.
После того, что они делали с ППШ, это не так уж и невероятно...

Грозный Владислав
От kegres
К Grozny Vlad (27.03.2011 15:00:03)
Дата 27.03.2011 15:15:48

А чо-чо было то? Покажите! (-)
От Сергей Зыков
К kegres (27.03.2011 15:15:48)
Дата 27.03.2011 15:41:14

K-50M submachine gun

видимо

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Captured_NVA_Weapons.jpg



http://galerie.valka.cz/showphoto.php/photo/153396
От kegres
К Сергей Зыков (27.03.2011 15:41:14)
Дата 27.03.2011 16:26:26

Спасибо за наводку, но так понятнее

будет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_K-50M
От Grozny Vlad
К kegres (27.03.2011 15:15:48)
Дата 27.03.2011 15:23:28

Например, пакистанские кустари с помощью зубила и напильника... (-)
От Паршев
К kegres (27.03.2011 13:49:16)
Дата 27.03.2011 14:40:37

Re: Вопрос о...


>Если да - то зачем?

Диск очень трудно и копотливо снаряжать, и он сложен и дорог в производстве - пара рожков конечно гораздо проще и дешевле одного диска.
Помнится, барабанные (дисковые) магазины к рпк стоили в производстве дороже самого пулемета
От val462004
К Паршев (27.03.2011 14:40:37)
Дата 27.03.2011 18:57:22

Re: Вопрос о...


>Помнится, барабанные (дисковые) магазины к рпк стоили в производстве дороже самого пулемета

Ну, это Вы загнули.

С уважением,
От badger
К val462004 (27.03.2011 18:57:22)
Дата 28.03.2011 12:52:03

Re: Вопрос о...


>>Помнится, барабанные (дисковые) магазины к рпк стоили в производстве дороже самого пулемета
>
>Ну, это Вы загнули.

Классическое звучание этой легенды: "комлект барабанов к РПК стоил дороже самого РПК", при этом количество барабанов называется разное от 2 до 4 емнип...

При 4, в принципе, вполне можно поверить, спиральная пружина удовольствие дорогое.
От digger
К val462004 (27.03.2011 18:57:22)
Дата 27.03.2011 20:00:24

Re: дороже самого пулемета

Советское ценообразование было причудливым.ЕМНИП АК - 45 рублей, штык - 10 рублей.
От vladvitkam
К kegres (27.03.2011 13:49:16)
Дата 27.03.2011 14:31:43

Re: а точно не зброевка какая-нибудь?


или типа того?

http://zonawar.ru/images/pulemet/velikobritanija/bren_foto.jpg



или там Бертье какой?
От kegres
К vladvitkam (27.03.2011 14:31:43)
Дата 27.03.2011 15:10:46

Хм


>или типа того?

Вроде тоже раструб виден. Я думал что это только на ДП было.

Вот и хочу разобраться - было ли такое? Фантазии въетнамским умельцам не занимать. Если с дисками такие траблы, почему бы не приспособить какие то французские? Тем более, для войны в джунглях. Там же пригнул голову, и пропал как не было. Легко можно найти время для смены магазина. Хотя и вдвое чащще.
Но вот настораживает, снаряжение именно советскими патронами. В какой из буржуйских магазинов, их можно запихать 20-30. Без потери надёжности подачи?
Там же закраина.

А есть ли примеры в мире, полукустарного производства магазинов для авт. оружия?
От Сергей Зыков
К kegres (27.03.2011 15:10:46)
Дата 27.03.2011 15:45:03

Re: Хм


>>или типа того?
>
>Вроде тоже раструб виден. Я думал что это только на ДП было.

>Вот и хочу разобраться - было ли такое? Фантазии въетнамским умельцам не занимать. Если с дисками такие траблы, почему бы не приспособить какие то французские? Тем более, для войны в джунглях. Там же пригнул голову, и пропал как не было. Легко можно найти время для смены магазина. Хотя и вдвое чащще.
>Но вот настораживает, снаряжение именно советскими патронами. В какой из буржуйских магазинов, их можно запихать 20-30. Без потери надёжности подачи?
>Там же закраина.

так закраина и на английском патроне и английские Брены под этот патрон.
Возможно их и запихать туда без проблем было. Но работало ли это и если работало то насколько надежно
От Grozny Vlad
К kegres (27.03.2011 15:10:46)
Дата 27.03.2011 15:14:22

Re: Хм

>А есть ли примеры в мире, полукустарного производства магазинов для авт. оружия?
Полно примеров кустарного производства не только магазинов, но и самого автоматического оружия.

Грозный Владислав
От kegres
К Grozny Vlad (27.03.2011 15:14:22)
Дата 27.03.2011 15:19:23

Т.е.

Резюмируем -
мотивы были
возможности были