ВИФ2 NE : Ветка : Re: Инетерсно что...

От	Bogun
К	Mich
Дата	29.03.2011 21:28:47
Рубрики	Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Инетерсно что...

>используют Лендровер в качестве машинки для разведки и варианта "выстрелил убежал", (при чем и с 0.5 Браунингом) именно потому что он мелкий и шустрый.

Причем не только британцы. Легкие небронированные машины с вооружением для легких сил есть у кучи государств.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Паршев
К	Bogun (29.03.2011 21:28:47)
Дата	29.03.2011 22:13:11

Re: Инетерсно что...

Ты лети с дороги, птица,
Зверь с дороги уходи!
Видишь, облако клубится,
Кони мчатся впереди.

И с налета, с поворота,
По цепи врагов густой
Застрочил из пулемета
Пулеметчик молодой.

Эх, тачанка-ростовчанка, -
Наша гордость и краса,
Конармейская тачанка,
Все четыре колеса!

Эх, за Волгой и за Доном
Мчался степью золотой
Загорелый, запыленный
Пулеметчик молодой.

И неслись неудержимо,
С гривой рыжего коня,
Грива ветра, грива дыма,
Грива бури и огня.

Эх, тачанка-киевлянка, -
Наша гордость и краса,
Комсомольская тачанка,
Все четыре колеса!

По земле грохочут танки.
Самолеты петли вьют.
О буденовской тачанке
В небе летчики поют.

И врагу поныне снится
Дождь свинцовый и густой,
Боевая колесница,
Пулеметчик молодой.

Эх, тачанка-полтавчанка, -
Наша гордость и краса,
Пулеметная тачанка,
Все четыре колеса!

От	Bogun
К	Паршев (29.03.2011 22:13:11)
Дата	29.03.2011 22:21:14

Re: Инетерсно что...

Так и есть. Пока государства с инерционным мышлением закупают танки и бмп, большая часть мира воюет на мототачанках :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (29.03.2011 22:21:14)
Дата	29.03.2011 22:58:03

Re: Инетерсно что...

>Так и есть. Пока государства с инерционным мышлением закупают танки и бмп, большая часть мира воюет на мототачанках :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Дык что характерно ни танками и БМП с БТРами моточантоквые сверхдержавы не брезгуют.

От	Bogun
К	Blitz. (29.03.2011 22:58:03)
Дата	29.03.2011 23:11:18

Re: Инетерсно что...

>>Так и есть. Пока государства с инерционным мышлением закупают танки и бмп, большая часть мира воюет на мототачанках :)
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Дык что характерно ни танками и БМП с БТРами моточантоквые сверхдержавы не брезгуют.

Так я и говорю, про инерцию мышления.

А вот страны, которые каждый цент считают свой выбор делают в пользу тачанок и только когда шальные деньги от нефти и т.д. заводятся начинаю присматриваться к БУ наследию холодной войны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (29.03.2011 23:11:18)
Дата	30.03.2011 09:36:56

Re: Инетерсно что...

>А вот страны, которые каждый цент считают свой выбор делают в пользу тачанок и только когда шальные деньги от нефти и т.д. заводятся начинаю присматриваться к БУ наследию холодной войны.

Перефразируем, страны, которые знают цену каждому центу (Либерия, Сомали, Мали и далее по списку) тратятся на кошерные мототачанки, а страны, которые с жиру бесятся от дурных денег (РФ, США, Франция, Германия, далее по списку) в силу своей инерции мышления (врожденной тупости) продолжают выбрасывать деньги на тяжелую бронетезнику - так?

От	Bogun
К	Alexeich (30.03.2011 09:36:56)
Дата	30.03.2011 11:57:28

Re: Инетерсно что...

>>А вот страны, которые каждый цент считают свой выбор делают в пользу тачанок и только когда шальные деньги от нефти и т.д. заводятся начинаю присматриваться к БУ наследию холодной войны.
>
>Перефразируем, страны, которые знают цену каждому центу (Либерия, Сомали, Мали и далее по списку) тратятся на кошерные мототачанки, а страны, которые с жиру бесятся от дурных денег (РФ, США, Франция, Германия, далее по списку) в силу своей инерции мышления (врожденной тупости) продолжают выбрасывать деньги на тяжелую бронетезнику - так?

Именно так. Только Вы забыли в конце поставить смайлик, как в моей фразе :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (30.03.2011 11:57:28)
Дата	30.03.2011 13:27:35

Re: Инетерсно что...

>>Перефразируем, страны, которые знают цену каждому центу (Либерия, Сомали, Мали и далее по списку) тратятся на кошерные мототачанки, а страны, которые с жиру бесятся от дурных денег (РФ, США, Франция, Германия, далее по списку) в силу своей инерции мышления (врожденной тупости) продолжают выбрасывать деньги на тяжелую бронетезнику - так?
>
>Именно так. Только Вы забыли в конце поставить смайлик, как в моей фразе :)

А Чад, который стремится приобрести БМП с 30-мм пушками (пусть даже украинского происхождения), тоже с жиру бесится от дурных денег? Помните собственные тирады в их обоснование?
Между тем, там правительство само вышло из "ребелов на тачанках" и противники у него из той же категории.

От	Bogun
К	Д.И.У. (30.03.2011 13:27:35)
Дата	30.03.2011 14:09:39

Re: Инетерсно что...

>>>Перефразируем, страны, которые знают цену каждому центу (Либерия, Сомали, Мали и далее по списку) тратятся на кошерные мототачанки, а страны, которые с жиру бесятся от дурных денег (РФ, США, Франция, Германия, далее по списку) в силу своей инерции мышления (врожденной тупости) продолжают выбрасывать деньги на тяжелую бронетезнику - так?
>>
>>Именно так. Только Вы забыли в конце поставить смайлик, как в моей фразе :)
>
>А Чад, который стремится приобрести БМП с 30-мм пушками (пусть даже украинского происхождения), тоже с жиру бесится от дурных денег? Помните собственные тирады в их обоснование?
>Между тем, там правительство само вышло из "ребелов на тачанках" и противники у него из той же категории.

Вообще-то я шутил. Потому и поставил смайликв исходном ответе уважаемому Паршеву, а тут куча разоблачителей объявилась :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. но в каждой шутке есть доля правды. И при нынешнем сокращении количества развернутых частей (и мобрезерва) в армиях развитых стран отсутвтие сплошной линии фронта объективная реальность, потому мотокавалерия (в исполнении развитых армий как раз на бронеавтомобилях плюс небронированные ЛБМ) врываясь в промежутки между тяежлыми исредними бригадами и может обвалить им тылы, если не будет перехвачена собствнной мотокавалерий.
Это даже в России понимают, экспериментируя с 56-й дшбр(л).

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 14:09:39)
Дата	30.03.2011 15:21:55

Re: Инетерсно что...

>П.С. но в каждой шутке есть доля правды. И при нынешнем сокращении количества развернутых частей (и мобрезерва) в армиях развитых стран отсутвтие сплошной линии фронта объективная реальность, потому мотокавалерия (в исполнении развитых армий как раз на бронеавтомобилях плюс небронированные ЛБМ) врываясь в промежутки между тяежлыми исредними бригадами и может обвалить им тылы, если не будет перехвачена собствнной мотокавалерий.
>Это даже в России понимают, экспериментируя с 56-й дшбр(л).
Броневички развитых для других целей,патрулироваине територи,транспорт и т.д.
А в описаном сценарии вероятность нарватся на пожарную команду ввиде средней или реже тяжолой бригады,итог будет очень и очень плачевный для тачаночнико,их размажут как масло под катком)
Небронированые ЛБМ ЕМНИП уже из моды вышли,по вполне объективным причинам,о которых уже сказали.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 15:21:55)
Дата	30.03.2011 15:29:07

Re: Инетерсно что...

>>П.С. но в каждой шутке есть доля правды. И при нынешнем сокращении количества развернутых частей (и мобрезерва) в армиях развитых стран отсутвтие сплошной линии фронта объективная реальность, потому мотокавалерия (в исполнении развитых армий как раз на бронеавтомобилях плюс небронированные ЛБМ) врываясь в промежутки между тяежлыми исредними бригадами и может обвалить им тылы, если не будет перехвачена собствнной мотокавалерий.
>>Это даже в России понимают, экспериментируя с 56-й дшбр(л).
>Броневички развитых для других целей,патрулироваине територи,транспорт и т.д.

Одно другому не мешает.

>А в описаном сценарии вероятность нарватся на пожарную команду ввиде средней или реже тяжолой бригады,итог будет очень и очень плачевный для тачаночнико,их размажут как масло под катком)

Только броневички просто боя не примут и отойдут (благо тяжелая техника их просто не догонит), а потом обойдут противника и выйдут ему в тыл. А если бронетехники у противника будет не много, то ее перестреляют ПТРК с броневичков и поддерживающие легкую бронекавалерию боевые вертолеты и авиация.

>Небронированые ЛБМ ЕМНИП уже из моды вышли,по вполне объективным причинам,о которых уже сказали.

Не вышли, просто для тех задач альтернативы им просто нет - броневики слишком тяжелые и габаритные.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 15:29:07)
Дата	30.03.2011 16:35:37

Re: Инетерсно что...

>Одно другому не мешает.
Мешает,одно дело потрулировать територию и опасатся СВУ,другое дело ломится в тылы механизированой группе противника с соответвуюшими последствиями.
>Только броневички просто боя не примут и отойдут (благо тяжелая техника их просто не догонит), а потом обойдут противника и выйдут ему в тыл. А если бронетехники у противника будет не много, то ее перестреляют ПТРК с броневичков и поддерживающие легкую бронекавалерию боевые вертолеты и авиация.
Там и просто дадут,догонять или спихнут в сторону другой мехгруппе с сответвующим результатом.
Как бы бронетехника броневички не перестреляла,от ПТУРов у танков зашита есть,может быть у БМп и БТРов,а что есть у мототачанок?Ктому же артилерия у охотников.
Противник тоже не беден,и в отличном самочуствии-так что еще тачанкам надо опасатся вертушек и авиации)Бронегрупы еще могут отбится за счет ПВО,а вот тачанки...
>Не вышли, просто для тех задач альтернативы им просто нет - броневики слишком тяжелые и габаритные.
Однако кроме англов их больше нигде нет,все на броневиках,ибо имеют денги и ценять жизни солдат.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 16:35:37)
Дата	30.03.2011 16:57:23

Re: Инетерсно что...

>>Одно другому не мешает.
>Мешает,одно дело потрулировать територию и опасатся СВУ,другое дело ломится в тылы механизированой группе противника с соответвуюшими последствиями.

И что? Думаете Тигр-М или ИВЕКОвская рысь на последнее не способны?

>>Только броневички просто боя не примут и отойдут (благо тяжелая техника их просто не догонит), а потом обойдут противника и выйдут ему в тыл. А если бронетехники у противника будет не много, то ее перестреляют ПТРК с броневичков и поддерживающие легкую бронекавалерию боевые вертолеты и авиация.
>Там и просто дадут,догонять или спихнут в сторону другой мехгруппе с сответвующим результатом.

1. Не догонят.
2. Не дадут, разве что боевое охранение бронекавалерии кого-то потеряет.
3. не спихнут, так как соседняя мехгруппа может быть в полусотне километров в стороне и перед ней будет мехгруппа противника.

>Как бы бронетехника броневички не перестреляла,от ПТУРов у танков зашита есть,может быть у БМп и БТРов,а что есть у мототачанок?Ктому же артилерия у охотников.

Я же говорил о слабом противнике. Или будете увтержать, что танковая рота победит во встречном бою и наступлении батальон бронетачанок из 60 десятков машин, два из которых несут ПТРК?
Если же противник будет существенный то боя с ним броневики не примут.
И еще в бригаде охотников на 40 танков и 130 БМП (возьмем российскую мсбр) приходится под 1 тыс. грузовиков и спецмашин на автошасси, каковы их шансы уцелесть при встрече с броневиками? Т.е. у охотников может банально не хватить боевой техники чтобы даже прикрыть свою автотехнику, ведь противник при отсутствии сплошного фронта может атаковать и с флангов, и с тылу.

>Противник тоже не беден,и в отличном самочуствии-так что еще тачанкам надо опасатся вертушек и авиации)Бронегрупы еще могут отбится за счет ПВО,а вот тачанки...

У тачанок тоже ПВО имеется. Плюс они могут и аэродром накрыть. Благо тактический радиус боевого вертолета всего два-три часа хода тачанок, так что даже при своевременном обнаружении вертолетам может прийти кирдык. "Лучшее ПВО - броневик на вертодроме противника" :)

>>Не вышли, просто для тех задач альтернативы им просто нет - броневики слишком тяжелые и габаритные.
>Однако кроме англов их больше нигде нет,все на броневиках,ибо имеют денги и ценять жизни солдат.

Вы просто не в курсе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 16:57:23)
Дата	30.03.2011 17:16:48

Re: Инетерсно что...

>И что? Думаете Тигр-М или ИВЕКОвская рысь на последнее не способны?
Тигр-М не способен,минная зашита слабенькая,а вот Волк очень сильно способен.
>1. Не догонят.
>2. Не дадут, разве что боевое охранение бронекавалерии кого-то потеряет.
>3. не спихнут, так как соседняя мехгруппа может быть в полусотне километров в стороне и перед ней будет мехгруппа противника.
1.Догонят,за раз.Особенно средние подразделения на КБМП.
2.Не успеют удрать.
3.Ето уж врядли,несколько десятков вполне,а полсотня не для нашей планеты
>Я же говорил о слабом противнике. Или будете увтержать, что танковая рота победит во встречном бою и наступлении батальон бронетачанок из 60 десятков машин, два из которых несут ПТРК?
Для слабого противника экспидиционых частей за глаза хватит.
Рота современых танков и таки же БМП раскает етот батальйон на раз,особенно два ПТУра.
>Если же противник будет существенный то боя с ним броневики не примут.
Угу,у них брезента-невидимки нет случайно?
>И еще в бригаде охотников на 40 танков и 130 БМП (возьмем российскую мсбр) приходится под 1 тыс. грузовиков и спецмашин на автошасси, каковы их шансы уцелесть при встрече с броневиками? Т.е. у охотников может банально не хватить боевой техники чтобы даже прикрыть свою автотехнику, ведь противник при отсутствии сплошного фронта может атаковать и с флангов, и с тылу.
100%,так как точонки в пух и прах разнесут.
Угу,атаковать тачанки с флангов и с тыла низзя,а тут можно-не порядок.
И конечно у мототачанок нет число в 60 нет и грузовиков и тылов,все как у ребелей)
>У тачанок тоже ПВО имеется. Плюс они могут и аэродром накрыть. Благо тактический радиус боевого вертолета всего два-три часа хода тачанок, так что даже при своевременном обнаружении вертолетам может прийти кирдык. "Лучшее ПВО - броневик на вертодроме противника" :)
Да какое там ПВО?
Ага атакует аеродром,если что и будет разнесут их вертушки на подходе в шебки,а если еще чет останется-то прийдет злой дятька охотки и в землю закатает.
К тому же охрана аэродрома на пару с авицией вполне сможет обить атаку,пока охотники не подойдут.
>Вы просто не в курсе.
Ну конечно,различные броневички закупают пачками,а моточанки наверное на складах пылятся и ждут своего часа,но войны идут их все не видно)
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 17:16:48)
Дата	30.03.2011 17:52:42

Re: Инетерсно что...

>>И что? Думаете Тигр-М или ИВЕКОвская рысь на последнее не способны?
>Тигр-М не способен,минная зашита слабенькая,а вот Волк очень сильно способен.

А бронетачанке противоминная защита особо ни к чему. Не МРАП все-таки. Это для контрпартизанских операций она важна.

>>1. Не догонят.
>>2. Не дадут, разве что боевое охранение бронекавалерии кого-то потеряет.
>>3. не спихнут, так как соседняя мехгруппа может быть в полусотне километров в стороне и перед ней будет мехгруппа противника.
>1.Догонят,за раз.Особенно средние подразделения на КБМП.

Это открытие! :)
Напомните, какая у них маршевая скорость? ;).

>2.Не успеют удрать.

:) См. выше.

>3.Ето уж врядли,несколько десятков вполне,а полсотня не для нашей планеты.
А Вы точно с Земли? :)
Простой пример. Допустим берем вторжение российской армии в Украину силами 15 общевойсковых бригад (37,5% от состава СВ России или все бригады бывших МВО, ЛВО, ПУрВО с парой бригад из СКВО), сколько километров фронта на одну бригаду будет? А если бригады в два эшелона? А если 5 бригад остались осаждать Харьков?
А если вторжение в Казахстан какая будет плотность бригад?
Или вторжение всей румынской армии в Украину, тоже полсотни не наберется? ;)

>>Я же говорил о слабом противнике. Или будете увтержать, что танковая рота победит во встречном бою и наступлении батальон бронетачанок из 60 десятков машин, два из которых несут ПТРК?
>Для слабого противника экспидиционых частей за глаза хватит.
Не в том смысле слабый. В смысле в случае когда бронекавалерийскую бригаду пытается перехватить усиленный мотострелковый батальон.

>Рота современых танков и таки же БМП раскает етот батальйон на раз,особенно два ПТУра.
А двадцать ПТРК? ;)

>>Если же противник будет существенный то боя с ним броневики не примут.
>Угу,у них брезента-невидимки нет случайно?
Нет, просто за счет более высокой маршевой скорости отойдут и обойдут.
Или Вы предлагаете фиеричную многокилометровую гонку на танках за бронеджипами? :)

>>И еще в бригаде охотников на 40 танков и 130 БМП (возьмем российскую мсбр) приходится под 1 тыс. грузовиков и спецмашин на автошасси, каковы их шансы уцелесть при встрече с броневиками? Т.е. у охотников может банально не хватить боевой техники чтобы даже прикрыть свою автотехнику, ведь противник при отсутствии сплошного фронта может атаковать и с флангов, и с тылу.
>100%,так как точонки в пух и прах разнесут.
>Угу,атаковать тачанки с флангов и с тыла низзя,а тут можно-не порядок.
>И конечно у мототачанок нет число в 60 нет и грузовиков и тылов,все как у ребелей)

Как раз тылы тачанок куда менее обширные. Или Вы хотите доказать, что танк потребляет в сутки столько же материальных сресдтв, сколько и джип :).

>>У тачанок тоже ПВО имеется. Плюс они могут и аэродром накрыть. Благо тактический радиус боевого вертолета всего два-три часа хода тачанок, так что даже при своевременном обнаружении вертолетам может прийти кирдык. "Лучшее ПВО - броневик на вертодроме противника" :)
>Да какое там ПВО?

ПЗРК, Стрельцы, Старстрики и РБС-70 разные, вполне на уровне чтобы снизить эффективность авиации настолько, чтобы потери броневиковбыли приемлимыми. Я уж не говорю, что в броневик, особенно на марше еще и попасть надо, что не так и просто.

>Ага атакует аеродром,если что и будет разнесут их вертушки на подходе в шебки,а если еще чет останется-то прийдет злой дятька охотки и в землю закатает.

1. Если успеют взлететь,
2. Если сумеют до выхода броневиков раскатать их в товарных количествах.

>К тому же охрана аэродрома на пару с авицией вполне сможет обить атаку,пока охотники не подойдут.

Это вообще не серьезно. Тем более, что вертушки замечательно можно накрыть с помощью минометов и РСЗО бронекавалерии вообще не прорывая периметр.

>>Вы просто не в курсе.
>Ну конечно,различные броневички закупают пачками,а моточанки наверное на складах пылятся и ждут своего часа,но войны идут их все не видно)

А Вы не думали, что сейчас НАТО броневики гораздо актуальнее для разных колониальных войн и только для некоторых из них оказываются нужны мототачанки, которые и покупают.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 17:52:42)
Дата	30.03.2011 18:29:29

Re: Инетерсно что...

>А бронетачанке противоминная защита особо ни к чему. Не МРАП все-таки. Это для контрпартизанских операций она важна.
Угу,англичане ето в полигонных условиях заметили,но правительство решило сэкономить.
>Это открытие! :)
>Напомните, какая у них маршевая скорость? ;).
Аналогичная,что у КБМП,что и у бронетачанок.
>А Вы точно с Земли? :)
>Простой пример. Допустим берем вторжение российской армии в Украину силами 15 общевойсковых бригад (37,5% от состава СВ России или все бригады бывших МВО, ЛВО, ПУрВО с парой бригад из СКВО), сколько километров фронта на одну бригаду будет? А если бригады в два эшелона? А если 5 бригад остались осаждать Харьков?
>А если вторжение в Казахстан какая будет плотность бригад?
>Или вторжение всей румынской армии в Украину, тоже полсотни не наберется? ;)
Прям так все бригады равномерненько размазаны по всей границе,сферовакуумом попахивает,тоже относительно румын)
>Не в том смысле слабый. В смысле в случае когда бронекавалерийскую бригаду пытается перехватить усиленный мотострелковый батальон.
Ей и усиленого батальйона хватит,достаточно задержат,потом подойдут остальные подразделения.
>А двадцать ПТРК? ;)
Тоже устоят,пока танк выведут из строя много тачанок поляжет.
>Нет, просто за счет более высокой маршевой скорости отойдут и обойдут.
Да одинаковая у них скорость.
>Или Вы предлагаете фиеричную многокилометровую гонку на танках за бронеджипами? :)
Фееричны и сферовакуумны ето обходы и заходы тачанок в количестве полторы сотни.
>>>И еще в бригаде охотников на 40 танков и 130 БМП (возьмем российскую мсбр) приходится под 1 тыс. грузовиков и спецмашин на автошасси, каковы их шансы уцелесть при встрече с броневиками? Т.е. у охотников может банально не хватить боевой техники чтобы даже прикрыть свою автотехнику, ведь противник при отсутствии сплошного фронта может атаковать и с флангов, и с тылу.
>Как раз тылы тачанок куда менее обширные. Или Вы хотите доказать, что танк потребляет в сутки столько же материальных сресдтв, сколько и джип :).
Ето им не поможет.
>ПЗРК, Стрельцы, Старстрики и РБС-70 разные, вполне на уровне чтобы снизить эффективность авиации настолько, чтобы потери броневиковбыли приемлимыми. Я уж не говорю, что в броневик, особенно на марше еще и попасть надо, что не так и просто.
Да слабенько,слабенько комплект для стран с хорошими ВВС и без сильного противника в небесах,ни тебе толковых ЗРК,ни ЗРПК,ни управления.
И попасть в него так же просто как и в танк/БТР-ракете побоку,а вот снарядам и РС даже проше-нет брони.
>1. Если успеют взлететь,
>2. Если сумеют до выхода броневиков раскатать их в товарных количествах.
1.Успеют,успеют разветка делом занимается и телепорт еще непридуман.
2.Пока все да се,прийдет покрепление и вуаля.
>Это вообще не серьезно. Тем более, что вертушки замечательно можно накрыть с помощью минометов и РСЗО бронекавалерии вообще не прорывая периметр.
Угу,минометы и РСЗО уже не так мало тылов.Для того шоб етими средствами воспользоватся надо еще подойти на дальность открытия огня,а тут опять патрули,разведка,вертушки,охотники.В обшем смертники.
>А Вы не думали, что сейчас НАТО броневики гораздо актуальнее для разных колониальных войн и только для некоторых из них оказываются нужны мототачанки, которые и покупают.
Вот броневики и экспидиционые БТР закупаются массово,а мототачанки в мизерах по сравнению с ними,вывод для спецназов и только(сдесь я не против).
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
К том уже если глянуть на легкие силы развитых стран,то бронетачанками там и не пахнет,разве что РФ.и то по,по сами знаете чему у експеремендальной бригады легких сил используют уазы.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 18:29:29)
Дата	30.03.2011 18:52:53

Re: Инетерсно что...

>>А бронетачанке противоминная защита особо ни к чему. Не МРАП все-таки. Это для контрпартизанских операций она важна.
>Угу,англичане ето в полигонных условиях заметили,но правительство решило сэкономить.

Это к чему?

>>Это открытие! :)
>>Напомните, какая у них маршевая скорость? ;).
>Аналогичная,что у КБМП,что и у бронетачанок.

Угу, и много КБМП гасают на скорости 120-140 км/ч по шоссе?

>>А Вы точно с Земли? :)
>>Простой пример. Допустим берем вторжение российской армии в Украину силами 15 общевойсковых бригад (37,5% от состава СВ России или все бригады бывших МВО, ЛВО, ПУрВО с парой бригад из СКВО), сколько километров фронта на одну бригаду будет? А если бригады в два эшелона? А если 5 бригад остались осаждать Харьков?
>>А если вторжение в Казахстан какая будет плотность бригад?
>>Или вторжение всей румынской армии в Украину, тоже полсотни не наберется? ;)
>Прям так все бригады равномерненько размазаны по всей границе,сферовакуумом попахивает,тоже относительно румын)

А если не равномерно, то возвращаемся вначало о наличии огромных дыр, куда бронекавалерия врывается и обрушивает тылы, а если в эту огромную дыру и направят одну тяжелую часть, то до соседей ей будет очень далеко. Что и требовалось доказать :)

>>Не в том смысле слабый. В смысле в случае когда бронекавалерийскую бригаду пытается перехватить усиленный мотострелковый батальон.
>Ей и усиленого батальйона хватит,достаточно задержат,потом подойдут остальные подразделения.

Откуда они подойдут, если они ведут бой против таких же тяжелых бригад.
А батальон банально обойдут (сколько там он может держать по фронту км? ;) ), сковав его боем бронекавалерийского батальона (выставив засады на путях его выдвижения на перехват основной массы.

>>А двадцать ПТРК? ;)
>Тоже устоят,пока танк выведут из строя много тачанок поляжет.

Это если они буту пытаться танк таранить :) А в реальности тачанки отойдут за своих противотанкистов, которые пожгут танки противника. Сколько там КБЭ у ПТРК в обороне против танка и тем более БМП/БТР?

