От Расстрига
К All
Дата 01.04.2011 13:05:00
Рубрики Современность; Военные игры;

Пятница: сможет ли нынешняя РФ постоять за себя если...

Вводная: разложение умов россиян достигло такой степени, что некто "за 30 монет" слил критическую информацию по системе "Казбек" (ядерные чемоданчики высшего руководства страны). Потенциальный вероятный противник может уверенно ее отключить в нужный ему момент.

Враг имеет следующие предположительные сценарии действий:
1. "Гуманитарное" вторжение или спецоперации демократической коалиции под эгидой защиты несогласных/меньшинств/ходорковского/пенсионеров/...

2. Превентивный (ядерный) удар по пусковым РВСН и прочим стратегическим объектам, расположенным вне крупных городов. Для "мирового сообщества" это все равно "где-то в безлюдной сибири", да и к радиации после Чернобыля и прочих фукусим не привыкать.

Сможет ли российское государство защитить себя в такой ситуации, или...?

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Alpaka
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 21:41:54

Берите, читайте "Мародер"

и будет вам шастье! :)
Алпака
От UFO
К Alpaka (01.04.2011 21:41:54)
Дата 01.04.2011 22:06:45

Золотые слова...

Приветствую Вас!


Великолепная утопия для любителей американской оккупации.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От writer123
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 21:20:58

Re: Пятница: сможет

Допустим что централизация системы достаточна, а дублирование - недостаточно, и это удалось (хотя это, насколько известно, не так).

>Враг имеет следующие предположительные сценарии действий:
>1. "Гуманитарное" вторжение или спецоперации демократической коалиции под эгидой защиты несогласных/меньшинств/ходорковского/пенсионеров/...

Ну и дальше что? Ну часть СЯС выведена из строя первыми ударами, часть удаётся запустить после восстановления системы в том или ином виде.
Дальше вопрос о неприемлимом ущербе, 1000 раз обсуждалось.

>2. Превентивный (ядерный) удар по пусковым РВСН и прочим стратегическим объектам, расположенным вне крупных городов. Для "мирового сообщества" это все равно "где-то в безлюдной сибири", да и к радиации после Чернобыля и прочих фукусим не привыкать.

Вопрос об устойчивости современной РФ к ядерному удару в чистом виде. Тоже неоднократно обсуждалось в том или ином виде.
И зачем это надо, уж применять СЯО - так бить и по городам, чтобы потом не было озлобленного населения, мешающего качать нефть.
Опять же, гарантии уничтожения всех ЯБЧ и средств доставки нет (а ну как очухаются и запустят пару десятков выживших ракет - Тополей тех же мобильных - а ну как доживут до приезда инженеров с кувалдой средствами отладки), опять много раз жевавшийся вопрос о гарантиях и неприемлимом ущербе.
Всякие прочие гадости вроде бактериологического оружия тоже никто не отменял.

Собственно, мало что нового в этом обсуждении.

А вот адвайте наорборот сделаем: у российского руководства случайно появляется рецепт вывода из игры штатовских ядерных сил. Сможет ли российское государство с выгодой воспользоваться этим, и если да - то как?
От Паршев
К writer123 (01.04.2011 21:20:58)
Дата 01.04.2011 21:38:41

Re: Пятница: сможет


>Ну и дальше что? Ну часть СЯС выведена из строя первыми ударами, часть удаётся запустить после восстановления системы в том или ином виде.

речь о выводе из строя 100% СЯС.


>И зачем это надо, уж применять СЯО - так бить и по городам, чтобы потом не было озлобленного населения, мешающего качать нефть.

Города никак не помешают качать нефть.


>Всякие прочие гадости вроде бактериологического оружия тоже никто не отменял.

Это совсем не страшно странам, находящимся по биотехнологиям в 21 веке. А вот странам, которые потеряли своих биологов и биохимиков - страшно.

>А вот адвайте наорборот сделаем: у российского руководства случайно появляется рецепт вывода из игры штатовских ядерных сил. Сможет ли российское государство с выгодой воспользоваться этим, и если да - то как?

Сможет, но рецепта нет.
От writer123
К Паршев (01.04.2011 21:38:41)
Дата 01.04.2011 22:28:39

Re: Пятница: сможет

>речь о выводе из строя 100% СЯС.
Временном выводе. После этого надо вывести их гарантированно, а дать такие гарантии весьма проблематично. Типа, стратеги запустить ракеты-то пока не могут, но куда-то разлетелись с базового аэродрома. Или Тополя где-то в лесу болтаются, ожидая, когда придумают, как им всё-таки отстреляться.

Ну и ещё один момент. Что будет, если предложенный рецепт просто не сработает? Кто даст гарантию?

>Города никак не помешают качать нефть.
Угу, помешает население в них, у которого останутся танчики, автоматики и ещё ряд разных неприятных штук, типа ТЯО.

>Это совсем не страшно странам, находящимся по биотехнологиям в 21 веке.
Ха-ха, скажите это умершим от ВИЧ и боявшимся выйти из дома из-за SARS.

>А вот странам, которые потеряли своих биологов и биохимиков - страшно.
Этим странам в описываемой ситуации терять нечего будет.

>Сможет, но рецепта нет.
Ну да, любимая тема - у нас всё слили, а вот у них космические корабли бороздят. Как они замечательно бороздят - мы уже почти три недели воочию наблюдаем на примере одного конкретного эпизода в окрестностях города Ф. в стране Я.
Почему вы отказываете в возможности некоего фатального бага и т.п. в их системах, инфа о котором просочилась к российской разведке, но рассматриваете обратное как достаточно вероятное?
От KGBMan
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 16:36:32

А зачем сопротивлятся ?

Раз уж пятница...

А зачем ваще сопротивлятся ??
Допустим "оне" таки решили оккупировать Россию (как многим тут хочется, подсознательно) - но зачем сопротивлятся то ?

Ну оккупируют, явно совершенно, что ни каких лагерей и геноцида не будет. Ну сделают в лефортово филиал абу-гейба для самых буйных.

Дальше то что ?

Что изменится ?
От Blitz.
К KGBMan (01.04.2011 16:36:32)
Дата 02.04.2011 04:20:11

Re: А зачем...

Добавлю-за что воевать?
От Blitz.
К Blitz. (02.04.2011 04:20:11)
Дата 02.04.2011 04:33:28

Re: А зачем...

>Добавлю-за что воевать?
В предложеной ситуации,когда правительство сдалось,нет потдержке из вне и т.д.
От writer123
К KGBMan (01.04.2011 16:36:32)
Дата 01.04.2011 23:16:34

2015-й год...

Ветка на ВИФе: "как лучше вести себя в американской оккупации? Чем порадовать американского солдата, чтобы получить сникерс?"

Куда катимся вообще?
Нахрена отключать Казбек, если защитные механизмы обещства уже отключены напрочь? А остальное - только дело времени.
От writer123
К KGBMan (01.04.2011 16:36:32)
Дата 01.04.2011 17:24:35

Если что - нагибайтесь пониже.

По слухам, им так удобнее.
От KGBMan
К writer123 (01.04.2011 17:24:35)
Дата 01.04.2011 21:03:34

Понятно, спасибо , вы..

Понятно, спасибо , вы опасаетесь что вас будут отлавливать и злостно надругаться.

Спасибо за ответ.
От writer123
К KGBMan (01.04.2011 21:03:34)
Дата 01.04.2011 21:11:55

Re: Понятно, спасибо...

>Понятно, спасибо , вы опасаетесь что вас будут отлавливать и злостно надругаться.

С вами, действительно, всё понятно.

Удивительно одно: почему при таких настроениях не убраться из этой страны(тм) уже сейчас, а не ждать милых освободителей на лучезарных стелсах.

"Это прекрасное мгновение: когда крысы уже сбежали, а корабль ещё не утонул"
От KGBMan
К writer123 (01.04.2011 21:11:55)
Дата 02.04.2011 00:19:46

Re: Понятно, спасибо...

