От А.Никольский
К All
Дата 28.03.2011 20:15:30
Рубрики Современность; Космос;

Голый "Пионер"

Взял из книги, посвященной 250-летию Воткинского завода. Подписано - комплекс "Пионер" на сборочном стапеле. Видимо, "Ярс" без обекателя как-то так же выглядит:)

[893K]


От gradient
К А.Никольский (28.03.2011 20:15:30)
Дата 29.03.2011 07:47:23

Алексей, так ты "Ярс" без обекателя намедни видел своими глазами :-)

>Видимо, "Ярс" без обекателя как-то так же выглядит:)

Корпус платформы изделия Ж55М
http://img132.imageshack.us/img132/7825/72126555.jpg



Тут конечно есть пространство для маневра воображения, но увидеть тут "Пионер"...

От gradient
К А.Никольский (28.03.2011 20:15:30)
Дата 29.03.2011 07:07:23

Тут голее

http://img683.imageshack.us/img683/7268/92171745.jpg


http://img36.imageshack.us/img36/7622/58827092.jpg


http://img848.imageshack.us/img848/4862/16600039.jpg


От Александр Стукалин
К А.Никольский (28.03.2011 20:15:30)
Дата 28.03.2011 23:04:39

Кстати, во врезке к фото ракеты хорошо видно...

хорошо видно секретное устройство, через которое ракета должна запитываться силой земли русской... :-))


[24K]


От Роман Алымов
К Александр Стукалин (28.03.2011 23:04:39)
Дата 29.03.2011 00:53:25

Оно и на Тополь перешло (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (28.03.2011 20:15:30)
Дата 28.03.2011 20:57:36

Re: Голый "Пионер"

>Взял из книги, посвященной 250-летию Воткинского завода. Подписано - комплекс "Пионер" на сборочном стапеле. Видимо, "Ярс" без обекателя как-то так же выглядит:)

Токо "Пионер" он как бэ совсем без головного обтекателя:

http://makeyev.msk.ru/pub/sys/2007/GrigAsimm_files/6-6-1.jpg


От eagle852
К Александр Стукалин (28.03.2011 20:57:36)
Дата 28.03.2011 21:37:32

Можно сказать что с тремя :-) (-)
От Д.Белоусов
К А.Никольский (28.03.2011 20:15:30)
Дата 28.03.2011 20:39:30

Такая хрень в Вашингтоне стоИт, в Аэрокосмическом музее. Залить фотки? (-)
От bstu
К А.Никольский (28.03.2011 20:15:30)
Дата 28.03.2011 20:22:18

Re: Голый "Пионер"

>Взял из книги, посвященной 250-летию Воткинского завода. Подписано - комплекс "Пионер" на сборочном стапеле. Видимо, "Ярс" без обекателя как-то так же выглядит:)
>
>[893K]

Побольше. А "голова", наверное, похожа.
От U235
К bstu (28.03.2011 20:22:18)
Дата 29.03.2011 05:33:10

На РС-24 голова другая, да и блоки тоже

У РС-24 уши растут из проекта конца 80ых годов "Альбатрос", который сначала делали вместе МИТ и Южмаш, а потом после распада СССР этот проект постепенно перерос уже в чисто российский Тополь-М. В ходе этих НИОКР была разработана принципиально новая ступень разведения(а по некоторым данным - блоки параллельного разведения), которая сегодня после ряда доработок планируется как единая платформа для РС-24 и "Булавы". Кроме того подсуетились и атомщики, сделав совершенно новые боевые блоки известные как "Станция-1" и "Станция-2", соответственно малой и средней мощности, которые опять же могут устанавливаться как на РС-24, так и на "Булаву". Так что в голове РС-24 совершенно точно ничего похожего на Пионер нет, зато она скорее всего выглядит точь в точь, как голова "Булавы"
От Александр Стукалин
К U235 (29.03.2011 05:33:10)
Дата 29.03.2011 10:23:36

Re: На РС-24...

>У РС-24 уши растут из проекта конца 80ых годов "Альбатрос"

Не, альбатрос не при делах там...
От gradient
К U235 (29.03.2011 05:33:10)
Дата 29.03.2011 07:41:21

Re: На РС-24...

>У РС-24 уши растут из проекта конца 80ых годов "Альбатрос", который сначала делали вместе МИТ и Южмаш, а потом после распада СССР этот проект постепенно перерос уже в чисто российский Тополь-М.
Прям альтернативная реальность :-) Вообще-то если и растут, то из «Универсала», который как раз и начали делать после закрытия реутовского «Альбатроса».