>>Нет, просто за счет более высокой маршевой скорости отойдут и обойдут.
>Да одинаковая у них скорость.

См. выше.

>>Или Вы предлагаете фиеричную многокилометровую гонку на танках за бронеджипами? :)
>Фееричны и сферовакуумны ето обходы и заходы тачанок в количестве полторы сотни.

А в чем проблема? Сплошного фронта нет.

>>>>И еще в бригаде охотников на 40 танков и 130 БМП (возьмем российскую мсбр) приходится под 1 тыс. грузовиков и спецмашин на автошасси, каковы их шансы уцелесть при встрече с броневиками? Т.е. у охотников может банально не хватить боевой техники чтобы даже прикрыть свою автотехнику, ведь противник при отсутствии сплошного фронта может атаковать и с флангов, и с тылу.
>>Как раз тылы тачанок куда менее обширные. Или Вы хотите доказать, что танк потребляет в сутки столько же материальных сресдтв, сколько и джип :).
>Ето им не поможет.

Поможет .такой тыл прикрывать гораздо легче, а вот тяжелая бригада или останется без своих тылов потеряв боеспособность или распылит свои небольшие силы для их прикрытия и бронекавалеристов просто будет особо нечем перехватывать.

>>ПЗРК, Стрельцы, Старстрики и РБС-70 разные, вполне на уровне чтобы снизить эффективность авиации настолько, чтобы потери броневиковбыли приемлимыми. Я уж не говорю, что в броневик, особенно на марше еще и попасть надо, что не так и просто.
>Да слабенько,слабенько комплект для стран с хорошими ВВС и без сильного противника в небесах,ни тебе толковых ЗРК,ни ЗРПК,ни управления.
Нормальное это ПВО, чтобы летчики летали повыше да подальше.

>И попасть в него так же просто как и в танк/БТР-ракете побоку,а вот снарядам и РС даже проше-нет брони.

Это у Тигра нет брони? И опасть в него явно сложнее чем в танк, особенно из пушки или РС. За 3-4 с. полета С-8 Тигр на 72-108 км/ч сместится на 60-120 м, т.е. на 15-30 длин корпуса. Офигенно легко брать упреждение :)
>>1. Если успеют взлететь,
>>2. Если сумеют до выхода броневиков раскатать их в товарных количествах.
>1.Успеют,успеют разветка делом занимается и телепорт еще непридуман.
И разведка все сотни км постоянно просматривает :)
>2.Пока все да се,прийдет покрепление и вуаля.

Телепоритурется наверное? :)

>>Это вообще не серьезно. Тем более, что вертушки замечательно можно накрыть с помощью минометов и РСЗО бронекавалерии вообще не прорывая периметр.
>Угу,минометы и РСЗО уже не так мало тылов.Для того шоб етими средствами воспользоватся надо еще подойти на дальность открытия огня,а тут опять патрули,разведка,вертушки,охотники.В обшем смертники.

Да-да. Практически столько же тылов, сколько у танковой бригады :)
Я и говорю 2-3 часа в пределах радиуса вертолетов. Сколько там последние успеют совершить вылетов, если бронекавалерию заметят за час до их атаки. Сколько там подготовка у Ми-28/Апача к вылету, полет к цели, удар, возвращение и подготовка к повторному вылету. Третий хоть вылет успеют сделать или даже второй будет начинаться под свист ракет Града, а лучше даже ЛАРа?
>>А Вы не думали, что сейчас НАТО броневики гораздо актуальнее для разных колониальных войн и только для некоторых из них оказываются нужны мототачанки, которые и покупают.
>Вот броневики и экспидиционые БТР закупаются массово,а мототачанки в мизерах по сравнению с ними,вывод для спецназов и только(сдесь я не против).

Ну так для большинства колониальных войн оно так и надо.
А для специфических колониальных войн и для рейдов в ряде обычных покупают мототачанки.

>К том уже если глянуть на легкие силы развитых стран,то бронетачанками там и не пахнет,разве что РФ.и то по,по сами знаете чему у експеремендальной бригады легких сил используют уазы.

Вообще-то в НАТО куча легких частей пересела на бронетачанки - Хамеры, Ивеки и т.д.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 18:52:53)
Дата	31.03.2011 18:10:12

Re: Инетерсно что...

>Это к чему?
К тому что бронетачанка ето картонная машина.
>Угу, и много КБМП гасают на скорости 120-140 км/ч по шоссе?
О!Теперь мотоачанки на шоссе вылезли,что несомненно облегчает задачу.
К том уже не все броневики,если речь о них может достигать таких скоростей,при етом КБМП незначительно отстают,или даже бегают резвее,например БТР гоняет 110 км/час.а хамви только 105(как и его заменитель M-ATV),динго вообше 90 км/ч,так что скорости у них примерно равные на шоссе.
>А если не равномерно, то возвращаемся вначало о наличии огромных дыр, куда бронекавалерия врывается и обрушивает тылы, а если в эту огромную дыру и направят одну тяжелую часть, то до соседей ей будет очень далеко. Что и требовалось доказать :)
Не равномерно на огромной територии=сферовакуум.
>Откуда они подойдут, если они ведут бой против таких же тяжелых бригад.
Резерв.
>А батальон банально обойдут (сколько там он может держать по фронту км? ;) ), сковав его боем бронекавалерийского батальона (выставив засады на путях его выдвижения на перехват основной массы.
Угу,тоже самое будет и мотоачанками,причем для них засады очень опасны.
Да и еще у танкистов есть охранение и разведка,как и у тачаничноков-тоже обойдут и устроят засады)
>Это если они буту пытаться танк таранить :) А в реальности тачанки отойдут за своих противотанкистов, которые пожгут танки противника. Сколько там КБЭ у ПТРК в обороне против танка и тем более БМП/БТР?
Угу,пока отойдут ПТРК сильно поредеют,да и тачаночникам тоже пилюлей достанется.В итоге огромные потери.
>См. выше.
БТР-4 и Centauro делают динго и хамви вместе с М-АТВ по скорости.
>А в чем проблема? Сплошного фронта нет.
Тоже самое касательно танков и КБМП,причем у них возможностей больше-проходимость лутше.
>Поможет .такой тыл прикрывать гораздо легче, а вот тяжелая бригада или останется без своих тылов потеряв боеспособность или распылит свои небольшие силы для их прикрытия и бронекавалеристов просто будет особо нечем перехватывать.
Да ладно все отлично перехватывается и перемалывается.
>Нормальное это ПВО, чтобы летчики летали повыше да подальше.
Для галочки и может нормальное,а вот супротив более мение серйозных ВВС мало чего сможет противопоставить без соответвующего воздушного прикрытия.
>Это у Тигра нет брони? И опасть в него явно сложнее чем в танк, особенно из пушки или РС. За 3-4 с. полета С-8 Тигр на 72-108 км/ч сместится на 60-120 м, т.е. на 15-30 длин корпуса. Офигенно легко брать упреждение :)
Вот он,мега пупер проходимый ширяючий Тигр!На выдает 100 км,ет Вы о нем писали в ветке по выше?
Если вернутся к реальности,то попасть в Тигр также просто как и в танк/бмп/бтр,и при етом броня его куда слабее ихней.
>Телепоритурется наверное? :)
Как и тачаночники.
>Да-да. Практически столько же тылов, сколько у танковой бригады :)
>Я и говорю 2-3 часа в пределах радиуса вертолетов. Сколько там последние успеют совершить вылетов, если бронекавалерию заметят за час до их атаки. Сколько там подготовка у Ми-28/Апача к вылету, полет к цели, удар, возвращение и подготовка к повторному вылету. Третий хоть вылет успеют сделать или даже второй будет начинаться под свист ракет Града, а лучше даже ЛАРа?
Ну вот перехватат и закатают и в ух не дунут.

>Ну так для большинства колониальных войн оно так и надо.
>А для специфических колониальных войн и для рейдов в ряде обычных покупают мототачанки.
Обычно=очень редко,поравнению с остальными.
>Вообще-то в НАТО куча легких частей пересела на бронетачанки - Хамеры, Ивеки и т.д.
Ну они ни как не тянут на мототачки,есть зашита-да и пересели они шоб патрулировать територию и партизан гонять,а не для бравых рейтов о тылам противника,для которых есть куда более подходяшие средства,теже КБМП в первую очередь.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (31.03.2011 18:10:12)
Дата	31.03.2011 18:52:48

Re: Инетерсно что...

>>Это к чему?
>К тому что бронетачанка ето картонная машина.
Для своих задач у нее нормальное бронирование.
А так и КБМП по сравнению с танком картонная машина, може и они не нужны?

>>Угу, и много КБМП гасают на скорости 120-140 км/ч по шоссе?
>О!Теперь мотоачанки на шоссе вылезли,что несомненно облегчает задачу.
>К том уже не все броневики,если речь о них может достигать таких скоростей,при етом КБМП незначительно отстают,или даже бегают резвее,например БТР гоняет 110 км/час.а хамви только 105(как и его заменитель M-ATV),динго вообше 90 км/ч,так что скорости у них примерно равные на шоссе.

Какой это БТР гоняет 110? Для КБМП 100 км/ч наиболее распространенная предельная скорость. Т.е. на 20-40 км/ч меньше, чем у броневичков.
Даже Хаммер Вы чего-то взяли старый, а новые вполне гоняют по шоссе на 113 км/ч, а Тигры и Ивеко еще быстрее.
Т.е. по шоссе КБМП их просто не догонит.
Так может по грунтовкам броневичкам не уйти? Что там пишет ТО БТР-80? "Средняя скорость по грунтовым дорогам 20-40 км/ч".
Кстати, у британской патрульной машины Шакал скорсоть по пересеченке 80 км/ч и "глупые британцы" их активно закупают для БД в Афганистане.

В принципе этого уже достаточно чтобы проиллюстрировать всю несерьезность ваших тезисов об успешных гонках на КБМП за броневиками.

Но добавлю, что и сами эти гонки происходят несколько иначе, чем Вам видимо представляется. Передовые подразделления отступающих броневиков занимают оборонительную позицию, возможно фланговую и расстреливают из ПТРК передовые КБМП давая возможность арьергарду отойти и занять новую блокирующую позицию, пока КБМП будут пытаться пробиться через первый заслон или обойти его.

>>А если не равномерно, то возвращаемся вначало о наличии огромных дыр, куда бронекавалерия врывается и обрушивает тылы, а если в эту огромную дыру и направят одну тяжелую часть, то до соседей ей будет очень далеко. Что и требовалось доказать :)
>Не равномерно на огромной територии=сферовакуум.

Еще раз, длина линии соприкосновения 750 км/ч, у Вас в лучшем случае 15 бригад. Даже если Вы их все выставите в 1 эшелон, то будут участки фронта с промежутками между бригадами от 50 км и выше. Т.е. если Вы где-то массируете на узком участке 2-3 бригады, значит где-то неизбежно будет разрыв протяженностью свыше 50 км/ч.

>>Откуда они подойдут, если они ведут бой против таких же тяжелых бригад.
>Резерв.
>>А батальон банально обойдут (сколько там он может держать по фронту км? ;) ), сковав его боем бронекавалерийского батальона (выставив засады на путях его выдвижения на перехват основной массы.
>Угу,тоже самое будет и мотоачанками,причем для них засады очень опасны.

Не тоже самое, потому как боевых машин у бригады бронекавалерии значительно больше, чем у батальона на КБМП и подвижность у них выше.

>Да и еще у танкистов есть охранение и разведка,как и у тачаничноков-тоже обойдут и устроят засады)

Только этого охранения гораздо меньше.
Вы понимаете, что пытаетесь доказать, что численность не имеет значения. И в каждом важном месте у Вас будут танки/БМП, хотя таких мест может быть больше, чем боевой техники у Вас в наличии.

>>Это если они буту пытаться танк таранить :) А в реальности тачанки отойдут за своих противотанкистов, которые пожгут танки противника. Сколько там КБЭ у ПТРК в обороне против танка и тем более БМП/БТР?
>Угу,пока отойдут ПТРК сильно поредеют,да и тачаночникам тоже пилюлей достанется.В итоге огромные потери.
>>См. выше.
>БТР-4 и Centauro делают динго и хамви вместе с М-АТВ по скорости.

Так и знал, что после долгого гугления Вы Чентауро найдете (конечно умолчав, что это не совсем КБМП ;) ) Потому как современные КБМП в своей основной массе больше 100 км/ч не выдают.
И для сравнения с самыми быстроходными бронетранспортерами естественно выберете наиболее медленные броневики (не говоря уже о том, что Динго несколько из иной оперы). А может давайте сравним БТР-82 с Тигром, или итальянский Кентавр с их же Рысью? Не хотите? Слишком большая разница по скорости?
>>А в чем проблема? Сплошного фронта нет.
>Тоже самое касательно танков и КБМП,причем у них возможностей больше-проходимость лутше.

Им мало. Из-за чего дыр у них во фронте больше.

