От И. Кошкин
К All
Дата 28.03.2011 21:50:06
Рубрики 11-19 век;

Вопрос к Храпачевскому и Alexus-у относительно родословной книги Оболенского

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Купил я работу Антонова "Памятники истории русского служилого сословия" и, начав читать, немедленно задался вопросом: насколько легендарны приводимые в родословце сведения? Понятно, что он восходит к протографу времен Грозного до репрессий над Старицким, но насколько можно верить информации о событиях, которым на момент составления было 150-170 лет? Просто по соратникам Донского и героям КБ вырисовывается очень удивительная информация, по ходу, при дворе у Димитрия Ивановича тусил нереальный интернационал. Более того, родословец упоминает Федора Ингваревича, как реальное историческое лицо, в связи с чем встает вопрос: то ли он перекочевал туда из ПоРРБ, составленной примерно в то же время, то ли, наоборот, повесть имеет местами реальные исторические основания? По родословцу, кажется, есть возможность восстановить имя сына Ярослава, погибшего при взятии монголами Твери.

Словом, насколько правда в родословце перемешана с вымыслом и стремлением отдельных родов приписать себе громкое основание (хотя в упомянутых мною случаях сами дела основателей родов достаточно громкие, чтобы приписывать им иностранное происхождение).

Кстати, кто будет брать, будьте осторожны: у меня оказались пустыми четыре разворота - восемь страниц без текста. Возможно, это только мой экземпляр, хотя, скорее, брак всего тиража. Если же все-таки у кого-то книга без такого косяка - напишите мне, пожалуйста, я назову страницы, в надежде на то, что вы их откопируете как-нибудь, и вышлете мне, несчастному((( А то жалко, особенно с учетом того, что книжечка довольно недешевая, тридцатник бакинерос, блин(((

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (28.03.2011 21:50:06)
Дата 29.03.2011 12:54:28

мне вчера на д.р. подарили (по заказу) :)))

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Купил я работу Антонова "Памятники истории русского служилого сословия" и, начав читать, немедленно задался вопросом: насколько легендарны приводимые в родословце сведения? Понятно, что он восходит к протографу времен Грозного до репрессий над Старицким, но насколько можно верить информации о событиях, которым на момент составления было 150-170 лет? Просто по соратникам Донского и героям КБ вырисовывается очень удивительная информация, по ходу, при дворе у Димитрия Ивановича тусил нереальный интернационал. Более того, родословец упоминает Федора Ингваревича, как реальное историческое лицо, в связи с чем встает вопрос: то ли он перекочевал туда из ПоРРБ, составленной примерно в то же время, то ли, наоборот, повесть имеет местами реальные исторические основания? По родословцу, кажется, есть возможность восстановить имя сына Ярослава, погибшего при взятии монголами Твери.

>Словом, насколько правда в родословце перемешана с вымыслом и стремлением отдельных родов приписать себе громкое основание (хотя в упомянутых мною случаях сами дела основателей родов достаточно громкие, чтобы приписывать им иностранное происхождение).

>И. Кошкин

Вроде без брака, так что сообщай - отсканить не смогу, смогу сфоткать страницы. По поводу предварительного ознакомления могу сообщить следующее. В основу положен Государев родословец - в этой части вымысел может сведен к минимуму. А вот частные родословцы могут включать предания (часто князья ссылались на какие-то мутные предания как на факт). Даже Родословная комиссия Разрядного приказа их принимало за веру. Прикололо упоминание об убийстве царевича Митрия "на Углече по повелению Бориса Годунова". А где ты нашел Федора Инваревича - я его не нашел?
ВОт синодики - весчь, даже по моей Орше немного есть +Белев 1437, Суздаль 1445, Казанские походы 1487, 1524, 1550-х и проч.
Под Казанью легло 205 детей боярских (упомин. в синодике) - а подЗилантовым монастырем покоится прах 202 воинов - почти совпадение (надо учесть, что кости князя Ивана Михайловича Курбского , умершего от ран, полученных при штурме Казани в 1552 году, лежат в Спасо-Преображенском монастыре)
От И. Кошкин
К Alexus (29.03.2011 12:54:28)
Дата 29.03.2011 13:25:10

Страницы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

50-51, 54-55, 58-59 и 62-63

С Федором - какое-то затмение(((

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (29.03.2011 13:25:10)
Дата 30.03.2011 12:56:49

Все, большое спасибо, не надо страницы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...издательство в ответ на мой запрос прислало исправленный pdf книги.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (28.03.2011 21:50:06)
Дата 29.03.2011 11:55:54

Пока ответить не могу - надо смотреть (-)