От cromeshnic
К All
Дата 30.03.2011 21:59:44
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Виктор Мураховский "Кормление чужих зверей"

Кормление чужих зверей

15 марта 2011 года главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал-полковник Александр Постников выступил с очередной критикой российской военной техники. «Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», - сказал генерал-полковник Постников на заседании Комитета по обороне и безопасности Совета федерации. Главком также выразил недовольство ценой вооружения, заявив, что российский танк Т-90 в настоящее время стоит 118 миллионов рублей за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк производства Германии), - сказал Постников. Похоже, кормление чужих зверей, вроде «леопардов» (танк Leopard) и «рысей» (бронемашина Lynx), становится любимым занятием родного Минобороны. Своих «тигров», «волков», «медведей» и прочую техническую «живность» при этом держат впроголодь.
Это не первое выступление высокопоставленных российских военных с претензиями в адрес российской военной техники для Сухопутных войск. Ранее их неоднократно публично предъявлял первый заместитель министра обороны Владимир Поповкин. Характерно, что в этой критике нет упоминания конкретных технических параметров, которые вызывают недовольство военных. Что неудивительно, ибо танки Т-90 и другие образцы строго соответствуют техническим заданиям, сформулированным... Министерством обороны!
Поэтому руководители российской оборонной промышленности, ведущие российские эксперты считают подобные заявления лишенными оснований. Директор Департамента развития оборонно-промышленного комплекса Министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев заявил на пресс-конференции в Москве, что «объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном».
Караваев добавил, что упоминаемый главкомом Сухопутных войск Александром Постниковым танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах — Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. «Те испытания, которые проводились на территории Саудовской Аравии в рамках открытого тендера, целиком и полностью опровергают утверждения главкома», — подчеркнул директор департамента. По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после длительного марша поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев. — Соответственно, говорить о том, что наши танки хуже западных аналогов, это не совсем достоверная информация».
Бывший начальник Главного автобронетанкового управления (в 1996-2004 годах) и Рособоронзаказа (2006-2009 годы), а ныне председатель ДОСААФ Сергей Маев рассказал, что «развитие танков семейства Т-72 шло параллельно с развитием танков на Западе и мы не отставали».
«Может быть, в каких-то отдельных позициях, например, в системе управления огнем или в системах ночного видения, мы были не на высоте, зато в других опережали конкурентов. Мы первые создали активную защиту танка. А наша система динамической защиты «Реликт», созданная пять лет назад, вообще лучшая в мире», - заявил Маев. Высокий военно-технический уровень танков Т-90 также подтверждается положительным опытом длительной эксплуатации многих сотен этих машин в российской армии, в вооруженных силах Индии и других государств.
В то же время, российская армия в настоящее время испытывает серьезные затруднения с эксплуатацией и боевым применением современной военной техники, которые вызваны сокращением срока службы призывников до 1 года, увольнением сотен тысяч офицеров, ликвидацией института прапорщиков, сведением к минимуму числа военнослужащих контрактной службы. Кроме того, Министерство обороны разрушило существовавшую ранее систему военной науки и сократило научные структуры. В результате органы Министерства обороны, отвечающие за военно-техническую политику, зачастую не могут вовремя и четко сформулировать для промышленности требования к перспективной военной технике.
По словам одного из ведущих разработчиков военной техники для Сухопутных войск, «последние годы министерство обороны находится в состоянии перманентной реорганизации. И на уровне ответственных лиц, с которыми мы работаем, никто не знает, что получится в итоге, какая система заказов будет принята, какие перспективные вооружения требуются сейчас, в ближайшей и среднесрочной перспективе. А без понимания перспективы заказчиком и мы не можем выстраивать свою стратегию развития предприятия».