>>Поможет .такой тыл прикрывать гораздо легче, а вот тяжелая бригада или останется без своих тылов потеряв боеспособность или распылит свои небольшие силы для их прикрытия и бронекавалеристов просто будет особо нечем перехватывать.
>Да ладно все отлично перехватывается и перемалывается.

Да-да. Совершенно одинаково защищать колонну в 100 грузовиков и в 1000. Вы видимо напрочь предпочитаете игнорировать количественные факторы.

>>Нормальное это ПВО, чтобы летчики летали повыше да подальше.
>Для галочки и может нормальное,а вот супротив более мение серйозных ВВС мало чего сможет противопоставить без соответвующего воздушного прикрытия.
А почему без воздушного прикрытия?
Или мы рассматрвиаем войну папуасы против современной армии? А я думал, что речь идет о двух современных армиях и легкое ПВО на броневиках служит хорошим дополнением.

>>Это у Тигра нет брони? И опасть в него явно сложнее чем в танк, особенно из пушки или РС. За 3-4 с. полета С-8 Тигр на 72-108 км/ч сместится на 60-120 м, т.е. на 15-30 длин корпуса. Офигенно легко брать упреждение :)
>Вот он,мега пупер проходимый ширяючий Тигр!На выдает 100 км,ет Вы о нем писали в ветке по выше?

А что, я там писал, что Тигр не выдает такой скорости?

>Если вернутся к реальности,то попасть в Тигр также просто как и в танк/бмп/бтр,и при етом броня его куда слабее ихней.

Давайте я доведу Вашу мысль до логического конца, раз вы считаете, что скорость цели не влияет на вероятность в нее попасть, может тогда и в движущуюся цель попадают с той же вероятнсотью, что и в стоящую?

>>Телепоритурется наверное? :)
>Как и тачаночники.
Тачанки как раз движутся в дыры во фронте в десятки километров, а перхватываете Вы их именно телепортирующимися туда тяжелыми бригадами.

>>Да-да. Практически столько же тылов, сколько у танковой бригады :)
>>Я и говорю 2-3 часа в пределах радиуса вертолетов. Сколько там последние успеют совершить вылетов, если бронекавалерию заметят за час до их атаки. Сколько там подготовка у Ми-28/Апача к вылету, полет к цели, удар, возвращение и подготовка к повторному вылету. Третий хоть вылет успеют сделать или даже второй будет начинаться под свист ракет Града, а лучше даже ЛАРа?
>Ну вот перехватат и закатают и в ух не дунут.

Это все какие-то лозунги.

>>Ну так для большинства колониальных войн оно так и надо.
>>А для специфических колониальных войн и для рейдов в ряде обычных покупают мототачанки.
>Обычно=очень редко,поравнению с остальными.

И какой из этого следует вывод?

>>Вообще-то в НАТО куча легких частей пересела на бронетачанки - Хамеры, Ивеки и т.д.
>Ну они ни как не тянут на мототачки,есть зашита-да и пересели они шоб патрулировать територию и партизан гонять,а не для бравых рейтов о тылам противника,для которых есть куда более подходяшие средства,теже КБМП в первую очередь.

То, что они сейчас так используются против ребелей не говорит о том, что именно для этого эти бригады созданы и также будут использоваться в большой войне. Вы как в грузинском кино, когда мужика сдергивали веревкой с дерева, потому что вчера также вытаскивали другого из колодца. Для одних войн такая тактика, для других иная.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (31.03.2011 18:52:48)
Дата	02.04.2011 04:13:42

Re: Инетерсно что...

>Для своих задач у нее нормальное бронирование.
>А так и КБМП по сравнению с танком картонная машина, може и они не нужны?
Для предложеных задач-ето ничто.
Смотря с каким танком.Если использовать ету логику,то броня танка ничто по ставнению с АТ-АТ.
>Какой это БТР гоняет 110? Для КБМП 100 км/ч наиболее распространенная предельная скорость. Т.е. на 20-40 км/ч меньше, чем у броневичков.
>Даже Хаммер Вы чего-то взяли старый, а новые вполне гоняют по шоссе на 113 км/ч, а Тигры и Ивеко еще быстрее.
>Т.е. по шоссе КБМП их просто не догонит.
БТР-4,Центуаро.
Вролне новые с броней еще меньше гоняют,не говоря о новейших машинах.
К тому же неизвесно сколько БТР выдатет на шоссе,ЕМНИп про БТР-80 писали что он 100 км даёт.
>Так может по грунтовкам броневичкам не уйти? Что там пишет ТО БТР-80? "Средняя скорость по грунтовым дорогам 20-40 км/ч".
А сколько у Тигра и Ко?Учитывая его корни,столько же,если не менше.
>Кстати, у британской патрульной машины Шакал скорсоть по пересеченке 80 км/ч и "глупые британцы" их активно закупают для БД в Афганистане.
Не может быть,явно прибрехуют.

>В принципе этого уже достаточно чтобы проиллюстрировать всю несерьезность ваших тезисов об успешных гонках на КБМП за броневиками.
Да не достаточно,бо сферовакуумно.
>Но добавлю, что и сами эти гонки происходят несколько иначе, чем Вам видимо представляется. Передовые подразделления отступающих броневиков занимают оборонительную позицию, возможно фланговую и расстреливают из ПТРК передовые КБМП давая возможность арьергарду отойти и занять новую блокирующую позицию, пока КБМП будут пытаться пробиться через первый заслон или обойти его.
Уже отступают)А КБМП их с флангов обходят,и бьют в незашишеные места,все по тактике обходов и проходов мотокавалерии)))
>Еще раз, длина линии соприкосновения 750 км/ч, у Вас в лучшем случае 15 бригад. Даже если Вы их все выставите в 1 эшелон, то будут участки фронта с промежутками между бригадами от 50 км и выше. Т.е. если Вы где-то массируете на узком участке 2-3 бригады, значит где-то неизбежно будет разрыв протяженностью свыше 50 км/ч.
Сферовакуум,нечего даже обсуждать.
>Не тоже самое, потому как боевых машин у бригады бронекавалерии значительно больше, чем у батальона на КБМП и подвижность у них выше.
Да ничего подобного,и количество равное и подвижность равная,причем на пересиченке выше.
>Только этого охранения гораздо меньше.
>Вы понимаете, что пытаетесь доказать, что численность не имеет значения. И в каждом важном месте у Вас будут танки/БМП, хотя таких мест может быть больше, чем боевой техники у Вас в наличии.
С чего бы?Недоступный скил для всех остальных?Очередной сверовакуум.
>Так и знал, что после долгого гугления Вы Чентауро найдете (конечно умолчав, что это не совсем КБМП ;) ) Потому как современные КБМП в своей основной массе больше 100 км/ч не выдают.
>И для сравнения с самыми быстроходными бронетранспортерами естественно выберете наиболее медленные броневики (не говоря уже о том, что Динго несколько из иной оперы). А может давайте сравним БТР-82 с Тигром, или итальянский Кентавр с их же Рысью? Не хотите? Слишком большая разница по скорости?
Да малая разница по скорости,но одна заметка-по пересеченки скорость будет равная.
Ктому же ради сравнения-основная масса броневичков имеет скорость аналогичную БТРов,так что абсолютный паритет.
>Им мало. Из-за чего дыр у них во фронте больше.
Достаточно для нормального фронта,а не сфеовакуумной дырки.
>Да-да. Совершенно одинаково защищать колонну в 100 грузовиков и в 1000. Вы видимо напрочь предпочитаете игнорировать количественные факторы.
Сотни фур будет явно мало,см. сферовакуум.
>А почему без воздушного прикрытия?
>Или мы рассматрвиаем войну папуасы против современной армии? А я думал, что речь идет о двух современных армиях и легкое ПВО на броневиках служит хорошим дополнением.
Вот в при етом варианте легкое ПВО ето ничто,мало чем поможет,если припрет.
>А что, я там писал, что Тигр не выдает такой скорости?
На шоссе,а не пересиченки.
>Давайте я доведу Вашу мысль до логического конца, раз вы считаете, что скорость цели не влияет на вероятность в нее попасть, может тогда и в движущуюся цель попадают с той же вероятнсотью, что и в стоящую?
Дык скрость разная,а для современых СУО ет очен алая влиюшая часть.
>Тачанки как раз движутся в дыры во фронте в десятки километров, а перхватываете Вы их именно телепортирующимися туда тяжелыми бригадами.
Сверовакуум в очередной раз.
>Это все какие-то лозунги.
Ет у Вас сверовакуумные лозунги,уж признайте что идея мототачанковой кавалерии не риальна,и на етом все закончится)
>И какой из этого следует вывод?
Мототачанки в спецназ!
>То, что они сейчас так используются против ребелей не говорит о том, что именно для этого эти бригады созданы и также будут использоваться в большой войне. Вы как в грузинском кино, когда мужика сдергивали веревкой с дерева, потому что вчера также вытаскивали другого из колодца. Для одних войн такая тактика, для других иная.
Как раз об етом и говорит,бо других войн не намечается,да и переворужатся начали огда стали воевать,вывод-броневечки для папуасов.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (02.04.2011 04:13:42)
Дата	02.04.2011 08:35:15

Re: Инетерсно что...

>>Для своих задач у нее нормальное бронирование.
>>А так и КБМП по сравнению с танком картонная машина, може и они не нужны?
>Для предложеных задач-ето ничто.
>Смотря с каким танком.Если использовать ету логику,то броня танка ничто по ставнению с АТ-АТ.

Вот Вы и применяете это свою порочную логику к сравнению броневика и БМП.

>>Какой это БТР гоняет 110? Для КБМП 100 км/ч наиболее распространенная предельная скорость. Т.е. на 20-40 км/ч меньше, чем у броневичков.
>>Даже Хаммер Вы чего-то взяли старый, а новые вполне гоняют по шоссе на 113 км/ч, а Тигры и Ивеко еще быстрее.
>>Т.е. по шоссе КБМП их просто не догонит.
>БТР-4,Центуаро.
Кентавра вообще-то не БМП, это раз.
БТР-4 гоняет на такой скорости в варианте БТРа (возможно даже без вооружения). А в варианте БМП (с допброней) и существенно возросшей массой хорошо если 100 км/ч у него будет.

>Вролне новые с броней еще меньше гоняют,не говоря о новейших машинах.
Новый же Хаммер М1151А1 имеет скорость 113 км/ч.

>К тому же неизвесно сколько БТР выдатет на шоссе,ЕМНИп про БТР-80 писали что он 100 км даёт.
В минобороновском ТО написано - 80 км/ч, так что известно.

>>Так может по грунтовкам броневичкам не уйти? Что там пишет ТО БТР-80? "Средняя скорость по грунтовым дорогам 20-40 км/ч".

>А сколько у Тигра и Ко?Учитывая его корни,столько же,если не менше.
120, согласно ТО. И корни - там это подвеска. Думаете именно она ограничивает максимальную скорость, а мощность двигателя и трансмиссия не влияют? :)

>>Кстати, у британской патрульной машины Шакал скорсоть по пересеченке 80 км/ч и "глупые британцы" их активно закупают для БД в Афганистане.
>Не может быть,явно прибрехуют.

И чего это не может быть? Это специализированная машина для езды на большой скорости на бездорожью. Т.е. данное свойство является для Шакала одним из основных (наряду с автономностью, надежностью). Не удивительно, что в сфере своей специализации Шакал кроет все БТРы и броневики.

>>В принципе этого уже достаточно чтобы проиллюстрировать всю несерьезность ваших тезисов об успешных гонках на КБМП за броневиками.
>Да не достаточно,бо сферовакуумно.

Какже не достаточно. Мы выяснили, что скорость у броневиков на 20-40 км/ч больше, чем у КБМП и это оказывается сферовакуумно. ;)

>>Но добавлю, что и сами эти гонки происходят несколько иначе, чем Вам видимо представляется. Передовые подразделления отступающих броневиков занимают оборонительную позицию, возможно фланговую и расстреливают из ПТРК передовые КБМП давая возможность арьергарду отойти и занять новую блокирующую позицию, пока КБМП будут пытаться пробиться через первый заслон или обойти его.
>Уже отступают)А КБМП их с флангов обходят,и бьют в незашишеные места,все по тактике обходов и проходов мотокавалерии)))

А КБМП их с флангов:
1. не догоняют,
2. не имеют сил для обхода, так как у них боевых машин в рамках нашего спора раза в 4-5 меньше, так что обходящие легко могут попасть в засаду фланговых броневиков с ПТРК.

>>Еще раз, длина линии соприкосновения 750 км/ч, у Вас в лучшем случае 15 бригад. Даже если Вы их все выставите в 1 эшелон, то будут участки фронта с промежутками между бригадами от 50 км и выше. Т.е. если Вы где-то массируете на узком участке 2-3 бригады, значит где-то неизбежно будет разрыв протяженностью свыше 50 км/ч.
>Сферовакуум,нечего даже обсуждать.

Ну да, цифры для Вас не удобные, как тут обсуждать ;)

>>Не тоже самое, потому как боевых машин у бригады бронекавалерии значительно больше, чем у батальона на КБМП и подвижность у них выше.
>Да ничего подобного,и количество равное и подвижность равная,причем на пересиченке выше.

