От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 29.03.2011 13:06:56
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Как новая историческая общность (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (29.03.2011 13:06:56)
Дата 29.03.2011 14:30:25

:-))) Кого там кайзер ВИльгельм называл "мои византийцы"? :-)) (-)
От Паршев
К Евгений Путилов (29.03.2011 14:30:25)
Дата 29.03.2011 16:45:06

Ну не томите - кого же? (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (29.03.2011 13:06:56)
Дата 29.03.2011 13:22:39

:)) оценил

но вы это наверное по некое идеологическое направление в современной России, да? :)
От Паршев
К Михаил Денисов (29.03.2011 13:22:39)
Дата 29.03.2011 14:09:47

Re: :)) оценил

>но вы это наверное по некое идеологическое направление в современной России, да? :)

нового под солнцем ничего нет.

Есть такой опыт - кладем на нижнюю плиту мощного пресса фигуру, вырезанную из картона, а на неё сверху штабель стальных листов толщиной в метр, или вообще куб стали, и хорошо жмакаем. Так на верхней плоскости ту фигуру можно увидеть, хотя бы в виде распределения напряжений.

Византийцев конечно нет и не было никогда, этот термин придумали французские публицисты веке в 16-м. А что до ромеев, то мы их можем видеть и у нас - это цыгане. И самоназвание, и происхождение народа - оттуда :) вообще уникальный народ, они к тому же ещё и арийцы - те самые - по языку и образу жизни, да наверно и генетически :)
От mpolikar
К Паршев (29.03.2011 14:09:47)
Дата 29.03.2011 15:13:47

цыгане

> да наверно и генетически :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1911/1911732.htm
От Maxim
К mpolikar (29.03.2011 15:13:47)
Дата 29.03.2011 15:29:57

Re: цыгане

>> да наверно и генетически :)
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1911/1911732.htm

Последнии генетические исследования ставят под сомнения эти утверждения .

http://www.dnaindia.com/scitech/report_indians-are-one-people-descended-from-two-tribes_1292864
От mpolikar
К Maxim (29.03.2011 15:29:57)
Дата 29.03.2011 15:41:11

ссылко не открывается:(

что там у цыган нашли, расскажите плз своими словами
От Maxim
К mpolikar (29.03.2011 15:41:11)
Дата 29.03.2011 15:52:36

Re: ссылко не...

>что там у цыган нашли, расскажите плз своими словами

У цыган ничего не нашли. все население Индии генетически происходит от двух древних племен - южного и северного, которые пришли туда более 50 тыс. лет назад. Теория о влиянии арийского вторжения ставится под сомнение.

A study, the most extensive DNA analysis of Indians till date, is overturning traditional understandings of the origins of the country’s various population groups. Undermining the impact of the Aryan invaders in shaping Indian civilisation, particularly the caste system, the study shows that the overwhelming majority of Indians are descended from two ancient populations, Ancestral South Indians (ASI) and Ancestral North Indians (ANI), who, respectively, came to the subcontinent 65,000 and 45,000 years ago.

http://www.dnaindia.com/scitech/report_indians-are-one-people-descended-from-two-tribes_1292864
От lesnik
К mpolikar (29.03.2011 15:41:11)
Дата 29.03.2011 15:51:02

Там невнятный сок мозга индийских ученых

На основе анализа геномов аж 132 людей делают "сенсационный" вывод, что выделять ариев и дравидов неправильно, а правильно - "североиндийское древнее население" (ANI) и "южноиндийское древнее население" (ASI). Причем к 100% "южноиндийскому" относят только андаманцев (карликов-негритосов на островах, которых осталось пара сотен ЕМНИП).

“ANI ancestry ranges from 39-71% in most Indian groups, and is higher in traditionally upper caste and Indo-European speakers. Groups with only ASI ancestry may no longer exist in mainland India. However, the indigenous Andaman Islanders are unique in being ASI-related groups without ANI ancestry.
...
The research team analysed more than five lakh genetic markers across the genomes of 132 individuals from 25 diverse groups in 13 states covering six language families."
От mpolikar
К lesnik (29.03.2011 15:51:02)
Дата 29.03.2011 15:59:18

132 - мощная выборка:) (-)
От Роман Алымов
К mpolikar (29.03.2011 15:41:11)
Дата 29.03.2011 15:50:44

Re: ссылко не...

Доброе время суток!
Про цыган там ни слова не нашел- только результаты широкого генетического исследования индусов, в результате которого ставится под сомнение роль арийских завовевателей - мол все несчётные тыщи индийских племён и каст произошли от двух основных групп населения, понаехавших 65 000 и 45 000 лет назад.
С уважением, Роман
От mpolikar
К Роман Алымов (29.03.2011 15:50:44)
Дата 29.03.2011 15:53:22

спасибо, уточните


> Про цыган там ни слова не нашел- только результаты широкого генетического исследования индусов, в результате которого ставится под сомнение роль арийских завовевателей - мол все несчётные тыщи индийских племён и каст произошли от двух основных групп населения, понаехавших 65 000 и 45 000 лет назад.
Не видя статью, я таки догадываюсь, что 65 тыс лет назад - это первая волна homo sapience, ведоиды .
Кто же пришел 45тлн и когда пришли в Индию R1a1 ?
От Роман Алымов
К mpolikar (29.03.2011 15:53:22)
Дата 29.03.2011 15:55:16

Это ко мне вопрос? (+)

Доброе время суток!


>Не видя статью, я таки догадываюсь, что 65 тыс лет назад - это первая волна homo sapience, ведоиды .
>Кто же пришел 45тлн и когда пришли в Индию R1a1 ?
****** Я только статью прочитал и пересказал в меру своих скромных способностей :-)

С уважением, Роман
От mpolikar
К Роман Алымов (29.03.2011 15:55:16)
Дата 29.03.2011 16:00:15

вопрос к тем, кто видит текст статьи:) Спасибо! (-)
От lesnik
К mpolikar (29.03.2011 15:53:22)
Дата 29.03.2011 15:54:25

Там конкретики никакой (-)
От Maxim
К Паршев (29.03.2011 14:09:47)
Дата 29.03.2011 14:36:51

Re: :)) оценил

>>но вы это наверное по некое идеологическое направление в современной России, да? :)
>
>нового под солнцем ничего нет.

>Византийцев конечно нет и не было никогда, этот термин придумали французские публицисты веке в 16-м. А что до ромеев, то мы их можем видеть и у нас - это цыгане. И самоназвание, и происхождение народа - оттуда :) вообще уникальный народ, они к тому же ещё и арийцы - те самые - по языку и образу жизни, да наверно и генетически :)

Вы путаете, Ромеями (Rhomaioi)(быквально "римляне") называли себя греки Константинополя и Малой Азии. Цыгане - это "Рома" и выходны из северной Индии.
От Паршев
К Maxim (29.03.2011 14:36:51)
Дата 29.03.2011 14:59:29

Re: :)) оценил


>
>Вы путаете, Ромеями (Rhomaioi)(быквально "римляне") называли себя греки Константинополя и Малой Азии. Цыгане - это "Рома" и выходны из северной Индии.

Путаю, конечно, но не всегда же. ПО Европе они расселились в 15-м веке, когда у Империи начались большие проблемы, и именно из пределов Византийской империи, отсюда и самоназвание. И в языке европейских цыган есть много от греческого - и лексика, и грамматика.
А до того - как уже было сказано - эти арийцы прибыли из Северной Индии.