Генеральный директор НПК «Уралвагонзавод» Олег Сиенко также ожидает от Министерства обороны определенности: «Пока у нас есть контракт на модернизацию танков Т-72Б, принадлежащих Минобороны. Очень не хотелось бы опять выполнять пятилетку за ночь — когда контракты заключались осенью и выполняли мы их той же осенью. Нам нужно понимание по оборонному заказу — когда, сколько и что?»
Игорь Караваев высказался также по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России. По сведениям информированного источника, контрактная цена танка Т-90А в 2010 году при поставках Министерству обороны РФ составляла около 70 млн рублей. Между тем, типичная контрактная цена немецкого танка «Леопард» 2А6 в последние годы находится на уровне 240 млн рублей (8 млн долларов) или более.
Немногим более года назад, 25 февраля 2010 года, Александр Постников заявлял, что «приоритетом остается закупка, а не модернизация существующей на вооружении техники». Между тем, в 2011 году министерство обороны не заключило договор с НПК «Уралвагонзавод» о поставке новых танков Т-90, а заказало лишь модернизацию устаревших модификаций танков Т-72. Такая политика Министерства обороны идет вразрез с требованием Президента РФ, Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Дмитрия Медведева об акценте в программе закупок вооружений на приобретение новой техники.
Сегодня НПК «Уралвагонзавод» предлагает Министерству обороны модернизированный танк Т-90М, значительно превосходящий по военно-техническому уровню предыдущие модификации и находящийся на одной ступени с самыми последними моделями зарубежных танков. Корпорация готова к серийному выпуску новых танков, было бы только желание их покупать у Министерства обороны.
Олег Сиенко заявляет: «На сегодняшний момент основная проблема - в Минобороны. Но мы с ними будем продолжать обсуждать этот вопрос. Минобороны - не ось зла. Я с ними во многих моментах согласен. Мы не должны им навязывать свои возможности, мы должны относиться к ним как к потребителям, которые имеют определенные задачи, под них и должна выпускаться техника».
Вместе с тем следует подчеркнуть, что известное выражение «покупатель всегда прав» совершенно не применимо в сфере вооружений и военной техники. Внутреннего рынка вооружений не существует и существовать не может. Предприятия, участвующие в выполнении Госпрограммы вооружений, играют по правилам, жестко регламентированным государством, и эти правила зачастую в корне противоречат требованиям свободных рыночных отношений.
Разработчики и производители ВВТ не могут произвольно определять потребности заказчика и предлагать изделия для удовлетворения этих потребностей. Заказчик обязан сам определить свои потребности и внятно изложить их потенциальным исполнителям. Предприятия лишь предлагают свои варианты решения потребностей заказчика. Эти процессы четко прописаны в регламентирующих документах. К сожалению, в последние годы со стороны Минобороны — главного заказчика ВВТ - наблюдаются систематические отступления от требований руководящих документов.
Высший состав Министерства обороны нередко встает в псевдорыночную позицию: «Мы немедленно хотим изделие с такими характеристиками, а как это будет сделано, нас не волнует. Не предложите отечественное — купим иностранное». Для неискушенных наблюдателей (каковыми и является аудитория популярных СМИ) такая позиция выглядит правомерной, ведь военные якобы не могут удовлетворить свои «хотения» за счет продукции отечественного ОПК. При этом «широкие народные массы» просто не знакомы с регламентом разработки и заказа ВВТ, а представители Минобороны в своих выступлениях в СМИ предпочитают не упоминать, что они сами загнали предприятия ОПК в заведомо проигрышную позицию.
Посмотрим с этой точки зрения на контракт по французским кораблям. Игорь Караваев справедливо утверждает, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом. «Иного ответа, кроме того, что отечественная судостроительная отрасль способна производить такого класса корабль, вы от меня не услышите, и это действительно так, — сказал он. — Другое дело, что Минобороны России не ставило в упреждающем порядке вопрос о разработке такого рода вооружения. Если бы он был поставлен пять лет назад, или три года назад, ситуация была бы несколько иной».