Это пять! В мотострековом батальоне боевых машин, как в бригаде броневиков.

>>Только этого охранения гораздо меньше.
>>Вы понимаете, что пытаетесь доказать, что численность не имеет значения. И в каждом важном месте у Вас будут танки/БМП, хотя таких мест может быть больше, чем боевой техники у Вас в наличии.
>С чего бы?Недоступный скил для всех остальных?Очередной сверовакуум.

Все, вижу Вы упорно стараетесь избегать количественных оценок, а предпочитаете качественные лозунги.

Вот Вам простая задача. Если осилите - продолжим.
Мотострелковая бригада с 40 танками, 150 БМП и 1 тыс. единиц остальной техники. Ваша задача перехватить броневики на фронте 10 км, парировать фланговые обходы еще на 10 км в каждую сторону и прикрыть свою тыловую колонну длиной 25-50 км с флангов и тыла от просочившихся броневиков. Вот и распишите сколько боевой техники у Вас будет выполнять каждую задачу.

>>Так и знал, что после долгого гугления Вы Чентауро найдете (конечно умолчав, что это не совсем КБМП ;) ) Потому как современные КБМП в своей основной массе больше 100 км/ч не выдают.
>>И для сравнения с самыми быстроходными бронетранспортерами естественно выберете наиболее медленные броневики (не говоря уже о том, что Динго несколько из иной оперы). А может давайте сравним БТР-82 с Тигром, или итальянский Кентавр с их же Рысью? Не хотите? Слишком большая разница по скорости?
>Да малая разница по скорости,но одна заметка-по пересеченки скорость будет равная.
Да, всего-то 20-40 км/ч, так что явно КБМП не догонят броневики по шоссе да еще и "много раз".
По поводу скорости на пересеченке. Как я Вам писал выше у БТР-80 по грунтовке скорость 20-40 км/ч, а у Волка по пересеченке 55-60, у Тигра с более примитивной подвеской будет 40-50 км/ч.
А ЛБМ вообще будут по пересеченке ездить раза в 2-3 быстрее, чем БТР.

>Ктому же ради сравнения-основная масса броневичков имеет скорость аналогичную БТРов,так что абсолютный паритет.

Это опять пять! Значит разница в 20-40 км/ч (20-50%) это абсолютный паритет.

>>Им мало. Из-за чего дыр у них во фронте больше.
>Достаточно для нормального фронта,а не сфеовакуумной дырки.

Вот Вы и посчитатей для вышеизложенных услових и расскажите про достаточность сил.

>>Да-да. Совершенно одинаково защищать колонну в 100 грузовиков и в 1000. Вы видимо напрочь предпочитаете игнорировать количественные факторы.
>Сотни фур будет явно мало,см. сферовакуум.

Почему? Совершенно разные потребности в объеме масредств.

>>А почему без воздушного прикрытия?
>>Или мы рассматрвиаем войну папуасы против современной армии? А я думал, что речь идет о двух современных армиях и легкое ПВО на броневиках служит хорошим дополнением.
>Вот в при етом варианте легкое ПВО ето ничто,мало чем поможет,если припрет.
Вы слабо разбираетесь в легком ПВО.

>>А что, я там писал, что Тигр не выдает такой скорости?
>На шоссе,а не пересиченки.
А что, я там писал про пересеченку?
Не надо мне приписывать свое недопонимание прочитанного.

>>Давайте я доведу Вашу мысль до логического конца, раз вы считаете, что скорость цели не влияет на вероятность в нее попасть, может тогда и в движущуюся цель попадают с той же вероятнсотью, что и в стоящую?
>Дык скрость разная,а для современых СУО ет очен алая влиюшая часть.
Ну расскажите про это современное СУО.
>>Тачанки как раз движутся в дыры во фронте в десятки километров, а перхватываете Вы их именно телепортирующимися туда тяжелыми бригадами.
>Сверовакуум в очередной раз.
Именно у Вас он сфровакуумный, потмоу как Вы в начале спора "вытащили из рукава" тяжелую бригаду и заткнули ей дыру на фронте в десятки километров на пути моей бронекавалерии.
Вот я и предположил, что она была телепортирована.

>>Это все какие-то лозунги.
>Ет у Вас сверовакуумные лозунги,уж признайте что идея мототачанковой кавалерии не риальна,и на етом все закончится)

Шутите? Ваша аргументация совершенно не опровергает мою концепцию.

>>И какой из этого следует вывод?
>Мототачанки в спецназ!
...и для равнинных ТВД со слаборазвитой дорожной сетью.

>>То, что они сейчас так используются против ребелей не говорит о том, что именно для этого эти бригады созданы и также будут использоваться в большой войне. Вы как в грузинском кино, когда мужика сдергивали веревкой с дерева, потому что вчера также вытаскивали другого из колодца. Для одних войн такая тактика, для других иная.
>Как раз об етом и говорит,бо других войн не намечается,да и переворужатся начали огда стали воевать,вывод-броневечки для папуасов.

Вывод. Броневички сейчас используются против папуасов, но это не значит, что их нельзя использовать для других задач.
Вот Шилка и Тунгуска - против самолетов и вертолетов, но при поддержке войск оказались поэффективнее, чем штатные БТР/БМП.
Не надо зацикливаться на применении техники в конкретный момент времени, а рассматривать ее потенциал исходя из имеющихся свойств и предполагаемых условий среды (типа огромных дыр на фронтах будущего).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (02.04.2011 08:35:15)
Дата	02.04.2011 14:47:06

Re: Инетерсно что...

>Вот Вы и применяете это свою порочную логику к сравнению броневика и БМП.
Порочно-ето выдумывать не нормальные способы использования частей на броневичках/МРАПах,ет действительно порочно,их юзеры етому наверно сильно удивлятся)
>Кентавра вообще-то не БМП, это раз.
>БТР-4 гоняет на такой скорости в варианте БТРа (возможно даже без вооружения). А в варианте БМП (с допброней) и существенно возросшей массой хорошо если 100 км/ч у него будет.
КБМП/БТР разница не приципиальная.
Более мощный движок и спокойно будет выдерживать скорость.
>Новый же Хаммер М1151А1 имеет скорость 113 км/ч.
БЕз брони,без вооружения.
>В минобороновском ТО написано - 80 км/ч, так что известно.
Дык ето утверждали пользователи,а вот то что достигат в машина в реальности,и то что в ТО написано иногда отличается.
>120, согласно ТО. И корни - там это подвеска. Думаете именно она ограничивает максимальную скорость, а мощность двигателя и трансмиссия не влияют? :)
Указали ммксимально выжатую скорость для шоссе,все ж не БТР,гонять может.
>И чего это не может быть? Это специализированная машина для езды на большой скорости на бездорожью. Т.е. данное свойство является для Шакала одним из основных (наряду с автономностью, надежностью). Не удивительно, что в сфере своей специализации Шакал кроет все БТРы и броневики.
Дык стого,что по бездожью ето фантастика.
>Какже не достаточно. Мы выяснили, что скорость у броневиков на 20-40 км/ч больше, чем у КБМП и это оказывается сферовакуумно. ;)
Выяснили по максимальным показателям некоторых предятавителей,а так в целом скорость у них одинаковая,при худшей/равной проходимости.
>А КБМП их с флангов:
>1. не догоняют,
>2. не имеют сил для обхода, так как у них боевых машин в рамках нашего спора раза в 4-5 меньше, так что обходящие легко могут попасть в засаду фланговых броневиков с ПТРК.
Опять же в сферовакуум ушло.
1.Догонять.
2.Силя равные.
3.Бдете снова сферовакуумные отходы приметь?
>Ну да, цифры для Вас не удобные, как тут обсуждать ;)
Как можно обсуждать что-то сферовакуумное?
Можно и другие цифры взять,например наступает 4 бригады на фронту в 80 км,и пара бригад на КБМП-цифры более реальны,как видим протиснутся негде.
>Это пять! В мотострековом батальоне боевых машин, как в бригаде броневиков.
А с чего ето батальйон?Начианалось все с бригады,если такая свитоплясочка дальше пойдет,то дойдем то одного танка vs. бригада на колесницах с моторчиками.
>Все, вижу Вы упорно стараетесь избегать количественных оценок, а предпочитаете качественные лозунги.
Ды цифры,они того нереальные.
>Вот Вам простая задача. Если осилите - продолжим.
>Мотострелковая бригада с 40 танками, 150 БМП и 1 тыс. единиц остальной техники. Ваша задача перехватить броневики на фронте 10 км, парировать фланговые обходы еще на 10 км в каждую сторону и прикрыть свою тыловую колонну длиной 25-50 км с флангов и тыла от просочившихся броневиков. Вот и распишите сколько боевой техники у Вас будет выполнять каждую задачу.
Опять же,снова сферовакуум,так как с флангов будут на относительно небольшом растоянии будут свои силы,и колон таких не будет,бо часть машин,причем очень значительная будут колесит вместе с танками,остальные же будут ити в относительно небольшой колонее,вместе с выделыми машинами прикрытия.
Да и еще грузовички то будут бронированы,и еще пулеметами,так шо легкую добычу уже не представляют+их еще надо найти,пройти через охоктников.
>Да, всего-то 20-40 км/ч, так что явно КБМП не догонят броневики по шоссе да еще и "много раз".
>По поводу скорости на пересеченке. Как я Вам писал выше у БТР-80 по грунтовке скорость 20-40 км/ч, а у Волка по пересеченке 55-60, у Тигра с более примитивной подвеской будет 40-50 км/ч.
>А ЛБМ вообще будут по пересеченке ездить раза в 2-3 быстрее, чем БТР.
Угу,конечно,БТР по бездорожью км 50-70 может выдать,БМП и все 70м,а вот бронивичек максимум достигнет етих паремтров.
>Это опять пять! Значит разница в 20-40 км/ч (20-50%) это абсолютный паритет.
Угу,откуда такие цыфры нашли?Раницы в основном нет,а у самых скоростных составляет всего 20 км,что составляет 20%,по хорошей дороге.
>Вот Вы и посчитатей для вышеизложенных услових и расскажите про достаточность сил.
Достаточно.
>Почему? Совершенно разные потребности в объеме масредств.
Можно сказать в раза менше.
>Вы слабо разбираетесь в легком ПВО.
Ну конечно.
>А что, я там писал про пересеченку?
>Не надо мне приписывать свое недопонимание прочитанного.
Дык тачанки собираются наступать по дорогам?Нус ето еще проше,для перехвата.
>Ну расскажите про это современное СУО.
Загодим в гугол и гуглим.
>Именно у Вас он сфровакуумный, потмоу как Вы в начале спора "вытащили из рукава" тяжелую бригаду и заткнули ей дыру на фронте в десятки километров на пути моей бронекавалерии.
>Вот я и предположил, что она была телепортирована.
Дык такой дыры не будет,ет раз,цвай изначально была бригада на КБМП/БТР,и три-колоны еще надо найти,перехватить,и попытатся разбит,но вот колоны в современых условиях для таких частей не очень легкая цель.
>Шутите? Ваша аргументация совершенно не опровергает мою концепцию.
Спокойно опровергает и укатывает в бетон.
>...и для равнинных ТВД со слаборазвитой дорожной сетью.
Угу,и только спецназ на них колесит для разведки или гонения духов,и то не все сильно довольны.
>Вывод. Броневички сейчас используются против папуасов, но это не значит, что их нельзя использовать для других задач.
Не правильный вывод,бо броневички как раз и появились для борьбы с партизанами(и то требуют поддежки от танков с БМП),для остальних,хватит оставшихся танков и БМП.
>Вот Шилка и Тунгуска - против самолетов и вертолетов, но при поддержке войск оказались поэффективнее, чем штатные БТР/БМП.
>Не надо зацикливаться на применении техники в конкретный момент времени, а рассматривать ее потенциал исходя из имеющихся свойств и предполагаемых условий среды (типа огромных дыр на фронтах будущего).
Огромных дыр во фронтах будушего может и не быть,т.к. армии снова могут стать относительно многочислеными,войн таких может и не быть,а если будут,то против не сильного противника в составе международной коалиции.
Да и еще тылы уже сейчас становятся бронироваными и вооружеными,т.е. вместе с прикрытием и без оного имеют хорошие шансы отбится.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (02.04.2011 14:47:06)
Дата	02.04.2011 15:32:50

Re: Инетерсно что...

>>Вот Вы и применяете это свою порочную логику к сравнению броневика и БМП.
>Порочно-ето выдумывать не нормальные способы использования частей на броневичках/МРАПах,ет действительно порочно,их юзеры етому наверно сильно удивлятся)

А МРАПы Вы к чему приплели?

>>Кентавра вообще-то не БМП, это раз.
>>БТР-4 гоняет на такой скорости в варианте БТРа (возможно даже без вооружения). А в варианте БМП (с допброней) и существенно возросшей массой хорошо если 100 км/ч у него будет.
>КБМП/БТР разница не приципиальная.

