От Skvortsov
К Юрий Житорчук
Дата 29.03.2011 13:11:02
Рубрики WWII;

Re: Откуда такой...

>>>Так вот согласно данным Мельтюхова немецких дивизий на границе с СССР:
>>>на 01.06.41 фактически было 84, а разведка давала 122 дивизии;
>>на 20.06.41 фактически было 128, а разведка давала 129 дивизии;
>>>Т.е. общее число немецких дивизий на 20 июня было указано верно, а вот тот факт, что за 20 дней июня немцы перебросили аж 44 дивизии, что и свидетельствовало об оперативном развертывании вермахта, наша разведка прохлопала, зафиксировав переброску за этот промежуток времени только 7 немецких дивизий. О чем и идет речь.
>>Мюллер-Гиллебранд пишет о перевозках 4-го эшелона "a" (9 пех. див.) с 23 мая по 2 июня и 4-го эшелона "б" (12 т. див. и 12 мот.див) с 3 по 23 июня. Это при максимальной загрузке железнодорожного транспорта.
>>О каких 44 дивизиях, перевезенных за 20 дней июня может идти речь?
>
>Дык Мельтюхов дает уточненные данные:

>4-й эшелон (А) 22мая – 5 июня: пд-11, охр.д - 9
>4-й эшелон (Б) 6 июня – 18 июня: пд-2, лпд - 3, тд – 14, мд – 12, мбр - 2

В дневнике Гальдера от 30 апреля 1941 года запись доклада фюреру о том, что начатая 8 апреля перевозка 3-го эшелона (17 дивизий) будет закончена 20 мая. После чего к перевозке останутся 9 дивизий 4-го эшелона "а" (20.5-2.6), и 12 танковых и 12 моторизованных дивизий 4-го эшелона "б" (3-23.6). Откуда взяты уточненные данные?
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (29.03.2011 13:11:02)
Дата 29.03.2011 13:30:11

Re: Откуда такой...

>В дневнике Гальдера от 30 апреля 1941 года запись доклада фюреру о том, что начатая 8 апреля перевозка 3-го эшелона (17 дивизий) будет закончена 20 мая. После чего к перевозке останутся 9 дивизий 4-го эшелона "а" (20.5-2.6), и 12 танковых и 12 моторизованных дивизий 4-го эшелона "б" (3-23.6). Откуда взяты уточненные данные?

Ну так разве с 30 апреля планы немцев не могли быть скорректированы? А М-Г просто посто скопировал эту запись Гальдера

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (29.03.2011 13:30:11)
Дата 29.03.2011 13:44:15

Re: Откуда такой...

>
>Ну так разве с 30 апреля планы немцев не могли быть скорректированы? А М-Г просто посто скопировал эту запись Гальдера

Планы поменять можно. Пехотные,легкие, охранные дивизии откуда взять? Согласно докладу, большинство их них уже перевезено или в процессе перевозки.
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (29.03.2011 13:44:15)
Дата 29.03.2011 13:52:56

Re: Откуда такой...

>>Ну так разве с 30 апреля планы немцев не могли быть скорректированы? А М-Г просто посто скопировал эту запись Гальдера
>Планы поменять можно. Пехотные,легкие, охранные дивизии откуда взять? Согласно докладу, большинство их них уже перевезено или в процессе перевозки.

Значит изыскали резервы, и что?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (29.03.2011 13:52:56)
Дата 29.03.2011 14:00:50

Re: Откуда такой...

>>>Ну так разве с 30 апреля планы немцев не могли быть скорректированы? А М-Г просто посто скопировал эту запись Гальдера
>>Планы поменять можно. Пехотные,легкие, охранные дивизии откуда взять? Согласно докладу, большинство их них уже перевезено или в процессе перевозки.
>
>Значит изыскали резервы, и что?

При неизменном количестве выделенных для Востока дивизий изыскать дополнительные резервы невозможно.
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (29.03.2011 14:00:50)
Дата 29.03.2011 14:07:40

Re: Откуда такой...

>При неизменном количестве выделенных для Востока дивизий изыскать дополнительные резервы невозможно.

А кто сказал, что оно было неизменным?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (29.03.2011 14:07:40)
Дата 29.03.2011 14:37:46

Re: Откуда такой...

>>При неизменном количестве выделенных для Востока дивизий изыскать дополнительные резервы невозможно.
>
>А кто сказал, что оно было неизменным?

Гальдер.
Запись в дневнике 16 марта 41г.:
3......
....Мы - 101 пех.див,1 кав.див,32 подвижные дивизии. Итого - 134 дивизии.
4. Резервы ОКХ: Всего 21 дивизия.....

Сильно отличается от факта на 22.06?
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (29.03.2011 14:37:46)
Дата 29.03.2011 15:06:31

Re: Откуда такой...

>>>При неизменном количестве выделенных для Востока дивизий изыскать дополнительные резервы невозможно.
>>
>>А кто сказал, что оно было неизменным?
>
>Гальдер.
>Запись в дневнике 16 марта 41г.:
>3......
>....Мы - 101 пех.див,1 кав.див,32 подвижные дивизии. Итого - 134 дивизии.
>4. Резервы ОКХ: Всего 21 дивизия.....

>Сильно отличается от факта на 22.06?

Так отличается же.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (29.03.2011 15:06:31)
Дата 29.03.2011 15:12:06

Re: Откуда такой...

>>>>При неизменном количестве выделенных для Востока дивизий изыскать дополнительные резервы невозможно.
>>>
>>>А кто сказал, что оно было неизменным?
>>
>>Гальдер.
>>Запись в дневнике 16 марта 41г.:
>>3......
>>....Мы - 101 пех.див,1 кав.див,32 подвижные дивизии. Итого - 134 дивизии.
>>4. Резервы ОКХ: Всего 21 дивизия.....
>
>>Сильно отличается от факта на 22.06?
>
>Так отличается же.

Ну да. По факту на 22.06. имеем на 3 дивизии меньше, чем планировалось. Так откуда дополнительные дивизии?
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (29.03.2011 13:11:02)
Дата 29.03.2011 13:26:14

Re: Откуда такой...

>Откуда взяты уточненные данные?

Ну это вопрос к Мельтюхову.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml