От Bogun
К СОР
Дата 29.03.2011 21:09:23
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: А у...

Хотите доказать, что у Тигра он меньше, чем у Тойоты или Мицубиши? :)

>>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.
>
>Бронирование всегда дает преимущество. Аксиома.

Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
И вот тут мы обращаем внимание на оборотную сторону такого бронирование - лишняя масса = ухудшенная проходимость и полезная нагрузка.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Claus
К Bogun (29.03.2011 21:09:23)
Дата 30.03.2011 09:50:21

Re: А у...

>Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
Пули далеко не всегда попадают под прямым углом, да и дистанция с которой прошивается бронированная и небронированная цель тоже отличаются.
По любому броня даст преимущество.
От Bogun
К Claus (30.03.2011 09:50:21)
Дата 30.03.2011 12:08:09

Re: А у...

>>Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
>Пули далеко не всегда попадают под прямым углом, да и дистанция с которой прошивается бронированная и небронированная цель тоже отличаются.

Так этого никто и не утверждает.

>По любому броня даст преимущество.

Любая броня на любой дальности?
Спор же не о сферическом коне в вакууме, а о конкретной броне, огневых средствах и дистанциях боя. Так вот на них броня Тигру преимущества не дает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (29.03.2011 21:09:23)
Дата 30.03.2011 01:14:26

Еще смешнее

>Хотите доказать, что у Тигра он меньше, чем у Тойоты или Мицубиши? :)

Я ничего доказывать не хочу, я просто обратил внимание на ерунду. Вашу.

>>>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>>>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.
>>
>>Бронирование всегда дает преимущество. Аксиома.
>
>Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
>И вот тут мы обращаем внимание на оборотную сторону такого бронирование - лишняя масса = ухудшенная проходимость и полезная нагрузка.

Да там исключительно ДШК и КПВ))))

Кто мы? Я ваше конкретное внимание обращаю на то, что ТТХ для условий Ливии выше у Тигра по всем перечисленным вами характеристикам и при этом Тигр имеет броню. Причем иметь броню на автомобилях такого класса хотят все серьезные армии мира и только Целуйко утверждает обратное.
От Bogun
К СОР (30.03.2011 01:14:26)
Дата 30.03.2011 08:18:05

Re: Еще смешнее

>>Хотите доказать, что у Тигра он меньше, чем у Тойоты или Мицубиши? :)
>
>Я ничего доказывать не хочу, я просто обратил внимание на ерунду. Вашу.

Написав свою ерунду? :)

>>>>А Вы подумать не пытались, что именно там написано, решили сразу свою реплику написать?
>>>>Тогда разжовываю. Бронирование не дает Тигру преимущества перед Тойотой, так как их пулеметы все равно поражают друг друга на ожидаемых дальностях боя.
>>>
>>>Бронирование всегда дает преимущество. Аксиома.
>>
>>Глупость. Бронирование только тогда дает преимущество, когда способно защитить объект от поражение огневыми средствами противника, в данном случае ККП. И от 12,7/14,5-мм пуль бронирование Тигра не защищает.
>>И вот тут мы обращаем внимание на оборотную сторону такого бронирование - лишняя масса = ухудшенная проходимость и полезная нагрузка.
>
>Да там исключительно ДШК и КПВ))))

Уже увиливаете, т.е. с мототачанками с ККП уже вопросов нет?
Так вот, те, кто там ККП не несет - сами по себе не ездят, а действуют вместе с пулеметными тачанками и без нейтрализации последних громадный потенциал Тигра по расстреливанию седанов и хетчбэков просто не будет реализован :)

>Кто мы? Я ваше конкретное внимание обращаю на то, что ТТХ для условий Ливии выше у Тигра по всем перечисленным вами характеристикам и при этом Тигр имеет броню. Причем иметь броню на автомобилях такого класса хотят все серьезные армии мира и только Целуйко утверждает обратное.

Как раз Вы говорите о сферическом коне в вакууме (еще и "серьезные армии приплетаете), а я говорю именно про нынешнюю Ливию и указываю, что там преимущества Тигра не существенны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К СОР (30.03.2011 01:14:26)
Дата 30.03.2011 02:46:13

Вы тут неправы


Серьезные армии мира" войн в пустынях не ведут, уважаемый СОР. А те кто ведет, как Вам тут уже указали (британские SAS и иорданцы) как раз и используют специализированные легкие небронированные автомобили - см. Coyote, Jackal, Jankel, Iris и т.п. Англы на них и в афгане катаются.
Кстати, иордацы сейчас и наладили выпуск таких "пулеметных" машинок для всяких ближневосточных заказчиков.
Броня действительно не очень понятно зачем нужна в таких формах боевых действий.

С уважением, Exeter