От Максим Гераськин
К АМ
Дата 29.03.2011 13:42:26
Рубрики WWII;

Ре: Откуда такой...

>японцев завалили железными трупами

Ну, на таком уровне аргументации немцы лишь победили лягушатников, которые не хотели воевать.

А по "железу" у нас перевес.

>были, но ГШ спокойно ждал окончание этой передеслокаци, и ждал ещё 60 дивизий...

Подготовка к нанесению удара(своего) - это разве спокойно?

>по факту даже по прогнозам ГШ КА большия часть групировки вермахта которая могла быть задействована в нападение на СССР, во второй половине июня была достаточно бликзо к советской границе чтобы быть задействованной в начальном периоде.

Это уже другой вопрос. Если бы немцы 22 июня напали, меньшей частью вермахта, как оценивалась их группировка, то ситуация могла бы только объективно облегчиться.

От АМ
К Максим Гераськин (29.03.2011 13:42:26)
Дата 29.03.2011 14:05:45

Ре: Откуда такой...

>>японцев завалили железными трупами
>
>Ну, на таком уровне аргументации немцы лишь победили лягушатников, которые не хотели воевать.

но РККА действительно просто завалила слабо вооружонного противника танками без поддержки пехоты и артиллерии, разумеется ценой тяжолых потерь. Полное отсутствие взаимодействия.

>А по "железу" у нас перевес.

по данным ГШ перевес нетакойуж значительный

>>были, но ГШ спокойно ждал окончание этой передеслокаци, и ждал ещё 60 дивизий...
>
>Подготовка к нанесению удара(своего) - это разве спокойно?

какой удар?

>>по факту даже по прогнозам ГШ КА большия часть групировки вермахта которая могла быть задействована в нападение на СССР, во второй половине июня была достаточно бликзо к советской границе чтобы быть задействованной в начальном периоде.
>
>Это уже другой вопрос. Если бы немцы 22 июня напали, меньшей частью вермахта, как оценивалась их группировка, то ситуация могла бы только объективно облегчиться.

их групировка оценивалась в более 120 дивизий, примерно столько сколько они действительно задействовали в начальной фазе

От Максим Гераськин
К АМ (29.03.2011 14:05:45)
Дата 29.03.2011 14:57:50

Ре: Откуда такой...

>но РККА действительно просто завалила слабо вооружонного противника танками без поддержки пехоты и артиллерии, разумеется ценой тяжолых потерь

Но немцы действительно просто победили лягушатников, которые не хотели воевать, причем тоже ухитрились это сделать ценой "тяжолых потерь".

>по данным ГШ перевес нетакойуж значительный

Ну если считать пропорцию по немецким танковым дивизиям то против нас якобы было 13 из 16, что из общего предполагаемого кол-ва 10.000 дает 8125.

У нас на западном ТВД имелось 15.687 танков, согласно Мельтюхову. Двукратный перевес почти.

>какой удар?

Какой прописан в известных оперативных планах РККА. В майском, конкретно

Пеpвой стpатегической целью действий войск Кpасной Аpмии поставить - pазгpом главных сил немецкой аpмии, pазвеpтываемых южнее линии Бpест - Демблин и выход к 30 дню опеpации на фpонт Остpоленка, p. Hаpев, Лович, Лодзь, Кpейцбуpг, Оппельн, Оломоуц. Последующей стpатегической целью иметь наступлением из pайона Катовице в севеpном или севеpо-западном напpавлении pазгpомить кpупные силы центpа и севеpного кpыла геpманского фpонта и овладеть теppитоpией бывшей Польши и Восточной Пpуссии.

>их групировка оценивалась в более 120 дивизий, примерно столько сколько они действительно задействовали в начальной фазе

Только, по мнению ГШ, это была меньшая часть вермахта, а реально оказалась большая. Общую же численность оценивали гораздо точнее. Так вот думали, что из этой общей численности сосредоточена меньшая часть, а оказалась - уже большая. Проблема искажения порпорций возникла из-за того, что общей численности сопоставили гораздо большее, чем на самом деле, количество дивизий.