>В ходе этих НИОКР была разработана принципиально новая ступень разведения(а по некоторым данным - блоки параллельного разведения), которая сегодня после ряда доработок планируется как единая платформа для РС-24 и "Булавы".
Там вообще-то две платформы сделали, и кто на ком стоял я бы так категорически…

>Кроме того подсуетились и атомщики, сделав совершенно новые боевые блоки известные как "Станция-1" и "Станция-2", соответственно малой и средней мощности, которые опять же могут устанавливаться как на РС-24, так и на "Булаву".
Атомщики сделали? "Станция-1" и "Станция-2" - это Макеевские НИОКРы по созданию скоростных боевых блоков для ракет Р-29РМУ2 и Р-29РКУ-02 соответственно.
http://img35.imageshack.us/img35/9171/p0368.jpg


http://img696.imageshack.us/img696/2831/p0369.jpg


http://img204.imageshack.us/img204/7117/p0370.jpg


http://img97.imageshack.us/img97/2029/p0371.jpg


http://img696.imageshack.us/img696/6865/p0372.jpg


http://img717.imageshack.us/img717/1159/p0373.jpg


http://img862.imageshack.us/img862/4075/p0374.jpg



>Так что в голове РС-24 совершенно точно ничего похожего на Пионер нет, зато она скорее всего выглядит точь в точь, как голова "Булавы"
А ниче что «Булава» в полтора раза толще? Да собстно лучше один раз увидеть
Корпус платформы изделия Ж55М
http://img132.imageshack.us/img132/7825/72126555.jpg


Корпус платформы изделия М-30
http://img813.imageshack.us/img813/5371/51229020.jpg



Размеры листов бумаги (стандартных вестимо) вполне дают представление о размерах собсно изделий.
От Simplex
К gradient (29.03.2011 07:41:21)
Дата 30.03.2011 14:07:48

Re: На РС-24...

>Атомщики сделали? "Станция-1" и "Станция-2" - это Макеевские НИОКРы по созданию скоростных боевых блоков для ракет Р-29РМУ2 и Р-29РКУ-02 соответственно.

Забавно что в тексте идет сравнение по эксплуатации безопасности с w88 ... нда ... нашли однако ж с чем сравнивать
От bstu
К gradient (29.03.2011 07:41:21)
Дата 29.03.2011 08:20:21

Re: На РС-24...

>А ниче что «Булава» в полтора раза толще? Да собстно лучше один раз увидеть
>Корпус платформы изделия Ж55М
>
http://img132.imageshack.us/img132/7825/72126555.jpg



>Корпус платформы изделия М-30
>
http://img813.imageshack.us/img813/5371/51229020.jpg




>Размеры листов бумаги (стандартных вестимо) вполне дают представление о размерах собсно изделий.

Что-то мне так не показалось... Да и логично было бы сделать унификацию по первым двум ступеням.
От Александр Стукалин
К bstu (29.03.2011 08:20:21)
Дата 29.03.2011 11:02:03

Re: На РС-24...

>>А ниче что «Булава» в полтора раза толще? Да собстно лучше один раз увидеть
>>Корпус платформы изделия Ж55М

Шо-то мне индекс 15Ж55М кажется каким-то подозрительным... :-))

http://img132.imageshack.us/img132/7825/72126555.jpg



От gradient
К Александр Стукалин (29.03.2011 11:02:03)
Дата 30.03.2011 06:42:31

А что подозрительно-то, если не секрет?

То что изделие Ж55М не "Булава"? Или то что изделие М-30 - "Булава"?
Черным же по желтому написано:

Корпус платформы изделия Ж55М
http://img132.imageshack.us/img132/7825/72126555.jpg



Корпус платформы изделия М-30
http://img813.imageshack.us/img813/5371/51229020.jpg



Два явно и очевидно разных автобуса, Ярса и Булавы соответственно
От Александр Стукалин
К gradient (30.03.2011 06:42:31)
Дата 30.03.2011 14:05:31

"М-30" подозрений не вызывает :-) (-)
От eagle852
К Александр Стукалин (29.03.2011 11:02:03)
Дата 29.03.2011 20:56:46

Если мы ассоциируем это индекс со словом Булава, то да. (-)
От Александр Стукалин
К eagle852 (29.03.2011 20:56:46)
Дата 29.03.2011 21:37:40

Не, не ассоциируем (-)
От eagle852
К Александр Стукалин (29.03.2011 21:37:40)
Дата 29.03.2011 21:41:03

Угум ;-) (-)
От gradient
К bstu (29.03.2011 08:20:21)
Дата 29.03.2011 08:30:09

Re: На РС-24...