вы, простите, не поняли, причем совершенно :)
От Koshak
К KGBMan (01.04.2011 16:36:32)
Дата 01.04.2011 17:00:29

Re: А зачем...

>А зачем ваще сопротивлятся ??
>Допустим "оне" таки решили оккупировать Россию (как многим тут хочется, подсознательно) - но зачем сопротивлятся то ?

Агррессия встретит всенародное сопротивление вплоть до "дубины народной войны" в случае, если едро ее поддержит,
а если не поддержит, то стоит ожидать появления надписей на
воротах " Здесь живут члены едра"

>Дальше то что ?
>Что изменится ?
вот заодно и узнаем
От KGBMan
К Koshak (01.04.2011 17:00:29)
Дата 01.04.2011 20:55:49

Re: А зачем...

вы не ответили "зачем?"

с какой стати поднимется народная и прочее ?

сопротивления же небыло - хамеры доехали до химок без единственного выстрела. Армия и правительство сказала "сдаемся, готовы строить демократию под вашим руководством".

Ну и кто и чему будет сорпотивлятся ?
Что и для кого, а главное как изменится в обычной жизни ?
От UFO
К KGBMan (01.04.2011 20:55:49)
Дата 01.04.2011 22:08:41

Есть такая должность сынок, Родину продовать (С)
От KGBMan
К UFO (01.04.2011 22:08:41)
Дата 02.04.2011 00:22:47

Продали ли Родину пригласившие Рюрика ? (-)
От UFO
К KGBMan (02.04.2011 00:22:47)
Дата 02.04.2011 01:16:53

Re: Продали ли...

Приветствую Вас!


Приглашая Рюриков на Русь, приглашали Хозяев. Чтобы правили, оберегали и передавали
потомкам. Вы приглашаете саранчу. Сожрать, загадить и уничтожить потенциального конкурента - других целей у саранчи здесь НЕТ.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Kimsky
К Koshak (01.04.2011 17:00:29)
Дата 01.04.2011 17:01:37

Это чтобы оккупантам проще было набирать коллаборационистов? (-)
От Koshak
К Kimsky (01.04.2011 17:01:37)
Дата 01.04.2011 17:07:45

чтобы отстреливать, если они не согласятся сотрудничать

А если согласятся - то получите "дубину народного гнева"
ибо ситуация для более старшей части народа станет предельно ясна: "Они предатели, я это уже давно понял. Смерть предателям!"
От Kimsky
К Koshak (01.04.2011 17:07:45)
Дата 01.04.2011 17:14:38

Кто-кто не согласится сотрудничать? (-)
От Koshak
К Kimsky (01.04.2011 17:14:38)
Дата 01.04.2011 17:20:29

тогда агрессия обречена на провал (-)
От Kimsky
К Koshak (01.04.2011 17:20:29)
Дата 01.04.2011 17:37:24

Да ладно, такую оккупацию через некоторое время перестанут замечать (-)
От Koshak
К Kimsky (01.04.2011 17:37:24)
Дата 01.04.2011 17:41:24

тогда уж скорее "мы ее уже не замечаем" (-)
От den~
К Koshak (01.04.2011 17:41:24)
Дата 01.04.2011 17:48:58

Тсс-с!!! 8-| (-)
От Kimsky
К Koshak (01.04.2011 17:41:24)
Дата 01.04.2011 17:48:37

Ну наконец то! (-)
От NetReader
К Koshak (01.04.2011 17:20:29)
Дата 01.04.2011 17:22:52

Несомненно. Все агрессоры отравятся икрой

с водкой )
От генерал Чарнота
К KGBMan (01.04.2011 16:36:32)
Дата 01.04.2011 16:43:59

Re: А зачем...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну оккупируют, явно совершенно, что ни каких лагерей и геноцида не будет.

Лагерей не будет.
Просто каждый день на улицах многократно взрываться что-то будет. С многочисленными человеческими жертвами.
Как щас в Ираке.
От Расстрига
К генерал Чарнота (01.04.2011 16:43:59)
Дата 01.04.2011 17:17:52

В Ираке и прочих "потребителях демократии"


>Просто каждый день на улицах многократно взрываться что-то будет. С многочисленными человеческими жертвами.
>Как щас в Ираке.

Куда как больше процент молодежи и она более пассионарная, чем у нас...

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От digger
К Расстрига (01.04.2011 17:17:52)
Дата 02.04.2011 01:57:13

Re: процент молодежи

Да непричем тут молодежь.У них полное отсутствие единой нации, хамулы и религиозные группы взрывают друг друга и заодно оккупантов.В Германии кто-нибудь кого-нибудь взрывал?
От Расстрига
К digger (02.04.2011 01:57:13)
Дата 02.04.2011 12:39:35

Re: в Германии

>Да непричем тут молодежь.У них полное отсутствие единой нации, хамулы и религиозные группы взрывают друг друга и заодно оккупантов.В Германии кто-нибудь кого-нибудь взрывал?

Тогда взрывать было "не принято" :). А вот дубасили друг дружку кулаками и палками с удовольствием.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”- А. Покровский
От PAV605
К Расстрига (01.04.2011 17:17:52)
Дата 01.04.2011 18:07:15

Реальная бедность и нужда пассионарности прибавит


>Куда как больше процент молодежи и она более пассионарная, чем у нас...

Так что и у нас будет кому фугасы закладывать и коллаборантов кончать при случае, не сомневаюсь.
От Гриша
К PAV605 (01.04.2011 18:07:15)
Дата 01.04.2011 19:27:59

Re: Реальная бедность...

>Так что и у нас будет кому фугасы закладывать и коллаборантов кончать при случае, не сомневаюсь.

В 90-х годах фугасов вроде особенно небыло (кроме как в Чечне), несмотря на довольно реальную бедность. Или для вас это означает нечто вроде Сомалии?
От Alex Medvedev
К Гриша (01.04.2011 19:27:59)
Дата 01.04.2011 21:15:09

Re: Реальная бедность...

>В 90-х годах фугасов вроде особенно небыло

да ладно. регулярно друг дружку взрывали и стреляли, как бузинесмены. так и криминальные опг. на фоне их разборок прочие взрывы ничего нового бы не привнесли.
От Василий Фофанов
К Гриша (01.04.2011 19:27:59)
Дата 01.04.2011 19:48:40

Re: Реальная бедность...

> Или для вас это означает нечто вроде Сомалии?

Дык там фугасами как раз не злоупотребляют вроде.
От Гриша
К Василий Фофанов (01.04.2011 19:48:40)
Дата 01.04.2011 19:49:30

Это я про "реальную бедность"... (-)
От PAV605
К Гриша (01.04.2011 19:49:30)
Дата 01.04.2011 20:37:16

Реальной бедности в 90-е не было. (-)
От Роман Алымов
К PAV605 (01.04.2011 20:37:16)
Дата 01.04.2011 20:44:45

Где как (+)

Доброе время суток!
Вон во всяких весёлых местах типа Ярцева народ собирал дикий щавель и ел его.
С уважением, Роман
От PAV605
К Роман Алымов (01.04.2011 20:44:45)
Дата 02.04.2011 01:14:05

Re: Где как

>Доброе время суток!
> Вон во всяких весёлых местах типа Ярцева народ собирал дикий щавель и ел его.
>С уважением, Роман

Так и сейчас кое-где, кое-кто так же влачит. Сейчас "пассионарий" свою энергию потратит на то, чтобы уехать из этого депрессивного места. А вот если уехать будет некуда, везде будет не лучше, везде будет впроголодь (никто ведь бюджет нефтедолларами наполнять не будет), везде инфраструктура и промышленность будет разрушена (томагавками и т.п.), кругом будет безысходность, вот тогда и взыграет злоба.
От NetReader
К генерал Чарнота (01.04.2011 16:43:59)
Дата 01.04.2011 16:56:40

Re: А зачем...

>Просто каждый день на улицах многократно взрываться что-то будет. С многочисленными человеческими жертвами.