Не секрет, что аналогичное положение сложилось и по некоторым другим видам ВВТ. Выступая 26 марта 2011 года на собрании Академии военных наук, начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров прямо заявил: «После кампании 2003 года [в Ираке] нашей военной наукой рекомендаций руководству вооруженными силами сделано не было. Мы продолжали жить взглядами 70-х годов». Далее он продолжил: «Мы представили, какие войны и конфликты могут быть в 2020–2025 годах. Эту работу провел Генеральный штаб. И мы поняли, какие для этого нужны войска, техника и вооружение. Их характеристики были прописаны в виде тактико-технических требований нашей промышленности и выданы в феврале 2010 года».
Позвольте, а как промышленность может выдать армии серийную технику уже в 2011 году, если требования к ней сформулированы только в феврале?! К сожалению, такое отношение к разработчикам и производителям ВВТ становится нехорошей традицией. Минобороны и раньше не слишком спешило с выработкой требований. Например, на протяжении многих лет принимая участие в контртеррористических операциях, Минобороны не могло сформулировать внятные требования к высокозащищенным бронированным машинам. И вдруг объявило о желании закупить итальянские «Рыси», которые якобы этим неоформленным требованиям заранее соответствуют!
Складывается впечатление, что некоторые лица в Минобороны сознательно ставят отечественные предприятия в проигрышное положение, играя для них роль придурковатого царька из русской народной сказки: «Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что». И ежели вдруг предприятие умудрится выполнить это чудесное пожелание, Минобороны тут же ставит его под жесточайший контроль в области ценообразования на изделия.
Недаром Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставку) возглавила бывшая подчиненная министра обороны Анатолия Сердюкова по работе в фискальных органах Надежда Синикова. Благословляя ее на новую должность, Президент в июне прошлого года акцентировал внимание Синиковой на финансовой стороне вопроса: «Нужно смотреть за тем, что покупается, по каким ценам покупается и с какой эффективностью это используется. Сейчас задача в том, чтобы оптимизировать этот процесс. Рассчитываю на то, что под руководством Министра обороны эта работа будет налажена». Ведомство рьяно взялось за исполнение поручения Президента, требуя от предприятий ОПК полной выкладки по формированию цен, включая кооперацию всех уровней. Более того, предприятиям директивно установлена норма рентабельности по печально известной формуле «20+1». И где здесь рынок, спрашивается? Как в этих условиях отечественному ОПК конкурировать с иностранными «зверьками», не попадающими под жесткую длань родного государства?
В сложившихся обстоятельствах предприятия ОПК зачастую вынуждены брать заведомо невыполнимые обязательства. Невыполнимые именно в тех условиях, в которые они поставлены заказчиком. Неудивительно, что в ходе участия Дмитрия Медведева в расширенной коллегии Минобороны выяснилось, что цены предприятия ОПК, наоборот, занижают: «У всех, кто участвует в цепочке, должно быть четкое понимание: взял обязательство – выполняй. А то ведь сначала нахватают на себя различных заказов, причем путем неправомерного снижения цен, по сути, нереальных цен, а потом требуют увеличения контрактной цены, это неприемлемо». Действительно неприемлемо, но возлагать ответственность за это исключительно на предприятия ОПК было бы несправедливо. Если одна из сторон невольно нарушает правила по принуждению другой стороны, пора бы спросить и с «потерпевшего».
Выступая на упомянутом выше собрании Академии военных наук, генерал армии Макаров признал обоюдную ответственность сторон за сложившееся положение: «У нас в последнее время два человека сделали некорректные высказывания в отношении нашего ОПК – заместитель министра обороны Владимир Поповкин и главком Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. По поводу чего в Министерстве обороны состоялся серьезный разговор». По словам начальника Генштаба, проблема заключается в том, что армии нужно действительно новейшее оружие, способное защитить от реальных угроз и не уступающее аналогичным образцам оружия вооруженных сил других стран. «Давайте смотреть правде в глаза. В большинстве случаев тактико-технические характеристики не соответствуют тем боевым задачам, которые нужно будет решать в течение ближайших 10 лет. Поэтому ОПК должен модернизироваться быстро. Да, у нашей армии есть проблемы. И все мы в этом отчасти виноваты. Давайте без эмоций, без перекладывания вины друг на друга найдем в себе смелость признать эти проблемы и все вместе, сообща решить их», - заявил Макаров.