>Что-то мне так не показалось...
Что не показалось?

>Да и логично было бы сделать унификацию по первым двум ступеням.
Как вы это себе представляете? У Тополя-М/Ярса первая ступень чуть короче чем вся Булава - 8,04 м.
От bstu
К gradient (29.03.2011 08:30:09)
Дата 29.03.2011 14:14:37

Re: На РС-24...

>>Что-то мне так не показалось...
>Что не показалось?

>>Да и логично было бы сделать унификацию по первым двум ступеням.
>Как вы это себе представляете? У Тополя-М/Ярса первая ступень чуть короче чем вся Булава - 8,04 м.

ТТХ Ярса пока не публиковали.
От gradient
К bstu (29.03.2011 14:14:37)
Дата 29.03.2011 14:33:50

Re: На РС-24...

>>>Что-то мне так не показалось...
>>Что не показалось?
>
>>>Да и логично было бы сделать унификацию по первым двум ступеням.
>>Как вы это себе представляете? У Тополя-М/Ярса первая ступень чуть короче чем вся Булава - 8,04 м.
>
>ТТХ Ярса пока не публиковали.
Сомнения есть что Тополь-М и Ярс суть одно и то же с точностью до головной части?
От bstu
К gradient (29.03.2011 14:33:50)
Дата 29.03.2011 14:44:48

Re: На РС-24...

>>>>Что-то мне так не показалось...
>>>Что не показалось?
>>
>>>>Да и логично было бы сделать унификацию по первым двум ступеням.
>>>Как вы это себе представляете? У Тополя-М/Ярса первая ступень чуть короче чем вся Булава - 8,04 м.
>>
>>ТТХ Ярса пока не публиковали.
>Сомнения есть что Тополь-М и Ярс суть одно и то же с точностью до головной части?

Есть.
От gradient
К bstu (29.03.2011 14:44:48)
Дата 29.03.2011 15:11:39

Re: На РС-24...

>>Сомнения есть что Тополь-М и Ярс суть одно и то же с точностью до головной части?
>
>Есть.

http://s57.radikal.ru/i158/0812/1d/24020e9cd5f7.jpg


От скажите если они разные в чем-то кроме головной части, и одновременно серийно производятся на одном заводе - это не маразм?
От bstu
К gradient (29.03.2011 15:11:39)
Дата 29.03.2011 21:19:20

Re: На РС-24...

>>>Сомнения есть что Тополь-М и Ярс суть одно и то же с точностью до головной части?
>>
>>Есть.
>
>
http://s57.radikal.ru/i158/0812/1d/24020e9cd5f7.jpg



>От скажите если они разные в чем-то кроме головной части, и одновременно серийно производятся на одном заводе - это не маразм?

Хватит вам воевать-то :) Когда скажут массу ГЧ Ярса, тогда и будем говорить, чем он отличается от Тополя.
От gradient
К bstu (29.03.2011 21:19:20)
Дата 30.03.2011 06:57:17

Re: На РС-24...

>Хватит вам воевать-то :)
Ну так это вы собрались Ярс и Булаву по первым двум ступеням унифицировать. Первые две ступени Ярса и Тополя-М внешне совершенно одинаковые, и вообще было бы странно, если бы они были разные. У Тополя-М первая ступень 8 метров длинной, вся Булава 11,5 метров. Вы еще хотите унифицировать? Рулетка вам в помощь :-)

>Когда скажут массу ГЧ Ярса, тогда и будем говорить, чем он отличается от Тополя.
А судя по всему никогда и не скажут. Подвиг по этому поводу разразился гневной статьей, обзывал U.S. administration земляными червяками и (о боже) сравнил их с русскими.
http://russianforces.org/blog/2011/03/where_is_the_new_start_data.shtml

И кстати, чисто формально, дабы заявить РС-24 новым типом де юре, достаточно увеличить массу ГЧ где-то на 10 килограмм по сравнению с Тополем-М.
От bstu
К gradient (30.03.2011 06:57:17)
Дата 30.03.2011 08:17:47

Re: На РС-24...