Да-да. "Мы будем отстреливаться! Я дам вам парабеллум"(с)
От генерал Чарнота
К NetReader (01.04.2011 16:56:40)
Дата 01.04.2011 17:04:35

Re: А зачем...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Да-да. "Мы будем отстреливаться! Я дам вам парабеллум"(с)

Кто отстреливаться? Что отстреливаться? Какой парабеллум?

Вы о чём?
От NetReader
К генерал Чарнота (01.04.2011 17:04:35)
Дата 01.04.2011 17:15:43

Re: А зачем...

>Вы о чём?

Кто и чем взрывать то будет? Каждый день? Тут не Ирак и не Чечня даже, активные квачковы кончатся уже на вторую неделю .
От генерал Чарнота
К NetReader (01.04.2011 17:15:43)
Дата 01.04.2011 21:21:25

Re: А зачем...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Вы о чём?
>
>Кто и чем взрывать то будет? Каждый день? Тут не Ирак и не Чечня даже, активные квачковы кончатся уже на вторую неделю .

Причём тут квачковы?

Я имел в виду тех кадров, которых иракская коллаборционистская полиция повязала в Басре, и которых потом из иракской коллаборционистской тюрьмы выручал чуть не батальон королевских танковых войск.
От Манлихер
К NetReader (01.04.2011 17:15:43)
Дата 01.04.2011 18:32:07

А с чего Вы взяли, что взрывать будут "активные Квачковы"?

Моё почтение
>>Вы о чём?
>
>Кто и чем взрывать то будет? Каждый день? Тут не Ирак и не Чечня даже, активные квачковы кончатся уже на вторую неделю .

Учитывая традиции, постоянные подрывы в стиле "на кого Б-г пошлет" коллаборантам какбе не нужнее. Старшим по кр.мере.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NetReader
К Манлихер (01.04.2011 18:32:07)
Дата 01.04.2011 18:51:24

Re: А с...

>Учитывая традиции, постоянные подрывы в стиле "на кого Б-г пошлет" коллаборантам какбе не нужнее. Старшим по кр.мере.

Это вы о каких традициях? И в чем коллаборантам могла бы быть выгода от подрывов? Подрывы - это напряженность, нестабильность, репрессалии, недовольство публики. Все это интересно партизанам, а коллаборантам нужна тишь да гладь.
От U235
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 14:54:45

Кроме того даже в случае выключения СЯС...

остаются сами ядерные боеголовки, которые в самом катастрофическом для российской государственности варианте могут и уйти налево. Как вам нечто типа ИРА, но только с современными компактными ядерными зарядами в арсенале? Можно вполне попытаться организовать автомобиль с ядерной бомбой в багажнике неподалеку от Белого дома, или в центре густонаселенного американского города. Это может стать для американцев гораздо большим кошмаром, чем все их нынешние проблемы с Россией вместе взятые
От Кудинов Игорь
К U235 (01.04.2011 14:54:45)
Дата 01.04.2011 18:23:28

это ужастики

>остаются сами ядерные боеголовки, которые в самом катастрофическом для российской государственности варианте могут и уйти налево. Как вам нечто типа ИРА, но только с современными компактными ядерными зарядами в арсенале?

все эти хитрые современные компактные штуки требуют столь же современного хранения и обслуживания, без которого они быстро превращаются в кучку радиоактивной грязи. Да и "нечто типа ИРА" врядли вообще сможет привести их в действие. Простой "выкуп спецБЧ у населения" решит все проблемы.
От NetReader
К U235 (01.04.2011 14:54:45)
Дата 01.04.2011 16:14:04

Re: Кроме того

>остаются сами ядерные боеголовки, которые в самом катастрофическом для российской государственности варианте могут и уйти налево.

Ну вот для того, чтобы боеголовки не ушли налево в случае утери контроля Кремлем, американцам их нужно будет взять под собственный контроль. Т.е. снять и вывезти на ответхранение куда нибудь на Гуам, ну или как в Пакистане - заскладировать на месте и стеречь своими силами. Это будет абсолютно вынужденной, но неизбежной мерой, на которую им придется пойти независимо от желания Кремля (да и своего собственного тоже), поскольку риск ядерного теракта перевешивает все прочие соображения.
От U235
К NetReader (01.04.2011 16:14:04)
Дата 01.04.2011 16:53:23

А они это смогут? :-)

Может так статься, что охрана ядерных складов не будет настроена с американцами сотрудничать.
От Паршев
К U235 (01.04.2011 16:53:23)
Дата 01.04.2011 17:55:02

Тут такое дело

>Может так статься, что охрана ядерных складов не будет настроена с американцами сотрудничать.

Охранные системы наших ядерных объектов создаются на американские деньги и с американцами согласовываются проекты
От writer123
К Паршев (01.04.2011 17:55:02)
Дата 01.04.2011 21:23:41

Re: Тут такое...

>Охранные системы наших ядерных объектов создаются на американские деньги и с американцами согласовываются проекты
Ну и дальше что, американские видеокамеры взбунтуются и не дадут передать боеголовки в войска?
От NetReader
К writer123 (01.04.2011 21:23:41)
Дата 01.04.2011 23:31:46

Re: Тут такое...

>Ну и дальше что, американские видеокамеры взбунтуются и не дадут передать боеголовки в войска?

Нет, но владение ноухау сильно повышает шансы превратить систему охраны в бесполезный набор железок, особенно, если такую возможность предусмотреть заранее.
От Расстрига
К U235 (01.04.2011 16:53:23)
Дата 01.04.2011 17:15:16

Как предположил некий Беркем аль Атеми, им просто прикажут (-)
От NetReader
К U235 (01.04.2011 16:53:23)
Дата 01.04.2011 17:11:03

В 12м ГУ производится набор терминаторов?

>Может так статься, что охрана ядерных складов не будет настроена с американцами сотрудничать.

Не думаю, что мнение охраны в данном вопросе будет решающим.
От U235
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 14:48:48

На Казбеке свет не сошелся

Это только один из сценариев активации плана ядерного удара, а их на самом деле несколько и они дублируют друг друга на случай выхода из строя тех или иных линий связи или уполномоченных принимать решения лиц. Вывести все это из строя одновременно не так просто, равно как и получить информацию о всей системе боевого управления РВСН в полном объеме. Хотя такие попытки действительно были: в 90ых контрразведкой был арестован офицер пытавшийся передать американцам некоторую информацию об организации и системе боевого управления РВСН.
От Мелхиседек
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 14:40:44

Re: Пятница: сможет

>Сможет ли российское государство защитить себя в такой ситуации, или...?

россия уцелеет, но государственная система будет совсем другой
От Kimsky
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 14:08:02

Нет.

Одна надежда на партизан, сюрвайверов и гвоздь, откованный из железа, что выпарят из крови пролитой ЗА СВОБОДУ.
От Сибиряк
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 13:59:26

Re: Пятница: сможет

>1. "Гуманитарное" вторжение или спецоперации демократической коалиции под эгидой защиты несогласных/меньшинств/ходорковского/пенсионеров/...

здесь нужно уже не на штатную "демкоалицию" смотреть, а просчитывать совсем иные варианты. Напомню, что в прошлом году мы впервые наблюдали в РФ два очень знаменательных явления: 1. на Дальнем Востоке группа русских молодых людей вступила в совершенно безнадежную вооруженную борьбу против органов власти, не имея никакой политической программы; 2. в Москве значительные группы русской молодежи, также не не имеющие никаких социальных ориентиров и политической программы, устроили беспорядки, направленные против органов государственной власти, и проявили при этом высокую способность к самоорганизации.

при таких делах, ядерные чемоданы и пр. становятся неактуальными.
От val462004
К Сибиряк (01.04.2011 13:59:26)
Дата 01.04.2011 17:30:48

Re: Кстати, все эти "молодежные" события похоже организованны

спецслужбами, для предъявления "русского фашизма".
От Паршев
К val462004 (01.04.2011 17:30:48)
Дата 01.04.2011 17:53:36

Re: Кстати, все...

