От Роман Алымов
К Михаил Денисов
Дата 29.03.2011 13:02:12
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Видимо есть (+)

Доброе время суток!
Была у БиБиСишников большая передача с традиционной национальной тусовки где-то в горах турецкого нацменшиства, именующего себя ромеями и говорящего на архаическом греческом (при этом радикально-мусульманского). Они отказались даже отправляться в Грецию во времена размена населения (правда, оказывается греческие турки тоже пытались отказаться, даже согласны были принять христианство - но греки их всё равно выперли).
С уважением, Роман
От Maxim
К Роман Алымов (29.03.2011 13:02:12)
Дата 29.03.2011 13:23:31

Re: Видимо есть

>Доброе время суток!
> Была у БиБиСишников большая передача с традиционной национальной тусовки где-то в горах турецкого нацменшиства, именующего себя ромеями и говорящего на архаическом греческом (при этом радикально-мусульманского). Они отказались даже отправляться в Грецию во времена размена населения (правда, оказывается греческие турки тоже пытались отказаться, даже согласны были принять христианство - но греки их всё равно выперли).
>С уважением, Роман

Были такие. В понтийских горах, например, или в Кападокии. Но отказаться они не могли, ибо не добровольное это было дело. Обмен во многом проходил по религиозному признаку, а не по языковому. Многие турки, изгнанные из греции говорили по гречески и наоборот.
От Роман Алымов
К Maxim (29.03.2011 13:23:31)
Дата 29.03.2011 16:05:44

Вот они по религиозному и остались (+)

Доброе время суток!

>Были такие. В понтийских горах, например, или в Кападокии. Но отказаться они не могли, ибо не добровольное это было дело. Обмен во многом проходил по религиозному признаку, а не по языковому. Многие турки, изгнанные из греции говорили по гречески и наоборот.
******* Эти ромеи - мусульмане. А греки выперли даже тех турок, которые согласны были в христианство перейти (на двух языках там, похоже, все говорили). Такая вот у них любовь была к туркам.

С уважением, Роман
От Maxim
К Роман Алымов (29.03.2011 16:05:44)
Дата 29.03.2011 16:13:30

Re: Вот они...

>Доброе время суток!

>>Были такие. В понтийских горах, например, или в Кападокии. Но отказаться они не могли, ибо не добровольное это было дело. Обмен во многом проходил по религиозному признаку, а не по языковому. Многие турки, изгнанные из греции говорили по гречески и наоборот.
>******* Эти ромеи - мусульмане. А греки выперли даже тех турок, которые согласны были в христианство перейти (на двух языках там, похоже, все говорили). Такая вот у них любовь была к туркам.

Любовь у них была "взаимная". Это вероятно были жалкие остатки понтийских греков, большинство которых очень жестоко "выперли" с большими человеческими потерями. Среди них, вероятно были и так называемые «крипто-христиане», т.е. те, кто якобы принял ислам, но в тайне оставался христианами. А так большая часть греков в глубине Анатолии уже несколько веков говорила по-турецки.
От mpolikar
К Роман Алымов (29.03.2011 13:02:12)
Дата 29.03.2011 13:05:32

хочется подробностей


> Была у БиБиСишников большая передача с традиционной национальной тусовки где-то в горах турецкого нацменшиства, именующего себя ромеями и говорящего на архаическом греческом (при этом радикально-мусульманского).

и где ж это ?!

>Они отказались даже отправляться в Грецию во времена размена населения (правда, оказывается греческие турки тоже пытались отказаться, даже согласны были принять христианство - но греки их всё равно выперли).

похоже на легенду
От Роман Алымов
К mpolikar (29.03.2011 13:05:32)
Дата 29.03.2011 13:19:56

Re: хочется подробностей

Доброе время суток!

>и где ж это ?!
****** Я уже и не помню - где-то на горах, сказано было что мол изначально собирались в труднодоступном для властей месте, раньше можно было только пешком или на ослах добраться, сейчас на внедорожниках заезжают. Ну и соответственно устраивается традиционная пьянка (не знаю, как оно с мусульманством совмещается), национальная музыка-танцы-шманцы-смотрины невест "из своих".

>похоже на легенду
***** Может и легенда, но по крайней мере носители легенды существуют
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (29.03.2011 13:19:56)
Дата 29.03.2011 13:26:52

Оказывается, вопрос давно исследован (+)

Доброе время суток!
В быту использовался "простой" ("апла") греческий язык, т.е. понтийский диалект греческого языка с примесью турецких слов; в шко­ле обучали литературному языку. (Надо сказать, что понтийцы раньше (лет 10-15 назад) вообще не использовали этого слова ("понтийцы") для обозначения своей этнической принадлежности: называли себя "ромеями", а свой язык - "ромейским"). Существенное отличие ромейского от современного греческого (новогреческого или "димотики" , как он именуется в литературе) не только в лексике, но и в произно­шении ряда шипящих и щелевых звуков. Под влиянием турецкого или, может быть, персидского и других языков (установить сейчас трудно) звук "хи" (русск."Х") в не­которых положениях произносится как русское "Ш"; то же и звук "сигма" (русск."С"); "дзета" - как "ДЖ"; "пси" - как "ПШ"; "Ц" как "Ч". Имеются и еще некоторые особенности произношения (насколько я знаю, в Греции име­ются посвященные ромейскому языку труды, где, вероятно, эти воп­росы рассмотрены подробно).

Согласно М.М. в деревнях, относящихся к одному району, языки почти не отличались. Заметные отличия существовали между языками населения различных районов, таких как Музена, Орду, Керасунт и дру­гими.

В расовом отношении, по мнению М.М., греки и турки отличались мало, что подтверждает предположение о том, что турки здесь были омусулъманенными греками. Сами ромеи, насколько я могу судить по греческому населению Абхазии и Грузии вообще, насчитывает такое раз­нообразие антропологических типов, что, пожалуй, затруднительно го­ворить об определенной расе (Я имею в виду различия между малыми европеоидными расами, ибо при всем разнообразии все ромеи принадле­жат к европеоидам балкано- кавказской расы).

Отсюда: http://emigrin.narod.ru/Pont_history/Part_1/Section_4.htm
С уважением, Роман
От Maxim
К Роман Алымов (29.03.2011 13:19:56)
Дата 29.03.2011 13:25:56

Re: хочется подробностей


>>похоже на легенду
>***** Может и легенда, но по крайней мере носители легенды существуют
>С уважением, Роман

сейчас уже нет, но в 60 годах согласно вот этой книге старики в понтийских горах еще говорили по гречески.

http://www.amazon.com/Children-Achilles-Greeks-Minor-since/dp/184511941X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1301390724&sr=1-1-spell