>>Хватит вам воевать-то :)
>Ну так это вы собрались Ярс и Булаву по первым двум ступеням унифицировать. Первые две ступени Ярса и Тополя-М внешне совершенно одинаковые, и вообще было бы странно, если бы они были разные. У Тополя-М первая ступень 8 метров длинной, вся Булава 11,5 метров. Вы еще хотите унифицировать? Рулетка вам в помощь :-)

Давайте не будем разводить демагогию и ссылаться на рулетку. Я не знаю, что Вы понимаете под унификацией, но в общем смысле я имел ввиду: диаметры ступеней (одинаковое технологическое оборудование для намотки), конструкция сопел 1 и 2 ступени, схему разделения и т.п. Т.е., предполагая, что Булава более совершенная конструкция, логично использовать в Ярсе ее решения. Третья ступень может отличаться сильно из-за разницы в СУ морских и сухопутных ракет, нюансами двухсредности, количеством ББ и т.п.
А вообще, раз уж на то пошло, принципиально в 4 метра можно засунуть 2 ступени - Федосеев Вам в помощь ;)

>>Когда скажут массу ГЧ Ярса, тогда и будем говорить, чем он отличается от Тополя.
>А судя по всему никогда и не скажут. Подвиг по этому поводу разразился гневной статьей, обзывал U.S. administration земляными червяками и (о боже) сравнил их с русскими.
> http://russianforces.org/blog/2011/03/where_is_the_new_start_data.shtml

Тогда и говорить нечего. Габарит ракеты очень прочно связан с массой ПН, при заданной дальности.

>И кстати, чисто формально, дабы заявить РС-24 новым типом де юре, достаточно увеличить массу ГЧ где-то на 10 килограмм по сравнению с Тополем-М.

Возможно.
От gradient
К bstu (30.03.2011 08:17:47)
Дата 30.03.2011 09:18:22

Re: На РС-24...

>Давайте не будем разводить демагогию и ссылаться на рулетку.
Ага, давайте не будем на рулетку, будем на MOU data exchanged
http://img87.imageshack.us/img87/1900/moudata.jpg


Черным по белому - диаметр первой ступени РСМ-56 - 2 метра, длинна - 3,8 метра
>Я не знаю, что Вы понимаете под унификацией, но в общем смысле я имел ввиду: диаметры ступеней (одинаковое технологическое оборудование для намотки), конструкция сопел 1 и 2 ступени, схему разделения и т.п.
Все это кстати у Булавы и Ярса не просто разное, а делается в разных местах и с разной кооперацией. И ступени, и сопловые аппараты, и система управления

>Т.е., предполагая, что Булава более совершенная конструкция, логично использовать в Ярсе ее решения.
Т.е. вы считаете, что на Ярсе первая ступень от Булавы, диаметром 2 метра и длинной длинна - 3,8 метра, и вторая ступень 2 метра диаметром. Еще раз внимательно смотрим картинку.
http://s57.radikal.ru/i158/0812/1d/24020e9cd5f7.jpg


Та это заговор однако, нас обманывают!
>Третья ступень может отличаться сильно из-за разницы в СУ морских и сухопутных ракет, нюансами двухсредности, количеством ББ и т.п.
Ну вообще-то это больше к блоку разведения
От bstu
К gradient (30.03.2011 09:18:22)
Дата 30.03.2011 10:03:58

Re: На РС-24...

А теперь внимательно перечитайте сообщение, с которого пошла эта ветка, и задайте себе вопрос: что вы пытаетесь доказать? :)
Для справки: я не спорю с вами, что Булава и Ярс - это разные ракеты. И полностью разделяю версию, что Ярс = модернизированный Тополь-М :)
Все, что я хотел сказать своим исходным сообщением, что логично было бы предусмотреть унификацию ракет. Проще всего ее сделать для первых двух ступеней. Надеюсь, ваша рулетка согласится с таким тезисом? :)
От gradient
К bstu (30.03.2011 10:03:58)
Дата 30.03.2011 10:51:07

Re: На РС-24...

>Все, что я хотел сказать своим исходным сообщением, что логично было бы предусмотреть унификацию ракет. Проще всего ее сделать для первых двух ступеней. Надеюсь, ваша рулетка согласится с таким тезисом? :)
Ну и что-бы получилось в итоге? БРПЛ - это изначально компромисс обусловленный спецификой базирования - они всегда короткие и толстые. Какой смысл унифицировать чудовищно неоптимальные для сухопутной МБР ступени? Ну я уже не говорю о том, что производство Булавы и Тополя-М/Ярса дает жизнь двум разным кустам твердотопливной кооперации.
От eagle852
К bstu (28.03.2011 20:22:18)
Дата 28.03.2011 20:31:33

На стратегических нет столь ярко выраженной бикалиберности.

В Гугле полно фотографий со стартов.

http://img.beta.rian.ru/images/15299/08/152990839.jpg


http://shooter.com.ua/uploads/posts/2010-09/1285185279_1.jpg



>Побольше. А "голова", наверное, похожа.