>спецслужбами, для предъявления "русского фашизма".

Раньше такое было, про связь РНЕ и службы безопасности "Моста" поговаривали, и небезосновательно по-моему.
От Presscenter
К val462004 (01.04.2011 17:30:48)
Дата 01.04.2011 17:47:03

Это как же???

Хотите сказать, что на манежке, Киевской и тд - одни агенты были? А то, знаете ли, сколь в Твиттере не трепещи, а если причин объективных нет - фиг кто попрется.

>спецслужбами, для предъявления "русского фашизма".

А он и без спецслужб есть. Не, ну если не считать, что покойный Васильев, называвший себя "русский фашист" был единственным и существовал в вакууме. Свастики на стенах рисуют тоже агенты ФСБ и время от времени Хайль кричат тоже они?
От val462004
К Presscenter (01.04.2011 17:47:03)
Дата 01.04.2011 20:48:23

Re: Это как...

>Хотите сказать, что на манежке, Киевской и тд - одни агенты были? А то, знаете ли, сколь в Твиттере не трепещи, а если причин объективных нет - фиг кто попрется.

Причины есть, и недовольство русских засильем кавказцев не только в торговле, но и в других видах бизнеса, а нередко и в правохранительных, а кое-где и во властных структурах налицо. Вот поэтому и направляют возмущение в "спортивное" русло, с драками, битьем витрин поджегам автомобилей. Посмотрите вот они русские националисты-экстремисты, пока вот твк себя проявляют, но ведь и те начинали с пивных драк.
Чтобы под этим сорусом можно было бы разогнать демонстрацию, действительно обеспокоенных дескриминацией русских в даже в исконо их местах проживания.

>>спецслужбами, для предъявления "русского фашизма".
>
>А он и без спецслужб есть. Не, ну если не считать, что покойный Васильев, называвший себя "русский фашист" был единственным и существовал в вакууме. Свастики на стенах рисуют тоже агенты ФСБ и время от времени Хайль кричат тоже они?

А вы уверены, что не науськивают этих "художников" опытные дяди и тети?.

С уважением,
От lesnik
К Presscenter (01.04.2011 17:47:03)
Дата 01.04.2011 18:24:18

Подмена социально-экономических противоречий межнациональными, классика (-)
От Presscenter
К lesnik (01.04.2011 18:24:18)
Дата 01.04.2011 18:34:40

Не совсем:

по причине явного наличия этих самых межнациональных проблем. Причем в отличие от соц-эк они просто на поверхности и на любом квадратном метре. Подменять ничего не надо. Просто пыхает там, где больше всего горючего.
От val462004
К Сибиряк (01.04.2011 13:59:26)
Дата 01.04.2011 17:11:54

Re: Пятница: сможет

>1. на Дальнем Востоке группа русских молодых людей вступила в совершенно безнадежную вооруженную борьбу против органов власти, не имея никакой политической программы; 2. в Москве значительные группы русской молодежи, также не не имеющие никаких социальных ориентиров и политической программы, устроили беспорядки, направленные против органов государственной власти, и проявили при этом высокую способность к самоорганизации.

Власти достаточно позволить кавказской молодежи разобраться с этой русской молодежью, не имеющей политической программы, и от последней следов не найдешь.

>при таких делах, ядерные чемоданы и пр. становятся неактуальными.

Это точно.
От Мелхиседек
К val462004 (01.04.2011 17:11:54)
Дата 01.04.2011 17:40:38

Re: Пятница: сможет

>Власти достаточно позволить кавказской молодежи разобраться с этой русской молодежью, не имеющей политической программы, и от последней следов не найдешь.

а если при этом позволить русской разобраться с кавказской? а то обычно получается, что кавказцам с русскими разбираться можно, а русским с кавказцами нельзя
От val462004
К Мелхиседек (01.04.2011 17:40:38)
Дата 01.04.2011 20:33:15

Re: Пятница: сможет

>а если при этом позволить русской разобраться с кавказской? а то обычно получается, что кавказцам с русскими разбираться можно, а русским с кавказцами нельзя

Дело в том, что кавказцы народ дружный, а русские как правило, в лучшем случае каждый за себя, а в худшем еще и кавказцу подыграет.

С уважением,
От Игорь Кулаков
К Сибиряк (01.04.2011 13:59:26)
Дата 01.04.2011 16:04:24

Re: Пятница: сможет

Dark Side forever!
>1. на Дальнем Востоке группа русских молодых людей вступила в совершенно безнадежную вооруженную борьбу против органов власти, не имея никакой политической программы;

приписать элементы политического движения для шпаны с мозгами (которых хватило для того, чтоб как-то мотивировать свою бандитскую деятельность) - это в стиле ваших предложений о передаче джапонам курил. с такой же целесообразностью и соответствием реальности.
От VNK
К Игорь Кулаков (01.04.2011 16:04:24)
Дата 01.04.2011 16:49:16

Re: Пятница: сможет

Ну это зря платформа есть и организация есть, сетевая структура без явных центров управления. Двигателем движения являются ребята в возрасте 25-28, лет. У них просто есть опыт, что бы не светится в дуроскопе. На мой взгляд, если экономическая ситуация будет ухудшаться, двинемся по пути Германии, т.е. национально-социалистическому. Хорошо это или плохо сложно сказать, Европа по этому пути двинется раньше, у них выбора нет, или погибнут. В каком-то предсказании говорилось, что мы их еще освобождать будем. Сейчас явный подъем в арабском мире, все движется по спирали, на вызов придется отвечать.
От Сибиряк
К Игорь Кулаков (01.04.2011 16:04:24)
Дата 01.04.2011 16:19:29

Re: Пятница: сможет

>приписать элементы политического движения для шпаны с мозгами (которых хватило для того, чтоб как-то мотивировать свою бандитскую деятельность) - это в стиле ваших предложений о передаче джапонам курил. с такой же целесообразностью и соответствием реальности.

вы читать умеете, или вам Курилы свет застилают? Я дважды подчеркнул полное отсутствие какой бы то ни было политической платформы у готовой к бунту русской молодежи! Но можно не сомневаться, что при развитии бунта варианты политических платформ будут предложены, и тут уж в равной конкурентной борьбе, прям по Медведеву :), определится победитель.
От Игорь Кулаков
К Сибиряк (01.04.2011 16:19:29)
Дата 01.04.2011 17:52:24

Re: Пятница: сможет

Dark Side forever!

ну так раз нет политики, тогда нечего из обычных бандитов лепить неизвестно кого и выставлять их предвестниками неизвестно чего. Точнее своих фантазий. Как раз в стиле Ваших предложений по Курилам.
От Сибиряк
К Игорь Кулаков (01.04.2011 17:52:24)
Дата 01.04.2011 18:18:57

Re: Пятница: сможет

>ну так раз нет политики, тогда нечего из обычных бандитов лепить неизвестно кого и выставлять их предвестниками неизвестно чего. Точнее своих фантазий.

бандиты все-таки не совсем обычные, что я и счел нужным отметить. А то некторые боятся политически организованных Немцовых с Каспаровыми, а реальная опасность при ныненшней необыкновенной устойчисвости режима может придти с совсем неожиданной стороны.


>Как раз в стиле Ваших предложений по Курилам.

предложения по Курилам остаются в силе, но это уже в сторону от темы. А осознание того, что Япония не главный наш потенциальный противник (и даже вообще не противник) на ДВ постепенно придет.
От Игорь Кулаков
К Сибиряк (01.04.2011 18:18:57)
Дата 01.04.2011 18:37:50

Re: Пятница: сможет

Dark Side forever!
>предложения по Курилам остаются в силе, но это уже в сторону от темы. А осознание того, что Япония не главный наш потенциальный противник (и даже вообще не противник) на ДВ постепенно придет.