Виктор Мураховский

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=149&p=3
От Alex Lee
К cromeshnic (30.03.2011 21:59:44)
Дата 31.03.2011 18:14:10

И понеслось - "благодаря опрометчивым заявлениям Постникова..."

http://censor.net.ua/ru/news/view/163030/ukraina_vyigryvaet_u_rossii_vtoroe_tankovoe_srajenie_t90_ustupil_oplotu_na_mejdunarodnom_rynke

Основной боевой танк российской армии Т-90 уступил украинскому Т-84 «Оплот» – во многом, благодаря опрометчивым заявлениям «сухопутного» главкома Александра Постникова, публично объявившего Т-90 «устаревшей моделью». ....
Решение не в пользу России Бангкок принял всего через две недели после скандального высказывания главнокомандующего Сухопутными войсками России Александра Постникова по поводу Т-90...
От writer123
К Alex Lee (31.03.2011 18:14:10)
Дата 01.04.2011 19:10:50

Нда, а когда-то верхом маразма казались заявления Куроедова...

Здорово же военная компонента нашего государства деградировала за годы последней реформы. :(
От Виталий PQ
К Alex Lee (31.03.2011 18:14:10)
Дата 31.03.2011 19:44:22

А, что мы хотели продать танки Пакистану

ничего такого не было. Т-80УД соревновался с китайским Тип 85. Реально были закуплены оба танка))

Конечно комменты представителей дружественного нам государства умиляют. Такое только на грузинских форумах.
От SadStar3
К Виталий PQ (31.03.2011 19:44:22)
Дата 01.04.2011 01:36:06

Это точно представители государства? (-)
От Дервиш
К Alex Lee (31.03.2011 18:14:10)
Дата 31.03.2011 18:27:31

Может и благодаря , может нет но...

совершенно очевидно высказывания большого чиновника Постникова о отвратительных характеристиках и безумной цене боевых машин собственной разработки совю роль несомненно сыгралои и еще обязательно сыграют в будущем. Смысл его высказываний вообще трудно понять с любой точки зрения.
От pamir70
К Дервиш (31.03.2011 18:27:31)
Дата 31.03.2011 19:53:58

Даже если эти высказывания полностью соответствуют действительности? (-)
От Evg
К pamir70 (31.03.2011 19:53:58)
Дата 31.03.2011 21:13:23

Re: Особенно если эти высказывания соответствуют действительности

Думать надо что говоришь. Особенно если говоришь с парламентской трибуны на весь мир.
Слово - оно не воробей.
От pamir70
К Evg (31.03.2011 21:13:23)
Дата 31.03.2011 23:21:48

А разве заседание было не закрытым? (-)
От Evg
К pamir70 (31.03.2011 23:21:48)
Дата 01.04.2011 11:42:30

Re: Толку с такой закрытости. Во всех СМИ обсуждают (-)
От Harkonnen
К Alex Lee (31.03.2011 18:14:10)
Дата 31.03.2011 18:23:20

Re: И понеслось...

Мда... эксперты "На его украинском собрате – двухтактный дизель 6ТД-2 с горизонтальным расположением цилиндров мощностью 1000 л.с."
От Митрофанище
К Alex Lee (31.03.2011 18:14:10)
Дата 31.03.2011 18:17:29

Может, это и было целью? ))) (-)
От Виталий PQ
К Митрофанище (31.03.2011 18:17:29)
Дата 31.03.2011 19:45:23

Да фигня, еще не факт, что Оплоты купят (-)
От Москалев.Е.
К cromeshnic (30.03.2011 21:59:44)
Дата 31.03.2011 13:08:05

Re: Виктор Мураховский...

Приветствую
>Т-90 в настоящее время стоит 118 миллионов рублей за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк производства Германии)

Давно купили бы хоть один (не "БУ" конечно. (а то три)

С уважением Евгений
От А.Никольский
К Москалев.Е. (31.03.2011 13:08:05)
Дата 31.03.2011 13:17:28

озлобление на Постникова в профильных госструктурах не за леоперды

а за то, что он назвал китайский танк лучше нашего, чем конкретно поднагадил в идущем сейчас тендере в одной стране, где мы как раз с китайцами лоб в лоб
От Паршев
К А.Никольский (31.03.2011 13:17:28)
Дата 31.03.2011 14:41:59

Правильно ли называть это "озлоблением"? (-)
От А.Никольский
К Паршев (31.03.2011 14:41:59)
Дата 31.03.2011 17:15:35

точнее будет бессильной злобой

поскольку виноватый отделался пожурением, а ничего сделать ему Рособоронэкспорт и ФС ВТС не могут
От xab
К А.Никольский (31.03.2011 17:15:35)
Дата 01.04.2011 10:20:42

Re: точнее будет...

>поскольку виноватый отделался пожурением, а ничего сделать ему Рособоронэкспорт и ФС ВТС не могут

А куда обычно идут работать генералы такого ранга в отставке?

С уважением XAB.
От Дервиш
К А.Никольский (31.03.2011 17:15:35)
Дата 31.03.2011 18:30:20

Это то и смешно.

> а ничего сделать ему Рособоронэкспорт и ФС ВТС не могут

Большой военный чиновникничем грандиозным не проявивший себя на нисе военного строительства но в силу просто своей
От Harkonnen
К А.Никольский (31.03.2011 13:17:28)
Дата 31.03.2011 14:37:08

Re: озлобление на...