Этим ужасом на крыльях ночи только супостатов пугать - это под тройную головную часть.
От Launch1961
К eagle852 (28.03.2011 20:31:33)
Дата 28.03.2011 22:13:41

Re: На стратегических...

http://www.youtube.com/watch?v=VHuFh_PNc68
От bstu
К eagle852 (28.03.2011 20:31:33)
Дата 28.03.2011 20:48:59

Помнится меня учили, что...

Разные диаметры ступеней показывают несовершенство конструкции. Эффективнее делать ступени с одинаковым диаметром...
От Александр Стукалин
К bstu (28.03.2011 20:48:59)
Дата 28.03.2011 20:58:54

Re: Помнится меня

>Разные диаметры ступеней показывают несовершенство конструкции. Эффективнее делать ступени с одинаковым диаметром...

А почему они в обратную сторону? Они не в обратную сторону...
От bstu
К Александр Стукалин (28.03.2011 20:58:54)
Дата 28.03.2011 21:02:12

Re: Помнится меня

>>Разные диаметры ступеней показывают несовершенство конструкции. Эффективнее делать ступени с одинаковым диаметром...
>
>А почему они в обратную сторону? Они не в обратную сторону...

Я уже посмотрел. Думал похитрее конструкция, как на Р-29 :) Хотя да, астрокоррекция Пионеру ни к чему, соответственно разворачивать ББ не нужно.
От Александр Стукалин
К bstu (28.03.2011 21:02:12)
Дата 28.03.2011 21:11:01

Re: Помнится меня

>Я уже посмотрел. Думал похитрее конструкция, как на Р-29 :) Хотя да, астрокоррекция Пионеру ни к чему, соответственно разворачивать ББ не нужно.

Там конструкция такая, что стоят они в "прямую" сторону, но кидают их потом в обратную сторону -- перед разделением боевая ступень делаем кувырок блоками назад...
От bstu
К Александр Стукалин (28.03.2011 21:11:01)
Дата 28.03.2011 21:17:27

Re: Помнится меня

>>Я уже посмотрел. Думал похитрее конструкция, как на Р-29 :) Хотя да, астрокоррекция Пионеру ни к чему, соответственно разворачивать ББ не нужно.
>
>Там конструкция такая, что стоят они в "прямую" сторону, но кидают их потом в обратную сторону -- перед разделением боевая ступень делаем кувырок блоками назад...

Интересное решение. А разведение - торможением получается?
От eagle852
К bstu (28.03.2011 21:17:27)
Дата 28.03.2011 21:28:19

Разведение.

Стандартная схема, как и у супостатов.

Градиентная по дальности - нужная скорость.
Градиентная по боку - нужная скорость.
Отстрел.

Разворот для минимизации возмущения при отстреле. А уж торможение или ускорение - то от скорости зависит и работы САУ.
От bstu
К eagle852 (28.03.2011 21:28:19)
Дата 28.03.2011 21:33:46

Re: Разведение.

>Стандартная схема, как и у супостатов.

>Градиентная по дальности - нужная скорость.
>Градиентная по боку - нужная скорость.
>Отстрел.

>Разворот для минимизации возмущения при отстреле. А уж торможение или ускорение - то от скорости зависит и работы САУ.

:)
От bstu
К eagle852 (28.03.2011 20:31:33)
Дата 28.03.2011 20:45:58

Re: На стратегических...

>В Гугле полно фотографий со стартов.

>
http://img.beta.rian.ru/images/15299/08/152990839.jpg



>
http://shooter.com.ua/uploads/posts/2010-09/1285185279_1.jpg



Ну, так дальность обязывает. Да и третья ступень есть.

>>Побольше. А "голова", наверное, похожа.
>
>Этим ужасом на крыльях ночи только супостатов пугать - это под тройную головную часть.

Я про расположение ББ на ГЧ - в обратную сторону. Понятно, что на Ярсе обтекатель другой - чай МБР.
От Александр Стукалин
К eagle852 (28.03.2011 20:31:33)
Дата 28.03.2011 20:45:09

Re: На стратегических...

>В Гугле полно фотографий со стартов.

>
http://img.beta.rian.ru/images/15299/08/152990839.jpg



это "Тополь"
а после него "бикалиберности" еще меньше :-))

http://russianforces.org/RS24vsTopolM.jpg


http://img384.imageshack.us/img384/5341/topolmmz8.jpg


http://russianforces.org/blog/2007/07/rs24_and_topolm_side_by_side.shtml
От eagle852
К А.Никольский (28.03.2011 20:15:30)
Дата 28.03.2011 20:21:09

Без ТПК в смысле.

Обтекатель там как раз есть - тройной.