да. не противник. Так, зануды.
Но и КНР не противник. А враг настоящий за океаном. Который рассчитывает столкнуть РФ и Китай. И поэтому, чем больше проблем у США, тем спокойнее России живется.
От Мелхиседек
К Сибиряк (01.04.2011 13:59:26)
Дата 01.04.2011 14:53:31

Re: Пятница: сможет

> 2. в Москве значительные группы русской молодежи, также не не имеющие никаких социальных ориентиров и политической программы, устроили беспорядки, направленные против органов государственной власти, и проявили при этом высокую способность к самоорганизации.

они выступили не столько с антиправительственными, сколько с националистическими лозунгами

правительство и единая россия могут изменить курс, как то сделали в 1941, что получилось, читайте книгу бивора "падение берлина"
От Эвок Грызли
К Мелхиседек (01.04.2011 14:53:31)
Дата 01.04.2011 23:53:35

Re: Пятница: сможет

>они выступили не столько с антиправительственными, сколько с националистическими лозунгами

Это одно и то же. Позиция правительства - в любом вопросе нанести максимальный ущерб русским.

>правительство и единая россия могут изменить курс, как то сделали в 1941, что получилось, читайте книгу бивора "падение берлина"

Сейчас не 1941. И люди не те. А те что там есть - курс изменить не могут.
От Presscenter
К Мелхиседек (01.04.2011 14:53:31)
Дата 01.04.2011 16:11:19

Re: Пятница: сможет

>они выступили не столько с антиправительственными, сколько с националистическими лозунгами

Ну как же. А лозунг "Закон един для всех"?
От Сибиряк
К Мелхиседек (01.04.2011 14:53:31)
Дата 01.04.2011 14:58:41

Re: Пятница: сможет

>они выступили не столько с антиправительственными, сколько с националистическими лозунгами

началось-то все с того, что милиция кого-то там выпустила на свободу. По ходу развития событий противостояние с милицией естественным образом только усугублялось.
От Мелхиседек
К Сибиряк (01.04.2011 14:58:41)
Дата 01.04.2011 15:01:21

Re: Пятница: сможет

>>они выступили не столько с антиправительственными, сколько с националистическими лозунгами
>
>началось-то все с того, что милиция кого-то там выпустила на свободу. По ходу развития событий противостояние с милицией естественным образом только усугублялось.

что вы сделаете, если власть возглавит этот националистический процесс

тема русского национализма у российской власти табуирована достаточно давно, даже жирик не выступает с ура-патриотичными лозунгами
От Сибиряк
К Мелхиседек (01.04.2011 15:01:21)
Дата 01.04.2011 15:09:39

Re: Пятница: сможет

>что вы сделаете, если власть возглавит этот националистический процесс

В происшествии на ДВ никакого национализма не было - только ненависть к власти. А в московских событиях неприязнь к кавказской диаспоре и неприязнь к власти слились воедино, поэтому не факт, что именно национализм здесь был главной чертой. Если менты (или теперь - понты :) ) сами где-нибудь прибьют активиста молодежной группировки вроде Свиридова, то эффект может быть аналогичный без всякого национализма.

>тема русского национализма у российской власти табуирована достаточно давно, даже жирик не выступает с ура-патриотичными лозунгами
От Роман Алымов
К Сибиряк (01.04.2011 15:09:39)
Дата 01.04.2011 15:36:51

Будет как в Греции (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (01.04.2011 15:36:51)
Дата 01.04.2011 16:13:32

Вряд ли:

В Греции
а) давние традиции
б) давно сколоченные левацкие группировки с уже определившимися лидерами, структурами, методиками
в) есть где прятаться - территории ВУЗов.

У нас же мксимум - мини-93 год. Без танков, правда.
От eagle852
К Сибиряк (01.04.2011 13:59:26)
Дата 01.04.2011 14:04:39

Отличное ядро для будущих "оранжоидов".

Когда нет социальных ориентиров и внятной программы их навязывают извне. Свято место пусто не бывает. Или все вырождается в тот самый бунт - бессмысленный и беспощадный.

К потенциальной обороне страны это все никакого отношения не имеет.
От val462004
К eagle852 (01.04.2011 14:04:39)
Дата 01.04.2011 17:15:52

Re: +1 (-)
От Walther
К eagle852 (01.04.2011 14:04:39)
Дата 01.04.2011 14:20:43

еще как имеет

>К потенциальной обороне страны это все никакого отношения не имеет.

если у многих людей есть потребность в более высокой идее, нежели 40 сортов колбасы, то всё, что нужно - это наличие лидера у этих людей. Перед лицом внешней угрозы возникнет иерархия таких лидеров.
От eagle852
К Walther (01.04.2011 14:20:43)
Дата 01.04.2011 14:47:45

Механизм возникновения мне непонятен. Тем паче, целой иерархии. (-)
От Walther
К eagle852 (01.04.2011 14:47:45)
Дата 01.04.2011 15:19:57

это крайне просто

из среды возникают лидеры небольших групп, из них - лидеры объединений групп и тд. Главное, чтобы была простая идея, типа "здесь Родина, а там - враг". Так было в войну, так было в 90-ых, только идея была "у нас сила, у них - деньги". Сейчас лидеров нет, потому что идеи нет - людей некуда вести.
От Роман Алымов
К eagle852 (01.04.2011 14:04:39)
Дата 01.04.2011 14:11:51

Скорее для "антиоранжоидов" (+)

Доброе время суток!
Вполне себе нормальное реакционное течение - канализация смутного недовольства российского среднего класса (не в западом его понимании, а действительно среднего) засильем "петухов, чёрных, наркоманов, олигархов и американцев". Ну и лозунги соответствующие - "Не покупай у чёрных", "Алкоголь убивает нацию" и так далее.
Разгоны гейпарадов или прошлогоднее побоище на каком-то региональном рокфестивале из этой же оперы.
С уважением, Роман
От Игорь Кулаков
К Роман Алымов (01.04.2011 14:11:51)
Дата 01.04.2011 16:09:01

Re: Скорее для...

Dark Side forever!
> Ну и лозунги соответствующие - "Не покупай у чёрных", "Алкоголь убивает нацию" и так далее.

кстати, "Алкоголь убивает нацию" - так это вообще сермяжная правда.
а другие, избавив от бытового национализма, вполне можно переделать и продвигать на уровне чуть ли не государственном - нет шпротам из фашистской эSSтонии - вполне достойный лозунг для масс. главное чтоб не только одни лозунги, но и чтоб Онищенко без работы не сидел :-)
От Presscenter
К Игорь Кулаков (01.04.2011 16:09:01)
Дата 01.04.2011 16:20:12

Re: Скорее для...

>кстати, "Алкоголь убивает нацию" - так это вообще сермяжная правда.

Сермяжных правд много, но если на запретителей алкоголя натравить тех, кому алкоголь нужен для сугреву и здоровья и тех, кому алкоголь иным способом, но помогает ездить на Куршавель - победят последние. А если власти прикрыть на это все глаза, то и физически любителей здорового образа жизни проредят. Так как бабло есть у производителей и продавцов водки, а не у тех, кто не пьет -= власть глаза прикроет. Это тоже сермяжная правда.

> нет шпротам из фашистской эSSтонии - вполне достойный лозунг для масс. главное чтоб не только одни лозунги, но и чтоб Онищенко без работы не сидел :-)

Был лозунг. Не прокатил. Забил на лозунг народ, любящий шпроты и ликер Ванна Таллинн.Правда, на МКАДе видел "бутик" надгробных памятников, так там висела надпись: "Мы не продаем товары из Эстонии". Чистая правда, сам видел.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (01.04.2011 16:20:12)
Дата 01.04.2011 17:56:57

Re: Скорее для...

Dark Side forever!
>Сермяжных правд много, но если на запретителей алкоголя натравить тех, кому алкоголь нужен для сугреву и здоровья и тех, кому алкоголь иным способом, но помогает ездить на Куршавель - победят последние. А если власти прикрыть на это все глаза, то и физически любителей здорового образа жизни проредят. Так как бабло есть у производителей и продавцов водки, а не у тех, кто не пьет -= власть глаза прикроет. Это тоже сермяжная правда.