Ага, какже. Т.е. масса и сопротивление боевого модуля (все-таки мы говорим не о движении на 20 км/ч, а за 100, где аэродинамическое сопротивление играет одну из определяющих ролей при определении максимальной скорости) роли не играют.
>Более мощный движок и спокойно будет выдерживать скорость.

А он есть? Вот когда будет КБМП на базе БТР-4 со скоростью свыше 100 км/ч, тогда и вернемся к Вашему тезису.
А пока после долгого гугления Вам так и не удалосьнайти КБМП со скоростью свыше 100 км/ч.
Я же Вам легко назову пяток броневиков со скоростью свыше 120 км/ч или больше.

>>Новый же Хаммер М1151А1 имеет скорость 113 км/ч.
>БЕз брони,без вооружения.
>>В минобороновском ТО написано - 80 км/ч, так что известно.
>Дык ето утверждали пользователи,а вот то что достигат в машина в реальности,и то что в ТО написано иногда отличается.

Разные байки это не аргумент.
Хотя с горки или кратковременно в течении десятка минут может и достигается такая скорость, так в таких условиях можно и на Тигре разогнаться сверх ТО.

>>120, согласно ТО. И корни - там это подвеска. Думаете именно она ограничивает максимальную скорость, а мощность двигателя и трансмиссия не влияют? :)
>Указали ммксимально выжатую скорость для шоссе,все ж не БТР,гонять может.

Вот интересно Вы рассуждаете, как с ТО БТР-80, так для Вас аргумент мнение каких-то пользователей, а как Тигр, так даннеы из ТО - это "максимально выжатая скорость".
Это как у жванецкого, тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем.

Тем более, что Вы еще не привели не одного БТра, тем более КБМП со скоростью в 120 км/ч.

Уже бы признали свое поражения по вопросу одинаковой скорости броевиков и КБМП, а то как-то неудобно получается Вам на одно и тоже указывать.

>>И чего это не может быть? Это специализированная машина для езды на большой скорости на бездорожью. Т.е. данное свойство является для Шакала одним из основных (наряду с автономностью, надежностью). Не удивительно, что в сфере своей специализации Шакал кроет все БТРы и броневики.
>Дык стого,что по бездожью ето фантастика.

Докажите, что нет.

>>Какже не достаточно. Мы выяснили, что скорость у броневиков на 20-40 км/ч больше, чем у КБМП и это оказывается сферовакуумно. ;)
>Выяснили по максимальным показателям некоторых предятавителей,а так в целом скорость у них одинаковая,при худшей/равной проходимости.

Это Вам так хочется, а реально скорость там намного выше. Что и не удивительно, достаточно взглянуть на их удельные мощности и учесть очевидный факт, что КПД у трансмиссии машины 4*4 выше, чем у 8*8 из-за отсутствия потерь на лишних шестернях.

>>А КБМП их с флангов:
>>1. не догоняют,
>>2. не имеют сил для обхода, так как у них боевых машин в рамках нашего спора раза в 4-5 меньше, так что обходящие легко могут попасть в засаду фланговых броневиков с ПТРК.
>Опять же в сферовакуум ушло.
>1.Догонять.
Я Вам уже в куче постов доказал, что нет
А Вы, не найдя ни одной адекватной цифры, все твердите свое "догонят" как мантры :)

>2.Силя равные.
С чего это?
>3.Бдете снова сферовакуумные отходы приметь?
А чего нет, в таких условиях отходы и обходы это скорее правило, чем исключение. Тут надо сравнивать не с ВМВ или доктринами Холодной войны, а с гражданской и ее отсутствием сплошной линии фронта, отрядными действиями вдоль коммуникаций и активными действиями кавалерии в промежутках между ЖД ветками.

>>Ну да, цифры для Вас не удобные, как тут обсуждать ;)
>Как можно обсуждать что-то сферовакуумное?
Это Вы оперируете сферовакуумными КБМП, а когда доходит до реальных образцов, так сразу пускаетесь в абстракные рассуждения.

>Можно и другие цифры взять,например наступает 4 бригады на фронту в 80 км,и пара бригад на КБМП-цифры более реальны,как видим протиснутся негде.

Я Вам примел конктерный пример с Украиной. Если где-то там будет наступать 4 бригады на 80 км, то где-то будет брешь километров в 150.

Странно, что Вы не понимаете очевиднейшей вещи, что если на 750 км фронта приходится 15 бригад, то массировать их где-то возможно только за счет увеличения интервалов в других местах.

>>Это пять! В мотострековом батальоне боевых машин, как в бригаде броневиков.
>А с чего ето батальйон?Начианалось все с бригады,если такая свитоплясочка дальше пойдет,то дойдем то одного танка vs. бригада на колесницах с моторчиками.

Да потому что:1. лишних бриагад для затыкания всех дыр просто не напасешься.
2. речь шла о том, что с бригадой бриагада броневиков просто боя не примет, а батальона может и раскатать, окружив его со всех сторон, или банально блокировать, частью сил, а основной массой продолжить выполнение своей задачи. Причем, если этот батальон попытается помешать этому, то ему надо будет пробиваться через засады броневиков с ПТРК, какой там у БТР/БМП коэффициент боевой эффективности в наступлении против банального Фагота или СПТРК на базе БРДМ-2, знаете?
>>Все, вижу Вы упорно стараетесь избегать количественных оценок, а предпочитаете качественные лозунги.
>Ды цифры,они того нереальные.
Это цифры из нашей реальности, а Вы в какой живете, что Вас они не устраивают.

>>Вот Вам простая задача. Если осилите - продолжим.
>>Мотострелковая бригада с 40 танками, 150 БМП и 1 тыс. единиц остальной техники. Ваша задача перехватить броневики на фронте 10 км, парировать фланговые обходы еще на 10 км в каждую сторону и прикрыть свою тыловую колонну длиной 25-50 км с флангов и тыла от просочившихся броневиков. Вот и распишите сколько боевой техники у Вас будет выполнять каждую задачу.
>Опять же,снова сферовакуум,так как с флангов будут на относительно небольшом растоянии будут свои силы,и колон таких не будет,бо часть машин,причем очень значительная будут колесит вместе с танками,остальные же будут ити в относительно небольшой колонее,вместе с выделыми машинами прикрытия.

Откуда там будут свои силы, если интервалы между частями составляют десятки километров?

>Да и еще грузовички то будут бронированы,и еще пулеметами,так шо легкую добычу уже не представляют+их еще надо найти,пройти через охоктников.

Что-то я в той же РА я валовых грузовиков с защитой от 12,7-мм и вооруженных 12,7-мм (7,62-мм нормальный броневик вообще не пробьет или делает это только бронебойными пулями и вупор) не наблюдаю.
Не говоря уже о бронированни цистерн и грузовых платформ с боеприпасами например.

>>Да, всего-то 20-40 км/ч, так что явно КБМП не догонят броневики по шоссе да еще и "много раз".
>>По поводу скорости на пересеченке. Как я Вам писал выше у БТР-80 по грунтовке скорость 20-40 км/ч, а у Волка по пересеченке 55-60, у Тигра с более примитивной подвеской будет 40-50 км/ч.
>>А ЛБМ вообще будут по пересеченке ездить раза в 2-3 быстрее, чем БТР.
>Угу,конечно,БТР по бездорожью км 50-70 может выдать,БМП и все 70м,а вот бронивичек максимум достигнет етих паремтров.

Сферовакуумный БТР забыли добавить.
И вот мне интересно, как это скорость БТР-80 по грунтовке составляет 20-40 км/ч, а по бездорожью он вдруг начинает ездить 50-70 км/ч. Вам фентези писать надо, потому как на научную фантастику это не тянет.

>>Это опять пять! Значит разница в 20-40 км/ч (20-50%) это абсолютный паритет.
>Угу,откуда такие цыфры нашли?Раницы в основном нет,а у самых скоростных составляет всего 20 км,что составляет 20%,по хорошей дороге.

А самых скоростных она составляет 30-35 км/ч, что даже по сравнению с современными КБМП 30-35%, а по сравнению с БТР-80 так хорошо за 50%.
>>Вот Вы и посчитатей для вышеизложенных услових и расскажите про достаточность сил.
>Достаточно.
Вопросов больше не имею.
Дальше проскипал.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. на этом спор заканчиваю в силу Вашего нежелани принимать очевидные факты.

От	Blitz.
К	Bogun (02.04.2011 15:32:50)
Дата	02.04.2011 21:57:24

Re: Инетерсно что...

>А МРАПы Вы к чему приплели?
Они тоже броневички.
>Ага, какже. Т.е. масса и сопротивление боевого модуля (все-таки мы говорим не о движении на 20 км/ч, а за 100, где аэродинамическое сопротивление играет одну из определяющих ролей при определении максимальной скорости) роли не играют.
Конечно не играет.ведь машинка бегает.
>А он есть? Вот когда будет КБМП на базе БТР-4 со скоростью свыше 100 км/ч, тогда и вернемся к Вашему тезису.
>А пока после долгого гугления Вам так и не удалосьнайти КБМП со скоростью свыше 100 км/ч.
>Я же Вам легко назову пяток броневиков со скоростью свыше 120 км/ч или больше.
Чем БТР-4 с Парусом не КБМП?И гоняет за сотню.
Наховите.
>Разные байки это не аргумент.
>Хотя с горки или кратковременно в течении десятка минут может и достигается такая скорость, так в таких условиях можно и на Тигре разогнаться сверх ТО.
ДЫк ходячие байки,причем от разных людей.
>Вот интересно Вы рассуждаете, как с ТО БТР-80, так для Вас аргумент мнение каких-то пользователей, а как Тигр, так даннеы из ТО - это "максимально выжатая скорость".
>Это как у жванецкого, тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем.
Как и у Вас.
>Уже бы признали свое поражения по вопросу одинаковой скорости броевиков и КБМП, а то как-то неудобно получается Вам на одно и тоже указывать.
ОДинаковая,сравним Динго и Боксер?90 против 100,и кто быстрее?
>Докажите, что нет.
Вы сначала обратное докажите.
>Это Вам так хочется, а реально скорость там намного выше. Что и не удивительно, достаточно взглянуть на их удельные мощности и учесть очевидный факт, что КПД у трансмиссии машины 4*4 выше, чем у 8*8 из-за отсутствия потерь на лишних шестернях.
Ет Вам так хочется,как и сверовакуумные части мотоколесниц в тылах)
>Я Вам уже в куче постов доказал, что нет
>А Вы, не найдя ни одной адекватной цифры, все твердите свое "догонят" как мантры :)
Ваши доказательтва мало чего имеют с реальностю,особенно про лутшую проходимость бронивечков по сравнению с БТРами.
>А чего нет, в таких условиях отходы и обходы это скорее правило, чем исключение. Тут надо сравнивать не с ВМВ или доктринами Холодной войны, а с гражданской и ее отсутствием сплошной линии фронта, отрядными действиями вдоль коммуникаций и активными действиями кавалерии в промежутках между ЖД ветками.
Ну дык кавалерия тянет не на мототачанки а на КБМП.
>Это Вы оперируете сферовакуумными КБМП, а когда доходит до реальных образцов, так сразу пускаетесь в абстракные рассуждения.
Динго Боксер-тоже сверовакуум?Да и по бездорожью БТ уделает броневичек.
>Я Вам примел конктерный пример с Украиной. Если где-то там будет наступать 4 бригады на 80 км, то где-то будет брешь километров в 150.
Ваш пример фантастичен и не имеет ни какой конкретики.
>Странно, что Вы не понимаете очевиднейшей вещи, что если на 750 км фронта приходится 15 бригад, то массировать их где-то возможно только за счет увеличения интервалов в других местах.
А зачем мне принимать Ваши выдумки которые не соответвую реальности?
>Да потому что:1. лишних бриагад для затыкания всех дыр просто не напасешься.
Можно,спокойно,на особоважных напралениях,
И кстати мототачачников для всех дыр тоже не хватит.
>2. речь шла о том, что с бригадой бриагада броневиков просто боя не примет, а батальона может и раскатать, окружив его со всех сторон, или банально блокировать, частью сил, а основной массой продолжить выполнение своей задачи. Причем, если этот батальон попытается помешать этому, то ему надо будет пробиваться через засады броневиков с ПТРК, какой там у БТР/БМП коэффициент боевой эффективности в наступлении против банального Фагота или СПТРК на базе БРДМ-2, знаете?
Ну конечно,привед сверовакуум!
Бронивикам можно делать засады и т.п.,а остальным низзя,оставайтесь в своей реальности)
>Это цифры из нашей реальности, а Вы в какой живете, что Вас они не устраивают.
Нет только из вашей.
>>>Вот Вам простая задача. Если осилите - продолжим.
>Откуда там будут свои силы, если интервалы между частями составляют десятки километров?
Ну в вашей реальности 10 км,а в обычной реальности такого нет.
>Что-то я в той же РА я валовых грузовиков с защитой от 12,7-мм и вооруженных 12,7-мм (7,62-мм нормальный броневик вообще не пробьет или делает это только бронебойными пулями и вупор) не наблюдаю.
>Не говоря уже о бронированни цистерн и грузовых платформ с боеприпасами например.
РА не показатель,а у остальных вполне есть.