>а за то, что он назвал китайский танк лучше нашего, чем конкретно поднагадил в идущем сейчас тендере в одной стране, где мы как раз с китайцами лоб в лоб

А разве последний китайский танк не лучше Т-90А если смотреть на вопрос огбъективно?
От А.Никольский
К Harkonnen (31.03.2011 14:37:08)
Дата 01.04.2011 09:23:14

там китайский чудо-танк 96G конкурирует с б\у Т-72

дело тут не в конкретных можделях, а в самом подходе
От Виталий PQ
К А.Никольский (01.04.2011 09:23:14)
Дата 01.04.2011 13:32:04

А теперь интересно какой вариант Т-72 (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 14:37:08)
Дата 31.03.2011 15:00:50

Ты про какой танк речь ведешь (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:00:50)
Дата 31.03.2011 15:12:36

Re: Ты про...

Последний китайский принятый на вооружени это ZTZ99A1, в РФ - "188А1"
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:12:36)
Дата 31.03.2011 15:18:30

Ты уверен, что КНР будет продавать его, а не ущербный

VT-1A? Или картонный Тип 96?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:18:30)
Дата 31.03.2011 15:25:21

Re: Ты уверен,...

>VT-1A? Или картонный Тип 96?

Я думаю что у них могут быть проблемы с реекспортом немецкого дизеля, как и украинского. По поводу ущербности - VT-1A очень неплохой танк, единственный недостаток - нет управляемого вооружения, на это жаловались заказчики и требовали устранить, а это уже переделка прицела.
Тайп-96 в последних модификациях так же не плох, МТО по крайней мере едином блоке, но не хватает панорамы, в прочем и на Т-90А ее нет.
Но если сравнивать Т-90, то именно с 99-ым.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:25:21)
Дата 31.03.2011 15:30:38

Re: Ты уверен,...

>Но если сравнивать Т-90, то именно с 99-ым.

И какие преимущества у того же Тип-99G перед Т-90А?.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:30:38)
Дата 31.03.2011 15:55:56

Re: Ты уверен,...


>И какие преимущества у того же Тип-99G перед Т-90А?.

преимущества:
- двиггатель в едином блоке с трансмиссией, демонтаж монтаж как на Лео-2.
Двигатель более мощный. Трансмиссия автомат, штурвал, плавный поворот и пр.
- По СУО - панорама, по заявлением китайцев с тепловизионным каналом.
СУО учитывает больше пораметров, наличие датчика ветра и давления, при чем ветер учитывается не только боковая составляющая как на ДВЕ.
Уравновешенная башня - у Т-90А дальнейшая модернизация затруднена по причине значительного момента неуравновешенности башни.
- Наличие в серии современных БПС.
- Модульная броня, китайцы имеют возможность модернизировать бронирование даже в войсках, кстати, примеры этому есть.

Недостатки -
Башня имеет меньшие безопасные углы защиты.
Завышеная масса и длина танка из-за немецкого дизеля.
Отсутствие КУВ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:55:56)
Дата 31.03.2011 16:32:56

Re: Ты уверен,...

>
>преимущества:
>- двиггатель в едином блоке с трансмиссией, демонтаж монтаж как на Лео-2.
>Двигатель более мощный. Трансмиссия автомат, штурвал, плавный поворот и пр.

Раньше писали, что трасмиссия на нем механическая и рычаги. Ты о какой версии Т-99 пишешь?

>- По СУО - панорама, по заявлением китайцев с тепловизионным каналом.
Опять же на какой модификации? На обычном G не было тепловизионного канала.

>СУО учитывает больше пораметров, наличие датчика ветра и давления, при чем ветер учитывается не только боковая составляющая как на ДВЕ.

Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.
>Уравновешенная башня - у Т-90А дальнейшая модернизация затруднена по причине значительного момента неуравновешенности башни.

Есть купо типа того, что стоит на Т-90М.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 16:32:56)
Дата 31.03.2011 16:55:06

все правильно сказал постников


>Раньше писали, что трасмиссия на нем механическая и рычаги. Ты о какой версии Т-99 пишешь?

Нет, почему ты предпологаешь, что с немецким двигателем они поставят какую-то архаику? У них даже на Тайп 69 модернизированных автомат и единый блок с двигателем, трансмиссией, системой охлаждения и пр. То же и с Тайп 88 и пр.


>Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.

Китайцы сделали СУО на западной элементной базе и выиграли в цене и качестве. Так же сделали Югославы и получили на Т-72 СУО мирового уровня.

>Есть купо типа того, что стоит на Т-90М.

Так что там Т-90М кто-то испытывает в сравнении с китайцами? Он вообще какие стадии испытаний прошел и с каким резулдьтатом.

В целом про превосходство ZTZ99-1 ты согласен?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 16:55:06)
Дата 31.03.2011 17:09:15

Re: все правильно...