Любите водочку под пельмешки? Все понятно :-) "Культурное питие" на марше.

>Был лозунг. Не прокатил. Забил на лозунг народ, любящий шпроты и ликер Ванна Таллинн.Правда, на МКАДе видел "бутик" надгробных памятников, так там висела надпись: "Мы не продаем товары из Эстонии". Чистая правда, сам видел.

Опять же. На личном уровне решать надо. Не только на форумах насчет Кононова латышей чистить, и прочих прибалдейцев, но и в магазинах не брать вообще ничего оттуда. И пропагандировать среди своих знакомых свою точку зрения.
От Presscenter
К Игорь Кулаков (01.04.2011 17:56:57)
Дата 01.04.2011 18:07:21

Re: Скорее для...

>Любите водочку под пельмешки? Все понятно :-) "Культурное питие" на марше.

Нет) Я не пью) Но это ничего не меняет)

>Опять же. На личном уровне решать надо. Не только на форумах насчет Кононова латышей чистить, и прочих прибалдейцев, но и в магазинах не брать вообще ничего оттуда. И пропагандировать среди своих знакомых свою точку зрения.


И как? Получается? Расскажите о том как Вы этим занимаетесь. Наверняка широкой общественности это интересно. Тем более люди, у которых не хватает ни сил, ни ума вплотную лично заняться к примеру Лужковым, одновременно имевщем интересы в Латвии и призывающего к бойкоту ее товаров или сынули одной губернаторши, инвестирующего в Эстонию попиленную долю горбюджета - эти люди обычно и любят рассуждать много и интересно о личном примере и кривить губы при виде банки со шпротами.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (01.04.2011 18:07:21)
Дата 01.04.2011 18:33:00

Re: Скорее для...

Dark Side forever!
>И как? Получается? Расскажите о том как Вы этим занимаетесь. Наверняка широкой общественности это интересно. Тем более люди, у которых не хватает ни сил, ни ума вплотную лично заняться к примеру Лужковым, одновременно имевщем интересы в Латвии и призывающего к бойкоту ее товаров или сынули одной губернаторши, инвестирующего в Эстонию попиленную долю горбюджета - эти люди обычно и любят рассуждать много и интересно о личном примере и кривить губы при виде банки со шпротами.

Как? Очень просто. На уровне - "если каждый солдат убьет хотя бы одного врага, война закончится через неделю"... Идеал недостижимый, конечно, но если от Ваших слов хотя бы несколько знакомых задумается, и будет поступать также, эффект будет. Без всяких красивых слов с высоких трибун. Неприятие на уровне общества. Я сам не беру, супруга тоже не берет, двое знакомых, которым чихать было всегда на агитки по ящику, признались, что после моих слов про Кононова, и впечатлениях мои школьных от поездок туда (родственники в Риге жили и живут) про "народный фронт латвии" в конце 80-х тоже ничего из прибалдеи принципиально не берут. Это все называется личный пример. Когда хотя бы на миллион человек больше в России так поступать будет, заметно сразу будет.
От Митрофанище
К Игорь Кулаков (01.04.2011 18:33:00)
Дата 01.04.2011 18:47:52

Вы абсолютно правы, работает

...
>Как? Очень просто. На уровне - "если каждый солдат убьет хотя бы одного врага, война закончится через неделю"... Идеал недостижимый, конечно, но если от Ваших слов хотя бы несколько знакомых задумается, и будет поступать также, эффект будет. Без всяких красивых слов с высоких трибун. Неприятие на уровне общества. Я сам не беру, супруга тоже не берет, двое знакомых, которым чихать было всегда на агитки по ящику, признались, что после моих слов про Кононова, и впечатлениях мои школьных от поездок туда (родственники в Риге жили и живут) про "народный фронт латвии" в конце 80-х тоже ничего из прибалдеи принципиально не берут. Это все называется личный пример. Когда хотя бы на миллион человек больше в России так поступать будет, заметно сразу будет.


Иногда слышу в магазине -
Чьё? Эстония (Латвия, Прибалтика)? Положи на место.

Сейчас реже, правда, но проскакивает, знакомые так поступают.
От Presscenter
К Митрофанище (01.04.2011 18:47:52)
Дата 01.04.2011 18:56:54

Re: Вы абсолютно...

>Иногда слышу в магазине -
>Чьё? Эстония (Латвия, Прибалтика)? Положи на место.

И правильно - латышский сыр или творог сам не беру) Потому что фигня фигней))))
От Presscenter
К Игорь Кулаков (01.04.2011 18:33:00)
Дата 01.04.2011 18:37:26

Ради Бога, не обижайтесь - но...

это, знаете ли, ерунда. По многим причинам. Механизмы экономического воздействия на приблатненых соседей иные, нежели перестать здороваться и не подавать руку.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (01.04.2011 18:37:26)
Дата 01.04.2011 18:39:36

Re: Ради Бога,

Dark Side forever!
>это, знаете ли, ерунда. По многим причинам. Механизмы экономического воздействия на приблатненых соседей иные, нежели перестать здороваться и не подавать руку.

а я не обижаюсь, это то, что легко и честно сделать простому человеку. И когда так будут думать и поступать миллионы людей, это совсем не ерунда.
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 18:37:26)
Дата 01.04.2011 18:38:31

Тем не менее это тоже работает (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (01.04.2011 18:38:31)
Дата 01.04.2011 19:07:30

Роман, ну простые вещи ж!

Японцы требуют Курилы. Американцы хамло хамлом и тоже нас не любят. Китай мирно оккупирует и размножается.В Киргизии русским пришлось после послкедних кипешей несладко.
В итоге у всех дома панасоники, Сони, форды, и тд и тп. Про китайские товары молчу, так как если что-то не японско-европейское (собранное в Китае) то точно китайское. А на станции м "Проспект Мира" в течение 12 часов сидят толпами чистенькие киргизы - это они так приехали работать. Ну чего? Давайте уж идти до конца. Сперва раздеваемся (холодно, но ради красивых бапп...). Выкидываем всю оргтехнику, машины на свалку, двдшники, телевизоры и тд тоже. И ничего не покупаем. Глядишь, так и державу поднимем? Ну? Поднимите руки кто за? На этом фоне шпроты и сыр Сваля как-то...мелочь это. Да, а точно по нашим русским соотечественникам бойкот товаров не бьет? Кто-то просчитывал?
И самое главное: пока пчелиные лужки с женами вкладывают бабло в Латвию (неважно во что) - клали они на нас с прибором. Пока сын одной гадины инвестирует в Эстонию неизвестно как заработанное бабло - клали они на всех с прибором. Ну и тд. И таких лужков и сыночков вагон и маленькая тележка. Может, все же не со шпротов начинать???
А с ГД, ФМС, МВД, и Боровцкого Холма?

PS шпроты не ем, а американские джинсы носил и ность буду. Хоть и не патриотично.
От Паршев
К Presscenter (01.04.2011 19:07:30)
Дата 01.04.2011 19:49:14

Какой стриптиз (-)
От Игорь Кулаков
К Presscenter (01.04.2011 19:07:30)
Дата 01.04.2011 19:20:18

Re: Роман, ну...

Dark Side forever!

можно 5 копеек вставлю. Разница принципиальная. Прибалтика - бывшая (надеюсь, временно) часть России/СССР. А японы и амеры - это др. страны.


p.s. Курилы УЖЕ у нас :-)
От Presscenter
К Игорь Кулаков (01.04.2011 19:20:18)
Дата 01.04.2011 19:32:12

Re: Роман, ну...

>можно 5 копеек вставлю. Разница принципиальная. Прибалтика - бывшая (надеюсь, временно) часть России/СССР.

