От Skvortsov
К Юрий Житорчук
Дата 29.03.2011 14:15:35
Рубрики WWII;

Re: Откуда такой...

>>15 июня разведка сообщала о развертывании не в полосе 250 км, а в пограничной полосе.
>
>Окчнитесь и посмотрите распределение по направлениям немецких сил против СССР на 1 июня, которое давала наша разведка (Малиновка док № 509):

Смотрим текст:
Германское командование продолжает сосредоточение войск в пограничной полосе с СССР.....

Общее количество германских войск на нашей западной границе.....

а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков;
б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков;
в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО - 35-36 дивизий, в том числе 24 - 25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав.полков;
г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) - 5 горных дивизий;
д) в Прикарпатской Украине - 4 дивизии;
е) в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;
ж) в районе Данциг, Познань, Торн - 6 пехотных дивизий и один кав.полк.

Здесь два сообщения - о сосредоточении войск в пограничной полосе и об общем количестве германских войск на нашей западной границе.


>>И насчитывает на первое число 122 дивизии. Что она прохлопала?
>
>По факту на 1 июня у немцев в приграничной полосе глубиной порядка 250 км было только 84 дивизии, т.е. на 36-38 дивизий меньше, чем давала наша разведка. А с 1 по 20 июня немцы перебросили еще 44 дивизии, из коих разведка заметила только 7 дивизий. О чем и идет речь.

Видимо, речь надо вести о том, что на западных границах 122 дивизии, из которых в приграничной полосе уже 84.

>>Но главное, как начало войны видел ГШ?
>>Если в первые дни ведутся приграничные бои армиями прикрытия, то 120 выявленных на 01 июня дивизий - уже сверх потребности.
>
>Дык 21 июня ГШ и не подозревал, что эти 120 дивизий уже вышли на исходные позиции в непосредственной близости от нашей границы. О чем и писал в своих мемуарах маршал Жуков.

Ну, если 15 июня сообщается о наличии не менее 120 дивизий, можно предполагать, что через 7 дней они будут на исходных позициях. Иначе зачем их вообще привезли из Франции и Германии.
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (29.03.2011 14:15:35)
Дата 29.03.2011 15:04:25

Re: Откуда такой...

>>>15 июня разведка сообщала о развертывании не в полосе 250 км, а в пограничной полосе.
>>Окчнитесь и посмотрите распределение по направлениям немецких сил против СССР на 1 июня, которое давала наша разведка (Малиновка док № 509):
>Смотрим текст:
>Германское командование продолжает сосредоточение войск в пограничной полосе с СССР.....

>Общее количество германских войск на нашей западной границе.....

>а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков;
>б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков;
>в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО - 35-36 дивизий, в том числе 24 - 25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав.полков;
>г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) - 5 горных дивизий;
>д) в Прикарпатской Украине - 4 дивизии;
>е) в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;
>ж) в районе Данциг, Познань, Торн - 6 пехотных дивизий и один кав.полк.

>Здесь два сообщения - о сосредоточении войск в пограничной полосе и об общем количестве германских войск на нашей западной границе.

А Вы посчитайте сумму дивизий, означенных в пунктах а-ж как раз и получается 120-122 дивизии. Так что это не два пункта, а расшифровка общего количества германских войск на нашей западной границе. Так что мимо.

>Видимо, речь надо вести о том, что на западных границах 122 дивизии, из которых в приграничной полосе уже 84.

Не надо сосать пальчик. Лучше загляните в последнее издание книги Мельтюхова.

>>Дык 21 июня ГШ и не подозревал, что эти 120 дивизий уже вышли на исходные позиции в непосредственной близости от нашей границы. О чем и писал в своих мемуарах маршал Жуков.
>Ну, если 15 июня сообщается о наличии не менее 120 дивизий, можно предполагать, что через 7 дней они будут на исходных позициях. Иначе зачем их вообще привезли из Франции и Германии.

Угу, а то что писал об этом Жуков, Вы замечать не желаете? А, скажем, 15 мая разведка докладывала, что у наших границ сосредоточены 119 немецких дивизий, а разве через 7 дней после этого они оказались на исходных позициях? Так зачем же их привезли из Франции и Германии, если они через 7 дней после этого не вышли на исходные позиции???

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (29.03.2011 15:04:25)
Дата 29.03.2011 15:30:26

Re: Откуда такой...

>>Здесь два сообщения - о сосредоточении войск в пограничной полосе и об общем количестве германских войск на нашей западной границе.
>
>А Вы посчитайте сумму дивизий, означенных в пунктах а-ж как раз и получается 120-122 дивизии. Так что это не два пункта, а расшифровка общего количества германских войск на нашей западной границе. Так что мимо.

Расшифровка начинается ниже абзаца "Общее количество германских войск на нашей западной границе....." и относится к нему.

А сообщение "Германское командование продолжает сосредоточение войск в пограничной полосе с СССР....." выделено в отдельный абзац.


>>Видимо, речь надо вести о том, что на западных границах 122 дивизии, из которых в приграничной полосе уже 84.
>
>Не надо сосать пальчик. Лучше загляните в последнее издание книги Мельтюхова.

Вы опять о 37 дивизиях-призраках, не замеченных советской разведкой, а также Гальдером и Мюллером-Гиллебрандом?

>
>Угу, а то что писал об этом Жуков, Вы замечать не желаете? А, скажем, 15 мая разведка докладывала, что у наших границ сосредоточены 119 немецких дивизий, а разве через 7 дней после этого они оказались на исходных позициях? Так зачем же их привезли из Франции и Германии, если они через 7 дней после этого не вышли на исходные позиции???

Воевать их привезли, так как немцы первоначально планировали начать 16.5. Югославия помешала.
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (29.03.2011 15:30:26)
Дата 29.03.2011 15:34:21

Без комментариев (-)