>
>Нет, почему ты предпологаешь, что с немецким двигателем они поставят какую-то архаику? У них даже на Тайп 69 модернизированных автомат и единый блок с двигателем, трансмиссией, системой охлаждения и пр. То же и с Тайп 88 и пр.

Да я сам удивлялся, когда читал чтоит стоит механическая. Разные кстати есть у них Тип 69.


>>Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.
>
>Китайцы сделали СУО на западной элементной базе и выиграли в цене и качестве. Так же сделали Югославы и получили на Т-72 СУО мирового уровня.

Ну, ведь на Оплоте стоит СУО мирового уровня? А там ведь в основе советские наработки в основном прицеле наводчика-оператора. И в России есть более совершенные версии 1Г46. Какие проблемы, кроме финансовых, установить это на Т-90? Ни каких. К тому же есть еще Сосна-У и Редут, они на уровне самх-самых западных продвинутых прицелов.

>>Есть купол типа того, что стоит на Т-90М.
>
>Так что там Т-90М кто-то испытывает в сравнении с китайцами? Он вообще какие стадии испытаний прошел и с каким резулдьтатом.

В любом случае работы по нему идут.

>В целом про превосходство ZTZ99-1 ты согласен?

С оговорками.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:09:15)
Дата 31.03.2011 17:22:27

Re: все правильно...


>Да я сам удивлялся, когда читал чтоит стоит механическая. Разные кстати есть у них Тип 69.

Этьо наверно с сайта sinodefence.com пошло.


>Ну, ведь на Оплоте стоит СУО мирового уровня? А там ведь в основе советские наработки в основном прицеле наводчика-оператора. И в России есть более совершенные версии 1Г46. Какие проблемы, кроме финансовых, установить это на Т-90? Ни каких. К тому же есть еще Сосна-У и Редут, они на уровне самх-самых западных продвинутых прицелов.

Не приплетай сюда оплот.
Кроме финансовых мешает например то, что разработан усовершенствованный 1А45-1 в Спецмаше.


>В любом случае работы по нему идут.

ну и отлично, мы же говорим про то что на вооружении, все системы отработаны и можно выставить хоть завтра на тендер.

>С оговорками.

так что тогда военный не правильно сказал, понимаю, что ему обидно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 17:22:27)
Дата 31.03.2011 17:30:37

Re: все правильно...


>Не приплетай сюда оплот.
> Кроме финансовых мешает например то, что разработан усовершенствованный 1А45-1 в Спецмаше.

Оплот конечно это святое)))

Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.


>>В любом случае работы по нему идут.
>
>ну и отлично, мы же говорим про то что на вооружении, все системы отработаны и можно выставить хоть завтра на тендер.

На М все системы прошли ранее испытания на "Рогатке" и БМПТ, ну разве что ящик))) под часть БК и тепловизионный канал к панораме, которая ранее была на БМПТ. И все. Остальное испытано и отрабатано.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:30:37)
Дата 31.03.2011 17:42:18

Re: все правильно...


>Оплот конечно это святое)))

тут про россию вообще разговор, зачем приплетать какие-то вещи к теме не относящиеся?

>Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.

КБП получили заказ на единое унифицированное отделение для машин легкой категории по массе БОЯ01.
Какие могут быть бадания?
А здесь как было бы совсем другой вопрос, и вопрос этот как бы не особо актуален, в Тагиле вероятно сделают то же но позже своими силами.


>На М все системы прошли ранее испытания на "Рогатке" и БМПТ, ну разве что ящик))) под часть БК и тепловизионный канал к панораме, которая ранее была на БМПТ. И все. Остальное испытано и отрабатано.

Ну, так раз так все прекрасно успехов танку на испытаниях.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 17:42:18)
Дата 31.03.2011 17:58:57

Re: все правильно...


>>Оплот конечно это святое)))
>
>тут про россию вообще разговор, зачем приплетать какие-то вещи к теме не относящиеся?

Разговор был о том, что на любимом Оплоте основной прицел, это развитите того, что стоит на Т-80 У, УД и Т-90( На Т-90А он кстати доработан под новые снаряды). Так и России сделать по силам прицел на этой же базе, который был бы скажем скромно не хуже чем на Оплоте. Ты же не станешь это опровергать?

>>Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.
>
>КБП получили заказ на единое унифицированное отделение для машин легкой категории по массе БОЯ01.

Курнан делал свое БО и упрямо не замечал созданный в КБП. Мало того, он при любом случае старался пнуть своих коллег. Но когда стало нужно, все разговоры прекратились.