Конечно, мне тоже хочется в Юрмалу без визы ездить, но там неинтересно, да и незачем. Невременно, увы. Но если встать на Вашу точу зрения, то тем паче не стоит таким образом пытаться что-то доказать. Экономические меры принуждения эффективны на уровне государства, прежде всего. Да и чтоб кого-то приводить в чувство, надо самим из себя (государству) что-то представлять. А это уже далеко за рамками шпрот.

А японы и амеры - это др. страны.

Япония, заметте - недружественная страна. Более чем недружественная. А мы по мере сил инвестируем в ее экономику.


>p.s. Курилы УЖЕ у нас :-)
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 19:07:30)
Дата 01.04.2011 19:18:39

Все вещи просты (+)

Доброе время суток!
Не уверен в существовании американских джинсов (всё, что я видел привезённого из Америки - носило метки в лучшем случае Мексики), а вот в том что бойкот товаров работает (и не только эстонских в России - Китай вон крайне нервно отреагировал на лозунг "Покупай Американское" - я уверен. Может быть, эстонцы не поползут на коленях к границе, потеряв какой-то процент сбыта шпрот, но и хорошего ничего не будет для них в этом

С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (01.04.2011 19:18:39)
Дата 01.04.2011 20:28:16

Re: Все вещи...

>Может быть, эстонцы не поползут на коленях к границе, потеряв какой-то процент сбыта шпрот, но и хорошего ничего не будет для них в этом

Никогда не слышал об эстонских шпротах, а вот знаменитые латвийские, в основном, кажется производят предприятия, где преимущественно работаю русские.

С уважением,

От Presscenter
К Роман Алымов (01.04.2011 19:18:39)
Дата 01.04.2011 19:28:18

Re: Все вещи...

>Доброе время суток!
> Не уверен в существовании американских джинсов (всё, что я видел привезённого из Америки - носило метки в лучшем случае Мексики),

В данном случае "американские" это на самом деле таки-да, мексиканские, но "родные" лекала и соответствие размерам один к одному. В отличие от азиатских и европейских. Проверено на себе))))

> Может быть, эстонцы не поползут на коленях к границе, потеряв какой-то процент сбыта шпрот, но и хорошего ничего не будет для них в этом

Да вот как раз тот факт, что не приползут - лишает затею смысла, ИМХО. А то, что им не очень хорошо... так мы ж хотим бОльшего, не так ли?
Конечно, изменение ГОСТов в сторону того, что конкретные товары не могут быть ввезены и проданы на территории РФ могло б принести много больше пользы, разве не так?
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 19:28:18)
Дата 01.04.2011 19:56:34

Re: Все вещи...

Доброе время суток!
>В данном случае "американские" это на самом деле таки-да, мексиканские, но "родные" лекала и соответствие размерам один к одному. В отличие от азиатских и европейских. Проверено на себе))))
***** Я не гурман, мне не понять.

>Да вот как раз тот факт, что не приползут - лишает затею смысла, ИМХО. А то, что им не очень хорошо... так мы ж хотим бОльшего, не так ли?
***** Лично я (как, наверное, и большинство людей) от них вообще ничего не хочу - просто они слегка оскорбляют моё эстетическое чувство, не принося реального вреда (ну, примерно как иногда забегающий на кухню таракан). Так что я просто не оставляю объедки где попало, чтобы тараканы на них не плодились. А присоединять Прибалтику назад - нафиг-нафиг, даром не надо. Разве что в качестве мемориального кладбища предков, завоевавших эту задницу мира во времена, когда надо было возить в Европу зерно, лён и дёготь в обмен на навигатские ящики и мушкеты - то есть с вполне практической целью. Сейчас такой цели нет и Прибалтика нафиг не нужна России.

>Конечно, изменение ГОСТов в сторону того, что конкретные товары не могут быть ввезены и проданы на территории РФ могло б принести много больше пользы, разве не так?
***** Это тяжелая артилерия и она применяется в более важных случаях, типа американской курятины, европейской говядины и грузинской жидкой фигни.
С уважением, Роман
От eagle852
К Роман Алымов (01.04.2011 14:11:51)
Дата 01.04.2011 14:15:33

Зависит от программы "сверху".

Факторы источника программы и способа навязывания становятся определяющими.
Найдутся новые Ленин, Сталин - будет одно. А если будут Гитлер, Геббельс - то будет другое. Если будут еще кто - будет третье.
От Роман Алымов
К eagle852 (01.04.2011 14:15:33)
Дата 01.04.2011 14:18:18

Программ может быть больше одной (+)

Доброе время суток!
****** Тот же Гитлер возник из бурления компота недовольных, которые примыкали к различным лагерям и перидически даже их меняли.
С уважением, Роман
От eagle852
К Роман Алымов (01.04.2011 14:18:18)
Дата 01.04.2011 14:51:20

Может.

Но необязательно победит самая цельная и перспективная в гуманистическом смысле программа. Призыв громить обобщенных лавочников может оказаться привлекательнее просто в силу конкретности программы действий.

Народ склонен путать ортодоксальность программы с ее цельностью.
От Сибиряк
К eagle852 (01.04.2011 14:04:39)
Дата 01.04.2011 14:06:59

Re: Отличное ядро...

>Когда нет социальных ориентиров и внятной программы их навязывают извне. Свято место пусто не бывает. Или все вырождается в тот самый бунт - бессмысленный и беспощадный.

>К потенциальной обороне страны это все никакого отношения не имеет.

от кого интересно способна обороняться страна, в которой бушует внутренний бунт?
От генерал Чарнота
К Сибиряк (01.04.2011 14:06:59)
Дата 01.04.2011 14:35:36

Re: Отличное ядро...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>от кого интересно способна обороняться страна, в которой бушует внутренний бунт?

Зачем нужно нападать на страну, в которой етат самэй бунт бушует?
От NetReader
К генерал Чарнота (01.04.2011 14:35:36)
Дата 01.04.2011 15:57:49

Re: Отличное ядро...

>Зачем нужно нападать на страну, в которой етат самэй бунт бушует?

Для извлечения выгоды для себя. Скажем, в случае достаточной степени "возмущения умов" на ДВ и слабости федеральной власти Китай не упустит случая взять под защиту лиц китайской национальности, а Япония вполне способна организовать "принуждение к гуманитарной эвакуации" населения Курил.
От Мелхиседек
К генерал Чарнота (01.04.2011 14:35:36)
Дата 01.04.2011 14:43:15

Re: Отличное ядро...

>Зачем нужно нападать на страну, в которой етат самэй бунт бушует?

практика показывают, что нападали, достаточно вспомнить смуту или интервенцию в 1918-22
От Сибиряк
К генерал Чарнота (01.04.2011 14:35:36)
Дата 01.04.2011 14:40:20

Re: Отличное ядро...

>Зачем нужно нападать на страну, в которой етат самэй бунт бушует?

на Ливию же напали зачем-то? И в великие русские смуты тоже вмешивались все кому не лень.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (01.04.2011 13:59:26)
Дата 01.04.2011 14:02:21

Re: Пятница: сможет

>при таких делах, ядерные чемоданы и пр. становятся неактуальными.

Приведенные примеры свидетельствуют лишь о наличии базы для сопротивления оккупатам, но не оспособности к отражению агрессии.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (01.04.2011 14:02:21)
Дата 01.04.2011 14:05:29

Re: Пятница: сможет

>>при таких делах, ядерные чемоданы и пр. становятся неактуальными.
>
>Приведенные примеры свидетельствуют лишь о наличии базы для сопротивления оккупатам,

ну да, после того как пользователи пресловутого чемоданчика, проявив благоразумие, сдадут его на хранение своим западным партнерам.
От Игорь Кулаков
К Сибиряк (01.04.2011 14:05:29)
Дата 01.04.2011 16:10:02

Re: Пятница: сможет

Dark Side forever!
>ну да, после того как пользователи пресловутого чемоданчика, проявив благоразумие, сдадут его на хранение своим западным партнерам.

