От СОР
К Bogun
Дата 29.03.2011 20:43:13
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Смешно написали


>Никак. Тигры легко пробиваются из ДШК и КПВТ, которыми вооружены пикапы ребелей;

Ага... А тойоты очень трудно пробиваются из ДШК и КПВ. Мощщщщный аргуент. После такого гениального заявления интерес к тексту пропадает.
От Bogun
К СОР (29.03.2011 20:43:13)
Дата 29.03.2011 20:46:38

Re: Смешно написали


>>Никак. Тигры легко пробиваются из ДШК и КПВТ, которыми вооружены пикапы ребелей;
>
>Ага... А тойоты очень трудно пробиваются из ДШК и КПВ. Мощщщщный аргуент. После такого гениального заявления интерес к тексту пропадает.

А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От neuro
К Bogun (29.03.2011 20:46:38)
Дата 29.03.2011 22:01:22

Re: Смешно написали

>>>Никак. Тигры легко пробиваются из ДШК и КПВТ, которыми вооружены пикапы ребелей;
>>
>>Ага... А тойоты очень трудно пробиваются из ДШК и КПВ. Мощщщщный аргуент. После такого гениального заявления интерес к тексту пропадает.
>
>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.
Бронирование тигра таки дает ему преимущество, ибо позволяет меньше опасаться всяки встречных с АК, коих все же много больше, нежели стрелков из крупного калибра на джипах.
С уважением, Рига Ю. В.
От Bogun
К neuro (29.03.2011 22:01:22)
Дата 29.03.2011 22:20:05

Re: Смешно написали

>>>>Никак. Тигры легко пробиваются из ДШК и КПВТ, которыми вооружены пикапы ребелей;
>>>
>>>Ага... А тойоты очень трудно пробиваются из ДШК и КПВ. Мощщщщный аргуент. После такого гениального заявления интерес к тексту пропадает.
>>
>>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.
>Бронирование тигра таки дает ему преимущество, ибо позволяет меньше опасаться всяки встречных с АК, коих все же много больше, нежели стрелков из крупного калибра на джипах.

Так про это я тоже писал уважаемому ДИУ, что:
"Оно (бронирование) бы ему (Тигру)помогло, сближайся противник на дистанцую автоматного боя, но на ней можно и гранату из РПГ-7 получить."
Однако, в тех условиях до АК может просто не доходить, разве что в уличных боях за Адждабию/Сирт, а так постреляли друг в друга из ККП и кто признал свое поражение - драпанул.
А вот в Чаде, где до калашей доходит (в уличных боях и благодаря наличию растительности в Сахеле) правительство действительно массово закупает израильские броневички RAM-2000 и полубронированные Тойота ЛК.


>С уважением, Рига Ю. В.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (29.03.2011 20:46:38)
Дата 29.03.2011 21:06:00

А у вас дальше смешно про расход топлива написано


>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.

Бронирование всегда дает преимущество. Аксиома.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К СОР (29.03.2011 21:06:00)
Дата 29.03.2011 21:09:23

Re: А у...

Хотите доказать, что у Тигра он меньше, чем у Тойоты или Мицубиши? :)

>>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.
>
>Бронирование всегда дает преимущество. Аксиома.

Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
И вот тут мы обращаем внимание на оборотную сторону такого бронирование - лишняя масса = ухудшенная проходимость и полезная нагрузка.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Claus
К Bogun (29.03.2011 21:09:23)
Дата 30.03.2011 09:50:21

Re: А у...

>Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
Пули далеко не всегда попадают под прямым углом, да и дистанция с которой прошивается бронированная и небронированная цель тоже отличаются.
По любому броня даст преимущество.
От Bogun
К Claus (30.03.2011 09:50:21)
Дата 30.03.2011 12:08:09

Re: А у...

>>Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
>Пули далеко не всегда попадают под прямым углом, да и дистанция с которой прошивается бронированная и небронированная цель тоже отличаются.

Так этого никто и не утверждает.

>По любому броня даст преимущество.

Любая броня на любой дальности?
Спор же не о сферическом коне в вакууме, а о конкретной броне, огневых средствах и дистанциях боя. Так вот на них броня Тигру преимущества не дает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (29.03.2011 21:09:23)
Дата 30.03.2011 01:14:26

Еще смешнее

>Хотите доказать, что у Тигра он меньше, чем у Тойоты или Мицубиши? :)

Я ничего доказывать не хочу, я просто обратил внимание на ерунду. Вашу.

>>>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>>>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.
>>
>>Бронирование всегда дает преимущество. Аксиома.
>
>Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
>И вот тут мы обращаем внимание на оборотную сторону такого бронирование - лишняя масса = ухудшенная проходимость и полезная нагрузка.

Да там исключительно ДШК и КПВ))))

Кто мы? Я ваше конкретное внимание обращаю на то, что ТТХ для условий Ливии выше у Тигра по всем перечисленным вами характеристикам и при этом Тигр имеет броню. Причем иметь броню на автомобилях такого класса хотят все серьезные армии мира и только Целуйко утверждает обратное.
От Bogun
К СОР (30.03.2011 01:14:26)
Дата 30.03.2011 08:18:05

Re: Еще смешнее

>>Хотите доказать, что у Тигра он меньше, чем у Тойоты или Мицубиши? :)
>
>Я ничего доказывать не хочу, я просто обратил внимание на ерунду. Вашу.

Написав свою ерунду? :)

>>>>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>>>>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.
>>>
>>>Бронирование всегда дает преимущество. Аксиома.
>>
>>Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
>>И вот тут мы обращаем внимание на оборотную сторону такого бронирование - лишняя масса = ухудшенная проходимость и полезная нагрузка.
>
>Да там исключительно ДШК и КПВ))))

Уже увиливаете, т.е. с мототачанками с ККП уже вопросов нет?
Так вот, те, кто там ККП не несет - сами по себе не ездят, а действуют вместе с пулеметными тачанками и без нейтрализации последних громадный потенциал Тигра по расстреливанию седанов и хетчбэков просто не будет реализован :)

>Кто мы? Я ваше конкретное внимание обращаю на то, что ТТХ для условий Ливии выше у Тигра по всем перечисленным вами характеристикам и при этом Тигр имеет броню. Причем иметь броню на автомобилях такого класса хотят все серьезные армии мира и только Целуйко утверждает обратное.

Как раз Вы говорите о сферическом коне в вакууме (еще и "серьезные армии приплетаете), а я говорю именно про нынешнюю Ливию и указываю, что там преимущества Тигра не существенны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К СОР (30.03.2011 01:14:26)
Дата 30.03.2011 02:46:13

Вы тут неправы


Серьезные армии мира" войн в пустынях не ведут, уважаемый СОР. А те кто ведет, как Вам тут уже указали (британские SAS и иорданцы) как раз и используют специализированные легкие небронированные автомобили - см. Coyote, Jackal, Jankel, Iris и т.п. Англы на них и в афгане катаются.
Кстати, иордацы сейчас и наладили выпуск таких "пулеметных" машинок для всяких ближневосточных заказчиков.
Броня действительно не очень понятно зачем нужна в таких формах боевых действий.

С уважением, Exeter