>
>Ну, так раз так все прекрасно успехов танку на испытаниях.

Благодарю.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:58:57)
Дата 31.03.2011 18:18:04

Re: все правильно...


>Разговор был о том, что на любимом Оплоте основной прицел, это развитите того, что стоит на Т-80 У, УД и Т-90( На Т-90А он кстати доработан под новые снаряды). Так и России сделать по силам прицел на этой же базе, который был бы скажем скромно не хуже чем на Оплоте. Ты же не станешь это опровергать?

Ну-ну... это оказывается прицел под новые снаряды дорабатывается на Т-90?
А не переключатель баллистик и баллистический вычислитель?
Прицел на Оплоте старый, но не плохой, из него вытянули все что можно, в России все что нужно уже сделали - Т80УА, Т-80УЕ.
Т-80БВ, которых сотню планируют модернизировать в 11 году то же под новые снаряды без проблем модернизируют, при чем там не замена а доработка МЗ и коробочка к БВ.

>Курнан делал свое БО и упрямо не замечал созданный в КБП. Мало того, он при любом случае старался пнуть своих коллег. Но когда стало нужно, все разговоры прекратились.

Ну так он его и ставит на БМП-3 в т.ч. экспортных, конечно они не хотят делится с КБП.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 18:18:04)
Дата 31.03.2011 19:05:22

Re: все правильно...


> А не переключатель баллистик и баллистический вычислитель?
>Прицел на Оплоте старый, но не плохой, из него вытянули все что можно, в России все что нужно уже сделали - Т80УА, Т-80УЕ.

Ага...то есть под новые снаряды сам прицел вообще не дорабатывается?
От Москалев.Е.
К А.Никольский (31.03.2011 13:17:28)
Дата 31.03.2011 13:22:05

Re: озлобление на...

Приветствую
>конкретно поднагадил в идущем сейчас тендере в одной стране,

Я считаю что за такие "хохмочки" тов. автоматически должен стать безработным (что б другим не повадно было...
У нас что не генерал то "ходячий" пресцентр.. Что вижу о том "пою" ..Ю

С уважением Евгений
От Фукинава
К cromeshnic (30.03.2011 21:59:44)
Дата 31.03.2011 09:35:24

Можно сказать что системное отсуствие ТТТ в нынешнее время это следствие того

что у РФ нет внятное представления о современном военном искусстве, о том как воевать на оперативном и тактическом уровне?
От А.Никольский
К Фукинава (31.03.2011 09:35:24)
Дата 31.03.2011 09:45:57

это, скорее, следствие массовых увольнений военных в Минобороны

и замены их гражданскими бухгалтершами, хотя и при генералах конечно нехорошо было, но сейчас просто обвал (временный)
От Митрофанище
К А.Никольский (31.03.2011 09:45:57)
Дата 31.03.2011 09:54:54

Re: это, скорее,...

>и замены их гражданскими бухгалтершами, хотя и при генералах конечно нехорошо было, но сейчас просто обвал (временный)

Временный, это как?
Не разъясните?
От А.Никольский
К Митрофанище (31.03.2011 09:54:54)
Дата 31.03.2011 09:59:06

Re: это, скорее,...


>Временный, это как?
++++++
это значит,что будет преодолен спустя определенное время
От Митрофанище
К А.Никольский (31.03.2011 09:59:06)
Дата 31.03.2011 10:26:49

Re: это, скорее,...


>>Временный, это как?
>++++++
>это значит,что будет преодолен спустя определенное время

Вырастут новые и компетентные? Сами по себе?
От А.Никольский
К Митрофанище (31.03.2011 10:26:49)
Дата 31.03.2011 11:06:22

Re: это, скорее,...

Вырастут новые и компетентные? Сами по себе?
+++++++
уже растут, не сомневайтесь.
Проблема не в том, чтобы бухгалтерши в ТТХ начали разбираться, а в том, чтобы выросли правильные генералы и полковники вместо неправильных и чтобы они правильно пристыковались к бухгалтершам
От Митрофанище
К А.Никольский (31.03.2011 11:06:22)
Дата 31.03.2011 11:48:04

Re: это, скорее,...

>Вырастут новые и компетентные? Сами по себе?
>+++++++
>уже растут, не сомневайтесь.

И раньше не сомневался. Что-нибудь несомненно вырастет. )))

>Проблема не в том, чтобы бухгалтерши в ТТХ начали разбираться, а в том, чтобы выросли правильные генералы и полковники вместо неправильных ...