свои мечты на форум выкладываете ? :-)
От Расстрига
К Игорь Кулаков (01.04.2011 16:10:02)
Дата 01.04.2011 17:04:36

Re: Пятница: сможет

>Dark Side forever!
Sith rules :)

>>ну да, после того как пользователи пресловутого чемоданчика, проявив благоразумие, сдадут его на хранение своим западным партнерам.
>
>свои мечты на форум выкладываете ? :-)

Эти мечты имеют под собой подоплеку в виде одной из версий почему ВВП закрыл Ходора - якобы Х. обещал западу это сделать, если станет Президентом

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Игорь Кулаков
К Расстрига (01.04.2011 17:04:36)
Дата 01.04.2011 18:00:59

Re: Пятница: сможет

Dark Side forever!
>Эти мечты имеют под собой подоплеку в виде одной из версий почему ВВП закрыл Ходора - якобы Х. обещал западу это сделать, если станет Президентом

я кстати, такого же мнения насчет Х. И если это реально так, то ВВП вдво
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (01.04.2011 18:00:59)
Дата 01.04.2011 18:01:26

Re: Пятница: сможет

Dark Side forever!
я кстати, такого же мнения насчет Х. И если это реально так, то ВВП вдвойне прав
От Дмитрий Козырев
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 13:54:13

Какие и чьи силы и с какой целью? (-)
От eagle852
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 13:24:49

Не с может, но...

>Враг имеет следующие предположительные сценарии действий:
>1. "Гуманитарное" вторжение или спецоперации демократической коалиции под эгидой защиты несогласных/меньшинств/ходорковского/пенсионеров/...

Дорого, сложно, народу надо много. Западные хомячки точно также не готовы делать усилия ради "демократии", как и "дорогие россияне".
Вторжение допустимо разве что, как предлог для великого гуманитарного попила, но для этого пока есть Кадафи, Ирак и Афганистан.

>2. Превентивный (ядерный) удар по пусковым РВСН и прочим стратегическим объектам, расположенным вне крупных городов. Для "мирового сообщества" это все равно "где-то в безлюдной сибири", да и к радиации после Чернобыля и прочих фукусим не привыкать.

Да не надо это никому в таком виде. Проще проводить "гуманитарные бомбардировки" и на них пилить.
От Роман Алымов
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 13:17:41

Не сможет (+)

Доброе время суток!
Вводная " разложение умов россиян достигло такой степени" исключает сопротивление в принципе. Ибо РФ это не более чем совокупность россиян.

С уважением, Роман
От Гегемон
К Расстрига (01.04.2011 13:05:00)
Дата 01.04.2011 13:06:16

А зачем им это? (-)
От val462004
К Гегемон (01.04.2011 13:06:16)
Дата 01.04.2011 17:02:38

Re: А зачем им Афганистан?

Никакой Аль-Каиды не существует, поскольку за десяток лет, контролируя все и вся своим разведательным сообществом они ее не смогли реально обнаружить и обезвредить.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (01.04.2011 17:02:38)
Дата 01.04.2011 17:08:56

Для санации очага нестабильности

Скажу как гуманитарий

>Никакой Аль-Каиды не существует, поскольку за десяток лет, контролируя все и вся своим разведательным сообществом они ее не смогли реально обнаружить и обезвредить.
И радикального исламского подполья на Северном Кавказе тоже нет - до сих пор не добыли списки членов ЦК и материалы конференций

>С уважением,
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (01.04.2011 13:06:16)
Дата 01.04.2011 16:17:41

Потому что англосаксы никогда, никому и ничего не прощают

Сами же говорили - Каддфи сейчас мстят за Локерби, а Саддаму в 2003 отомстили за 1991. Для мести России у них вско больше поводов.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2011 16:17:41)
Дата 01.04.2011 17:22:56

Тогда Англия в опасности (+)

Доброе время суток!
Уж если Америке есть кому мстить - так это Англии. Так что американские англосаксы помножат на ноль английских англосаксов, с помощью американских кельтов :)

С уважением, Роман
От Гегемон
К Лейтенант (01.04.2011 16:17:41)
Дата 01.04.2011 16:58:01

Ерунда

Скажу как гуманитарий

Нет "англосаксов" в международной политике. Есть США, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия

>Сами же говорили - Каддфи сейчас мстят за Локерби,
Я такого не говорил.

>а Саддаму в 2003 отомстили за 1991.
Разве?

>Для мести России у них вско больше поводов.
У них не месть, а интересы.
Вот про диктующие такую политику интересы хотелось бы услышать

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (01.04.2011 16:58:01)
Дата 01.04.2011 18:16:00

Re: Ерунда

>>Сами же говорили - Каддфи сейчас мстят за Локерби,
>Я такого не говорил.

Говорили

>>а Саддаму в 2003 отомстили за 1991.
>Разве?

И это говорили.
От Гегемон
К Лейтенант (01.04.2011 18:16:00)
Дата 01.04.2011 18:17:50

Ссылочку дадите? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (01.04.2011 18:17:50)
Дата 01.04.2011 18:55:28

50/50

Насчет мести Садаму (типа продолжение войны 1991 года) это были Вы
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2200/2200800.htm

Начет мести Каддафи - не Вы, а Честнут (впрочем это в данном случае мнение даже повесомее)
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2202/2202030.htm
От Гегемон
К Лейтенант (01.04.2011 18:55:28)
Дата 01.04.2011 19:58:38

Мести тут и близко нет. Завершение недоделанного (-)
От Лейтенант
К Гегемон (01.04.2011 19:58:38)
Дата 01.04.2011 21:25:54

Вот и с Россией будет завершение недоделанного, Если Вам это так больше

нравится называть. А то еще вдруг "вставание с колен" какое приключится.
От Гегемон
К Лейтенант (01.04.2011 21:25:54)
Дата 01.04.2011 21:53:18

Ерунда

Скажу как гуманитарий

>нравится называть. А то еще вдруг "вставание с колен" какое приключится.
Не нужно быть слабыми и беспомощными - и они не придут на мертвечину.

С уважением
От Паршев
К Лейтенант (01.04.2011 16:17:41)
Дата 01.04.2011 16:31:12

Re: Потому что...

>Сами же говорили - Каддфи сейчас мстят за Локерби,

Каддафи за признание ГКЧП.
Локерби даже по их собственным заявлениям не расследовано в достаточной мере.
От val462004
К Паршев (01.04.2011 16:31:12)
Дата 01.04.2011 17:04:51

Re: Потому что...

>>Сами же говорили - Каддфи сейчас мстят за Локерби,
>
>Каддафи за признание ГКЧП.
>Локерби даже по их собственным заявлениям не расследовано в достаточной мере.

Ну уж Кадафи этот взрыв точно не был нужен.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (01.04.2011 17:04:51)
Дата 01.04.2011 17:09:15

Он вообще делал массу ненужного (-)
От Паршев
К Гегемон (01.04.2011 17:09:15)
Дата 01.04.2011 17:51:58

Доказательств бы (-)
От Chestnut
К Паршев (01.04.2011 17:51:58)
Дата 01.04.2011 17:56:13

снабжение им семтексом ирландских зверьков ЕМНИП доказано (-)
От Паршев
К Chestnut (01.04.2011 17:56:13)
Дата 01.04.2011 18:34:16

Вы хотели сказать - борцов за свободу Ирландии?

Даже если это и доказано, то это немного другое. Солидарность с борцами против колониализма, и разве семтекс этот для взрыва гражданских объектов?
От Паршев
К Паршев (01.04.2011 18:34:16)
Дата 01.04.2011 18:44:11

Да, и Ливия лишь посредник, как тогда писали

поставляли якобы из СССР и Чехословакии через Ливию.
От Игорь Островский
К Chestnut (01.04.2011 17:56:13)
Дата 01.04.2011 18:12:26

Но ведь английских зверьков - НЕ доказано! (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (01.04.2011 17:56:13)
Дата 01.04.2011 18:11:20

Тщ мувRe: снабжение им семтексом ирландских зверьков ЕМНИП доказано (-)