>Сферовакуумный БТР забыли добавить.
>И вот мне интересно, как это скорость БТР-80 по грунтовке составляет 20-40 км/ч, а по бездорожью он вдруг начинает ездить 50-70 км/ч. Вам фентези писать надо, потому как на научную фантастику это не тянет.
Фентези ето про 80 км по бездорожь. на ЛБМ или тигра-веруйте дальше.
>А самых скоростных она составляет 30-35 км/ч, что даже по сравнению с современными КБМП 30-35%, а по сравнению с БТР-80 так хорошо за 50%.

>Вопросов больше не имею.
>Дальше проскипал.
Отлично.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

>П.С. на этом спор заканчиваю в силу Вашего нежелани принимать очевидные факты.
Извините,без обид,но Ваши факты,при всем моём к Вам увадении,ето просто выдумки,начиная от кавалерийских бригадах на броневичках(они то совсем для других целей созданы,в то время как для етой цели есть подразделения с БТРами,отличнеший пример Страйкеры,изначально создаваемы под ети цели),и кончая сверх прохдимостю Тигра,забывая про то что ето пол БТР-80,причем даже больше,при меньшем количестве колес,с соответвуюшей худшей проходимостю.

От	Blitz.
К	Blitz. (30.03.2011 15:21:55)
Дата	30.03.2011 15:24:08

Re: Инетерсно что...

А про англичан забыл,и мототачанки-но ето исключение из правил.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 15:24:08)
Дата	30.03.2011 15:34:04

Re: Инетерсно что...

>А про англичан забыл,и мототачанки-но ето исключение из правил.

А французы? Они нужны тем, кому приходится воевать на обширных равнинных пространствах со слаборазвитой дорожной сетью. Или когда надо много машин перебросить авиацией ограниченным числом рейсов. (Например, Тигр в Ми-8 можно перебросить только частично разобранным и то двумя рейсами, а мототачанок может и две за рейс).

И в латиноамериканских и арабских армиях мототачанки присутствуют. даже китайцы что-то там экспериментируют с мотокавалерией.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 15:34:04)
Дата	30.03.2011 16:29:55

Re: Инетерсно что...

>А французы? Они нужны тем, кому приходится воевать на обширных равнинных пространствах со слаборазвитой дорожной сетью. Или когда надо много машин перебросить авиацией ограниченным числом рейсов. (Например, Тигр в Ми-8 можно перебросить только частично разобранным и то двумя рейсами, а мототачанок может и две за рейс).
А что у них из моточанок?ЕМНИП ничего,а вот колесных БТР и разного рода броневичков полно.
Если брать развитые страны,то для таких условий отлично подходят колесные БТР,и зашита и проходимость.Как пример ЮАРовцы.
>И в латиноамериканских и арабских армиях мототачанки присутствуют. даже китайцы что-то там экспериментируют с мотокавалерией.
Ну дык папуасы,на большие денег нет,а чаны они все эксперементируют/копируют.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 16:29:55)
Дата	30.03.2011 16:49:27

Re: Инетерсно что...

>>А французы? Они нужны тем, кому приходится воевать на обширных равнинных пространствах со слаборазвитой дорожной сетью. Или когда надо много машин перебросить авиацией ограниченным числом рейсов. (Например, Тигр в Ми-8 можно перебросить только частично разобранным и то двумя рейсами, а мототачанок может и две за рейс).
>А что у них из моточанок?ЕМНИП ничего,а вот колесных БТР и разного рода броневичков полно.

Разные, от американских ALSV до собственных рейдовых пустынных VLRA.

>Если брать развитые страны,то для таких условий отлично подходят колесные БТР,и зашита и проходимость.Как пример ЮАРовцы.

И много Вы в Пуму колесных БТР засунете?
Или сравните маршевую скорость по бездорожью, проходимость и автономность БТРа и небронированной ЛБМ.

>>И в латиноамериканских и арабских армиях мототачанки присутствуют. даже китайцы что-то там экспериментируют с мотокавалерией.
>Ну дык папуасы,на большие денег нет,а чаны они все эксперементируют/копируют.

Отнюдь, у них и на хай-тек танки деньги находятся, но для тех задач под которые берут ЛБМ они идеальны и лучше всего остального.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 16:49:27)
Дата	30.03.2011 16:54:24

Re: Инетерсно что...

>Разные, от американских ALSV до собственных рейдовых пустынных VLRA.
И много используют?Чет последнее время незаметно,хотя англы на свои тачанки в полигонных условиях жаловались.
>И много Вы в Пуму колесных БТР засунете?
Смотря в какой комплектации.
>Или сравните маршевую скорость по бездорожью, проходимость и автономность БТРа и небронированной ЛБМ.
У БТР,или броневичка она не хуже.

>Отнюдь, у них и на хай-тек танки деньги находятся, но для тех задач под которые берут ЛБМ они идеальны и лучше всего остального.
У кого?Латиносов?если брать арабов-то см. Ливию.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 16:54:24)
Дата	30.03.2011 17:03:25

Re: Инетерсно что...

>>Разные, от американских ALSV до собственных рейдовых пустынных VLRA.
>И много используют?Чет последнее время незаметно,хотя англы на свои тачанки в полигонных условиях жаловались.

В Африке - постоянно. А британцы активно их используют в афганистане и докупают новые партии.

>>И много Вы в Пуму колесных БТР засунете?
>Смотря в какой комплектации.

В любой, даже довольно легкий VAB.

>>Или сравните маршевую скорость по бездорожью, проходимость и автономность БТРа и небронированной ЛБМ.
>У БТР,или броневичка она не хуже.

Угу, у ЛБМ по бездорожью маршевая скорость под 80 км/ч, для БТР-а это только по шоссе возможно, а по бездорожью у БТР-80 скорость километров 30. Автономность просто не сравнима. Для ЛБМ 1-1,5 тыс. км дальности не проблема. Даже стандартная Тойота ЛК 79 со 180 л. баком по шоссе имеет дальность за 1 тыс. км а иорданские ЛБМ на ее базе - 1,5 тыс. Причем, для ЛБМ пара дополнительных 20 л канистр - это +300 км по шоссе, а для БТРа - до 100. Проходимость просто не сравнима (если не брать преодолевание окопов, но тут и у Тигров и иже с ними проблемы) - посмотрите удельную мощность, удельный момент и возможность вытолкать машину силами экипажа.

>>Отнюдь, у них и на хай-тек танки деньги находятся, но для тех задач под которые берут ЛБМ они идеальны и лучше всего остального.
>У кого?Латиносов?если брать арабов-то см. Ливию.

Нет, саудов например.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 17:03:25)
Дата	30.03.2011 17:19:38

Re: Инетерсно что...

>В Африке - постоянно. А британцы активно их используют в афганистане и докупают новые партии.
Угу,а потом жалуются что брони нет и ывеки берут.
>В любой, даже довольно легкий VAB.
2
>Угу, у ЛБМ по бездорожью маршевая скорость под 80 км/ч, для БТР-а это только по шоссе возможно, а по бездорожью у БТР-80 скорость километров 30. Автономность просто не сравнима. Для ЛБМ 1-1,5 тыс. км дальности не проблема. Даже стандартная Тойота ЛК 79 со 180 л. баком по шоссе имеет дальность за 1 тыс. км а иорданские ЛБМ на ее базе - 1,5 тыс. Причем, для ЛБМ пара дополнительных 20 л канистр - это +300 км по шоссе, а для БТРа - до 100. Проходимость просто не сравнима (если не брать преодолевание окопов, но тут и у Тигров и иже с ними проблемы) - посмотрите удельную мощность, удельный момент и возможность вытолкать машину силами экипажа.
Где такой бронивечек есть?Вас почитать,так тойота с ЗПу наше все,но военые развитых странн и не только так счастью не думают.
А проходимость ЛБМ можно представить по проходимости Тигра,ывеки,хамви и Украла.
>Нет, саудов например.
И что берут?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 17:19:38)
Дата	30.03.2011 17:36:50

Re: Инетерсно что...

>>В Африке - постоянно. А британцы активно их используют в афганистане и докупают новые партии.
>Угу,а потом жалуются что брони нет и ывеки берут.

Те, кто подразделелния, которые использует ЛБМ Ивеки не берут, а докупают новые ЛБМ.

>>В любой, даже довольно легкий VAB.
>2
>>Угу, у ЛБМ по бездорожью маршевая скорость под 80 км/ч, для БТР-а это только по шоссе возможно, а по бездорожью у БТР-80 скорость километров 30. Автономность просто не сравнима. Для ЛБМ 1-1,5 тыс. км дальности не проблема. Даже стандартная Тойота ЛК 79 со 180 л. баком по шоссе имеет дальность за 1 тыс. км а иорданские ЛБМ на ее базе - 1,5 тыс. Причем, для ЛБМ пара дополнительных 20 л канистр - это +300 км по шоссе, а для БТРа - до 100. Проходимость просто не сравнима (если не брать преодолевание окопов, но тут и у Тигров и иже с ними проблемы) - посмотрите удельную мощность, удельный момент и возможность вытолкать машину силами экипажа.
>Где такой бронивечек есть?Вас почитать,так тойота с ЗПу наше все,но военые развитых странн и не только так счастью не думают.
Какой броневичек?

И не надо передергивать. Я тоже считаю, что по комплексы как боевое средство броневик типа Тигр более универсален и более оправдан, но в конкретных условиях Ливии он особого преимущества перед Тойотой не имеет.
А ЛБМ более узкоспециализированная машина, которая по ряду аспектов (в своей тактической нише) превосходит броневик, а по другим уступает ему (например при сопровождении колонн в зоне активности инсургентов с калашами). И, в целом, броневик более многофункциональная машина, потому развитые страны их и берут, но для определенных задач покупают и ЛБМ.

>А проходимость ЛБМ можно представить по проходимости Тигра,ывеки,хамви и Украла.
У ЛБМ она выше из-за более высоких характеристик. Так и между Тигром по проходжимости можно поставить знак равенства с Жигулями на основании наличия у обоих 4 колес. :)

>>Нет, саудов например.
>И что берут?
Начиная от банальных Тойот с вооружением, которые они использовали в Йемене.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 17:36:50)
Дата	30.03.2011 18:35:11

Re: Инетерсно что...

>Те, кто подразделелния, которые использует ЛБМ Ивеки не берут, а докупают новые ЛБМ.
Спецназы,и все.Легкие силы на броневичках.
>Какой броневичек?

Тот который дает 880 км по бездорожью и пролезит там где танк утопнет в грязи.Ет не ЛуАз случайно?Он плавает еще)
>И не надо передергивать. Я тоже считаю, что по комплексы как боевое средство броневик типа Тигр более универсален и более оправдан, но в конкретных условиях Ливии он особого преимущества перед Тойотой не имеет.
Если навесит на Тигр броню от ККП,то еще как смог бы уделать.
>А ЛБМ более узкоспециализированная машина, которая по ряду аспектов (в своей тактической нише) превосходит броневик, а по другим уступает ему (например при сопровождении колонн в зоне активности инсургентов с калашами). И, в целом, броневик более многофункциональная машина, потому развитые страны их и берут, но для определенных задач покупают и ЛБМ.
Для спецназа,но для других задач их юзают только те у кого денег нет,или проблемы с разумом.
>У ЛБМ она выше из-за более высоких характеристик. Так и между Тигром по проходжимости можно поставить знак равенства с Жигулями на основании наличия у обоих 4 колес. :)

У кого выше проходимость-тойоты или у тигра?Чет мне подсказывает что Тигр её уделает на раз,в любой среде.
>Начиная от банальных Тойот с вооружением, которые они использовали в Йемене.

До чего докатились(
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

пс тойота всему голова!

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2011 18:35:11)
Дата	30.03.2011 19:11:09

Re: Инетерсно что...

>>Те, кто подразделелния, которые использует ЛБМ Ивеки не берут, а докупают новые ЛБМ.
>Спецназы,и все.Легкие силы на броневичках.
Спецназ и пустынные подразделелния (хоть легион, хоть морпехи - те кто патрулирует в Афганской, Иракскойпустыне или Сахаре).

>>Какой броневичек?
>
>Тот который дает 880 км по бездорожью и пролезит там где танк утопнет в грязи.Ет не ЛуАз случайно?Он плавает еще)

Опять не понял Вас. Да ладно и так много других тезисов.

>>И не надо передергивать. Я тоже считаю, что по комплексы как боевое средство броневик типа Тигр более универсален и более оправдан, но в конкретных условиях Ливии он особого преимущества перед Тойотой не имеет.
>Если навесит на Тигр броню от ККП,то еще как смог бы уделать.

