От Kazak
К Дмитрий Козырев
Дата 29.03.2011 14:42:41
Рубрики WWI; WWII;

Это он видать про штурмовые инженерно-саперные бригады.(-)
От Олег...
К Kazak (29.03.2011 14:42:41)
Дата 29.03.2011 16:09:09

Да про какие еще бригады?

Ё-прст. Никак не думкал, что америку открою...

Я не про штатные бригады или другие подразделения Советской Армии!
А про те ГРУППЫ, которые формировались из штатных частей для выполнения определенной задачи.
Например, для штурма города-крепости Кенигсберг.
Или для штурма Пиллау.

У нас других "штурмовых групп" и не было во ввремя ВОВ.
От Олег...
К Олег... (29.03.2011 16:09:09)
Дата 29.03.2011 16:24:15

Вот, например...

Естественно, шт о штурмовые группы у нас формировались под конкртеную задачу, так что в каждом случае состав ее был разный. Например:

"Бой за форт Бонин вела штурмовая группа, в которую входили стрелковая рота неполного состава, рота 82-миллиметровых минометов, рота саперов, отделение химиков-дымовиков, два танка Т-34 и батарея 152-миллиметровых орудий."

Итого:

- стрелковая рота;
- минометная рота;
- саперная рота;
- отделение дыммов;
- взод танков;
- батарея 152-мм гаубиц.

При других задачах в штурмовую группу набрали бы другие подразделения, в соотвествии с решаемой задачей.

Пример:

"При ведении уличных боев в Познани советская артиллерия поддерживала действия штурмовых групп. Как правило, штурмовая группа состояла из батальона пехоты, усиленного 3–7 орудиями калибра от 76 до 122 мм."

Итого, штурмовая группа состоит:

- батальон пехоты;
- 1-2 батареи и 76-мм (и больше) орудий...

ШИСБр-ы же у нас практически ВСЕГДА являлись основой для формирования таких штурмовых групп. Так как были СПЕЦИАЛЬНО предназначены для решения подобных задач.
От Evg
К Олег... (29.03.2011 16:24:15)
Дата 29.03.2011 16:30:54

Re: Вот, например...

>Естественно, шт о штурмовые группы у нас формировались под конкртеную задачу, так что в каждом случае состав ее был разный. Например:

>"Бой за форт Бонин вела штурмовая группа, в которую входили стрелковая рота неполного состава, рота 82-миллиметровых минометов, рота саперов, отделение химиков-дымовиков, два танка Т-34 и батарея 152-миллиметровых орудий."

>Итого:

>- стрелковая рота;
>- минометная рота;
>- саперная рота;
>- отделение дыммов;
>- взод танков;
>- батарея 152-мм гаубиц.

>При других задачах в штурмовую группу набрали бы другие подразделения, в соотвествии с решаемой задачей.

>Пример:

>"При ведении уличных боев в Познани советская артиллерия поддерживала действия штурмовых групп. Как правило, штурмовая группа состояла из батальона пехоты, усиленного 3–7 орудиями калибра от 76 до 122 мм."

>Итого, штурмовая группа состоит:

>- батальон пехоты;
>- 1-2 батареи и 76-мм (и больше) орудий...


Т.е. под "соединением" Вы понимаете некую "сборную команду разных родов войск"?
В отличие от немецких фактически узкозаточенных спецподразделений постоянного состава.
От Олег...
К Evg (29.03.2011 16:30:54)
Дата 29.03.2011 16:33:26

То есть теперь всё встало на свои места?

>Т.е. под "соединением" Вы понимаете некую "сборную команду разных родов войск"?

Нужного "правильного" слова в тот момент не подобрал, уж простите.

>В отличие от немецких фактически узкозаточенных спецподразделений постоянного состава.

Я честно говоря не знаю немецких штатов, у них такие группы были штатными? Я предполагал, что их так же формировали в нужный момент. Нет?
От Evg
К Олег... (29.03.2011 16:33:26)
Дата 29.03.2011 16:42:56

Re: То есть теперь


>>В отличие от немецких фактически узкозаточенных спецподразделений постоянного состава.
>
>Я честно говоря не знаю немецких штатов, у них такие группы были штатными? Я предполагал, что их так же формировали в нужный момент. Нет?

Насколько я понимаю, "пионеры" у немцев это типа наших ШИСБР - спецподразделение спецлюдей со спецтехникой, вокруг которого накручивалась штурмовая группа нужного размера и состава.
Но, точно так же как и у нас, на уровне батальона-роты часто создавали штурмовые группы на "пустом месте и из своих", если под рукой не оказывалось "специалистов".
Т.е. "все как у людей".
От Рядовой-К
К Evg (29.03.2011 16:42:56)
Дата 31.03.2011 23:17:10

Re: То есть...


>
>Насколько я понимаю, "пионеры" у немцев это типа наших ШИСБР - спецподразделение спецлюдей со спецтехникой, вокруг которого накручивалась штурмовая группа нужного размера и состава.
Германские пионеры это наши сапёры! Просто в рамках германской традиции они были как-бэ ещё и специально доподготовленной пехотой а не просто спёрами.


http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Evg (29.03.2011 16:42:56)
Дата 29.03.2011 17:09:01

Re: То есть...

>Насколько я понимаю, "пионеры" у немцев это типа наших ШИСБР - спецподразделение спецлюдей со спецтехникой, вокруг которого накручивалась штурмовая группа нужного размера и состава.

В состав чего они входили, какие имели обозначения и т.д. Как по-немецки назывались. Хочу поисковиком попробовать поискать. Может какие-то конкретные части припомните? Спасибо.

А то мне все кроме десантников, используемых в качестве штурмовой группы на Эбен-Эмеле и не попадается...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.03.2011 16:24:15)
Дата 29.03.2011 16:28:08

Ну вот и читай, что пишешь :)

где тут "соединение, включающее бригады"?

усиленные роты. И взводы.

А батальон "группой" назван неверно, т.к. они и назывались "штурмовые батальоны" :) и обозначали уже другую сущность.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (29.03.2011 16:28:08)
Дата 31.03.2011 23:19:08

И не будем забывать о реальной численности

>где тут "соединение, включающее бригады"?

>усиленные роты. И взводы.
под ротой, фактически, понимается в лучшем случае до полусотни л/с...
Возможно, поэтому и столь сильно "гуляет" предписываемый состав ШГ у нас.
http://www.ryadovoy.ru