Угу, только тогда у него отвалятся колеса и он станет ДОТом :)

>>А ЛБМ более узкоспециализированная машина, которая по ряду аспектов (в своей тактической нише) превосходит броневик, а по другим уступает ему (например при сопровождении колонн в зоне активности инсургентов с калашами). И, в целом, броневик более многофункциональная машина, потому развитые страны их и берут, но для определенных задач покупают и ЛБМ.
>Для спецназа,но для других задач их юзают только те у кого денег нет,или проблемы с разумом.

Угу, французы там, британцы ...
Кстати, базовый Хаммер с Браунингом именно что мототачанка и их используют в куче мест. Причем бронехаммер явно предпочтительнее там, где основная угроза от инсургентов с калашами в кустах.

>>У ЛБМ она выше из-за более высоких характеристик. Так и между Тигром по проходжимости можно поставить знак равенства с Жигулями на основании наличия у обоих 4 колес. :)
>
>У кого выше проходимость-тойоты или у тигра?Чет мне подсказывает что Тигр её уделает на раз,в любой среде.

Вам что-то не верно подсказывает. Посмотрите на удельные характеристики машин.

>>Начиная от банальных Тойот с вооружением, которые они использовали в Йемене.
>
>До чего докатились(

И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>пс тойота всему голова!
Это само-собой. :)

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2011 19:11:09)
Дата	31.03.2011 17:50:52

Re: Инетерсно что...

>Спецназ и пустынные подразделелния (хоть легион, хоть морпехи - те кто патрулирует в Афганской, Иракскойпустыне или Сахаре).

За исключением первых остальные колесат на броневичках и машинах покруче.
>Опять не понял Вас. Да ладно и так много других тезисов.
Ок проехали сверовакуумных джипик с мега скоростю по бездорожью.
>Угу, только тогда у него отвалятся колеса и он станет ДОТом :)
Да нормально все встанет,у всех устанавливается,а на тигр не могут,таже имевка может иметь зашиту 4го левела.
>Угу, французы там, британцы ...
>Кстати, базовый Хаммер с Браунингом именно что мототачанка и их используют в куче мест. Причем бронехаммер явно предпочтительнее там, где основная угроза от инсургентов с калашами в кустах.
Ага в мизерных количествах и то не в особом восторге.
Их уже в первоначальном виде нигде не используют,достаточно было повоевать немного что б забронировать его и в итоге перейти на новую неплохобронированую машину.
>Вам что-то не верно подсказывает. Посмотрите на удельные характеристики машин.
И все равно Тигр их ему подобным их делает,было как одно замечательное видео)
>И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.
Понты,если не могут ею воспользоватся.
>Это само-собой. :)
Если у кого то нет денег и против ребел,то да)

От	Bogun
К	Blitz. (31.03.2011 17:50:52)
Дата	31.03.2011 18:12:31

Re: Инетерсно что...

>>Спецназ и пустынные подразделелния (хоть легион, хоть морпехи - те кто патрулирует в Афганской, Иракскойпустыне или Сахаре).
>
>За исключением первых остальные колесат на броневичках и машинах покруче.

А на ЛБМ вообще не ездят? ;)

>>Угу, только тогда у него отвалятся колеса и он станет ДОТом :)
>Да нормально все встанет,у всех устанавливается,а на тигр не могут,таже имевка может иметь зашиту 4го левела.

При том, что Ивеко легче, защита эта обеспечивается керамической броней (которую Россия не производит) и прикрывается ее только часть автомобиля. И еще надо посмотреть, как Ивеко с 4-м уровнем будет ездить.

>>Угу, французы там, британцы ...
>>Кстати, базовый Хаммер с Браунингом именно что мототачанка и их используют в куче мест. Причем бронехаммер явно предпочтительнее там, где основная угроза от инсургентов с калашами в кустах.
>Ага в мизерных количествах и то не в особом восторге.

Это Хаммер в мизерных количествах? :)

>Их уже в первоначальном виде нигде не используют,достаточно было повоевать немного что б забронировать его и в итоге перейти на новую неплохобронированую машину.

Так уж и нигде :). Вот поищите сколько Хаммеров в эксплуатации по миру и сколько из них с броней.

>>Вам что-то не верно подсказывает. Посмотрите на удельные характеристики машин.
>И все равно Тигр их ему подобным их делает,было как одно замечательное видео)

На голой вере делает :)
Где же это замечтальное видео соревнований Тигра с Тойотой или ЛБМ на бездорожье.

>>И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.
>Понты,если не могут ею воспользоватся.

Или они просто хзнают что-то, чего Вы просто не понимаете.
>>Это само-собой. :)
>Если у кого то нет денег и против ребел,то да)
А у кого есть, берет для таких ТВД ЛБМ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (31.03.2011 18:12:31)
Дата	02.04.2011 03:58:03

Re: Инетерсно что...

>А на ЛБМ вообще не ездят? ;)
В варианте мототачанки-гоняет спецура и все.
>При том, что Ивеко легче, защита эта обеспечивается керамической броней (которую Россия не производит) и прикрывается ее только часть автомобиля. И еще надо посмотреть, как Ивеко с 4-м уровнем будет ездить.
Кстати 4 уровень не предел,есть машины и 5-го левела)
Так что ничто не мешает совершеству.
>Это Хаммер в мизерных количествах? :)
Без брони на фронтах-да.
>Так уж и нигде :). Вот поищите сколько Хаммеров в эксплуатации по миру и сколько из них с броней.
У развитих и богатых с броней на фронте.
>На голой вере делает :)
>Где же это замечтальное видео соревнований Тигра с Тойотой или ЛБМ на бездорожье.
Как тойота все остальное.
Гуляет по сети.
>>>И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.
>А у кого есть, берет для таких ТВД ЛБМ.
Да не берет никто,только для спецназаа и все.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (02.04.2011 03:58:03)
Дата	02.04.2011 08:05:13

Re: Инетерсно что...

>>А на ЛБМ вообще не ездят? ;)
>В варианте мототачанки-гоняет спецура и все.
А также разные парашютисты, морпехи, легионеры, когда действуют на обширных равнинных ТВД со слаборазвитой дорожной сетью.

>>При том, что Ивеко легче, защита эта обеспечивается керамической броней (которую Россия не производит) и прикрывается ее только часть автомобиля. И еще надо посмотреть, как Ивеко с 4-м уровнем будет ездить.
>Кстати 4 уровень не предел,есть машины и 5-го левела)
>Так что ничто не мешает совершеству.
Угу, только это опять-таки не про российские броневички.

>>Это Хаммер в мизерных количествах? :)
>Без брони на фронтах-да.

На каких фронтах?
Небронированный Хаммер с пулеетов валовая машина во многих армиях.

>>Так уж и нигде :). Вот поищите сколько Хаммеров в эксплуатации по миру и сколько из них с броней.
>У развитих и богатых с броней на фронте.

Не на фронте, а в тылу. Бронехаммеры преимущественно катаются по дорогам и прикрывают свои грузовики.

>>На голой вере делает :)
>>Где же это замечтальное видео соревнований Тигра с Тойотой или ЛБМ на бездорожье.
>Как тойота все остальное.
>Гуляет по сети.

Так приведите ссылку на эти сравнительные испытания Тигра, Тойоты и ЛБМ.

>>>>И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.
>>А у кого есть, берет для таких ТВД ЛБМ.
>Да не берет никто,только для спецназаа и все.

Думаете в Афганистане у британцев только САСовцы на Шакалах патрулируют?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (02.04.2011 08:05:13)
Дата	02.04.2011 14:16:33

Re: Инетерсно что...

>А также разные парашютисты, морпехи, легионеры, когда действуют на обширных равнинных ТВД со слаборазвитой дорожной сетью.
На бронехамерах они колесят,а в ближайшие будушие перейдут на А-МТV
>Угу, только это опять-таки не про российские броневички.
КАк пожелает заказчик-так и будет,не вопрос.
>На каких фронтах?
>Небронированный Хаммер с пулеетов валовая машина во многих армиях.
В Ираке,Афгане,а касательно остальных армий-он у них тоже бронирован,или они заменяют его другими машинами,или в БД не используют.
>Не на фронте, а в тылу. Бронехаммеры преимущественно катаются по дорогам и прикрывают свои грузовики.
КАк и все остальные броневички.
>>>На голой вере делает :)
>Так приведите ссылку на эти сравнительные испытания Тигра, Тойоты и ЛБМ.
А вы докажите обратное)Хоть докажите что Тойота имеет лутшую проходимость чем БТР.
>Думаете в Афганистане у британцев только САСовцы на Шакалах патрулируют?
Угу,и разные спецназы.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (02.04.2011 14:16:33)
Дата	02.04.2011 14:49:14

Re: Инетерсно что...

>>А также разные парашютисты, морпехи, легионеры, когда действуют на обширных равнинных ТВД со слаборазвитой дорожной сетью.
>На бронехамерах они колесят,а в ближайшие будушие перейдут на А-МТV
...по дорогам, сопровождая колонны.
А пустынные патрули ездят на ЛБМ.

>>Угу, только это опять-таки не про российские броневички.
>КАк пожелает заказчик-так и будет,не вопрос.
>>На каких фронтах?
>>Небронированный Хаммер с пулеетов валовая машина во многих армиях.
>В Ираке,Афгане,а касательно остальных армий-он у них тоже бронирован,или они заменяют его другими машинами,или в БД не используют.

Ирак и Афган сейчас довольно специфические районы БД - там идет контрпартизанская борьба, потому и бронехаммер востребован. Это все равно, что исключительно на основе опыта 888 реформировать армию для войны с НАТО. Так и тут не стоит экстраполировать контрпартизанскую операцию на весь спектр боевых действий наземных войск. Потому в других армиях небронированный хаммер с пулеметом в товарных количествах.

>>Не на фронте, а в тылу. Бронехаммеры преимущественно катаются по дорогам и прикрывают свои грузовики.
>КАк и все остальные броневички.

Не считая тех, для кого функции БРМ не второстепенные, а основные.

>>>>На голой вере делает :)
>>Так приведите ссылку на эти сравнительные испытания Тигра, Тойоты и ЛБМ.
>А вы докажите обратное)Хоть докажите что Тойота имеет лутшую проходимость чем БТР.

Э нет, это Вы начали ссылаться на некое общеизвестное видео сравнения проходимости Тигра с Тойотой и ЛБМ, которое я и попросил Вас привести, а теперь Вы предлагаете мне доказывать его отсутствие? Смешно.
>>Думаете в Афганистане у британцев только САСовцы на Шакалах патрулируют?
>Угу,и разные спецназы.

Вы в спецназы кучу английских частей так зачислите :) Оказывается и гуркхи, и драгуны и т.д. это британский спецназ :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (02.04.2011 14:49:14)
Дата	02.04.2011 21:31:07

Re: Инетерсно что...

>...по дорогам, сопровождая колонны.
>А пустынные патрули ездят на ЛБМ.
М по пустыням,и в боевых операциях колесасят броневики с пехотой.
>Ирак и Афган сейчас довольно специфические районы БД - там идет контрпартизанская борьба, потому и бронехаммер востребован. Это все равно, что исключительно на основе опыта 888 реформировать армию для войны с НАТО. Так и тут не стоит экстраполировать контрпартизанскую операцию на весь спектр боевых действий наземных войск. Потому в других армиях небронированный хаммер с пулеметом в товарных количествах.
В других армиях-ето у тех у кого нет денег или хамви не воюют.
>Не считая тех, для кого функции БРМ не второстепенные, а основные.
И в качестве БРМ тоже броневички,с соответвуюшим оборудованием.
>Э нет, это Вы начали ссылаться на некое общеизвестное видео сравнения проходимости Тигра с Тойотой и ЛБМ, которое я и попросил Вас привести, а теперь Вы предлагаете мне доказывать его отсутствие? Смешно.
Начнем с того,что на видио был тигра и ывека с хамв и уралом.
И на фореме светилось.
>Вы в спецназы кучу английских частей так зачислите :) Оказывается и гуркхи, и драгуны и т.д. это британский спецназ :)
Угу,конечно,и где они колесят?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	certero
К	Bogun (29.03.2011 23:11:18)
Дата	30.03.2011 01:50:44

Re: Инетерсно что...

>>>Так и есть. Пока государства с инерционным мышлением закупают танки и бмп, большая часть мира воюет на мототачанках :)
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>Дык что характерно ни танками и БМП с БТРами моточантоквые сверхдержавы не брезгуют.
>
>Так я и говорю, про инерцию мышления.

>А вот страны, которые каждый цент считают свой выбор делают в пользу тачанок и только когда шальные деньги от нефти и т.д. заводятся начинаю присматриваться к БУ наследию холодной войны.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Песни что "танки не нужны и устарели" начинают петь регулярно. Но как только начинают свистеть пули и рваться снаряды сразу начинает хотеться брони. И побольше, побольше...

От	Blitz.
К	Bogun (29.03.2011 23:11:18)
Дата	29.03.2011 23:49:18

Re: Инетерсно что...

Ну прям Пума,CV90 апгрейд танков GCV,FRES,французкие БТр все ето инерционное мышление,прям помрачение разума у вояк)
Если и будет вторжение,то инерционым танкам и БМП с БТР в нем будет не мало,мототачанки потом будут,если понадобится.