Вот и я о том же.
Всегда интересовало, каким образом осуществляется этот рост.
Комполков, не знающих как провести батальонные учения я видел (причём уже давно), вот и любопытно, как при таких "скоростных" изменениях и сокращениях в заказывающих структурах будут наростать компетентные (а не правильные, как Вы пишите) генералы и полковники.
А компетентные будущие генералы и полковники (заказчики), уже сейчас должны быть как минимум опытными подполковниками и знать, что в ближайшие 10-15 лет они будут трудиться на данном поле.
А если нужны правильные – берём из ближайшей сержантской учебки десяток выпускников, и проблемы нет.


>... и чтобы они правильно пристыковались к бухгалтершам

И тут тоже сомнений нет, пристыкуют.
От lagr
К Митрофанище (31.03.2011 11:48:04)
Дата 31.03.2011 12:07:07

Re: это, скорее,...

>А компетентные будущие генералы и полковники (заказчики), уже сейчас должны быть как минимум опытными подполковниками и знать, что в ближайшие 10-15 лет они будут трудиться на данном поле.
Почему как минимум?
Могут быть и майорами и даже капитанами.
Учебный процесс в армии идет более чем интенсивно и опыта соотвественно набраться есть где.
Но и опытных подполковников в армии достаточно.

Налаживается и технология нормального постоянного дообучения офицеров. Надеемся что как и в ВВУзах, где успеваемость существенно возросла с началом реформ это даст свои плоды.

Основанием им трудиться еще 10-15 лет служит хорошее мат обеспечение военнослужащих которое растет + льготы + материальное стимулирование успехов.
От val462004
К lagr (31.03.2011 12:07:07)
Дата 01.04.2011 09:15:38

Re: это, скорее,...



> Налаживается и технология нормального постоянного дообучения офицеров. Надеемся что как и в ВВУзах, где успеваемость существенно возросла с началом реформ это даст свои плоды.

Успеваемость "существенно возрасла", не только в ВВУзах, а да даже в средних школах.
Я учился в школе открытой еще в начале 20-х годов, так к 65 году она выпустила 11 серебрянных и 5 золотых медалистов, а из современных российских школ они выходят десятками в год.

С уважением,
От Митрофанище
К lagr (31.03.2011 12:07:07)
Дата 31.03.2011 12:31:23

Re: это, скорее,...

>>А компетентные будущие генералы и полковники (заказчики), уже сейчас должны быть как минимум опытными подполковниками и знать, что в ближайшие 10-15 лет они будут трудиться на данном поле.
>Почему как минимум?

Потому, что "опыт, как и ... приходит с годами"
Воинского звания "подполковник" при успешном и ровном прохождении службы можно достичь через 19 лет службы. Из них училище - 5, в войсках после училища - 5, Академия - 2, и минимум 3-4 года на самостоятельной должности старшего офицера после ВА (что бы понимать хотя-бы - с чем работать будешь). Таким образом, на освоение должности в "верхнем" управлении - 3-4 года.
Вот Вам и правильный но ещё не компетентный молодой подполковник.

Стать компетентнтным специалистом уровня главка в принципе возможно, видел таких (в ВА ГШ даже подполковники из таких учились), но это крайне редкий вариант.

Вот и назаказывают эти ребята.


>Могут быть и майорами и даже капитанами.

Д-да, и ли сержантами, я уже выше постил.

> Учебный процесс в армии идет более чем интенсивно и опыта соотвественно набраться есть где.

Я тоже газеты читаю.

> Но и опытных подполковников в армии достаточно.

Сомневаюсь. Ибо в 45 - на пенсию.

> Налаживается и технология нормального постоянного дообучения офицеров. Надеемся что как и в ВВУзах, где успеваемость существенно возросла с началом реформ это даст свои плоды.

"Красную звезду" очень редко читаю, но верю.
Только вот на счёт "постоянного дообучения офицеров", это как, не на курсах "Встрел" случайно?
Ну и про успеваемость - вероятно она особенно высока на 1 и 2 курсе?

>Основанием им трудиться еще 10-15 лет служит хорошее мат обеспечение военнослужащих которое растет + льготы + материальное стимулирование успехов.

Ага. Но ограничивает предельный возраст.
От lagr
К Митрофанище (31.03.2011 12:31:23)
Дата 31.03.2011 13:30:02

Re: это, скорее,...

>Воинского звания "подполковник" при успешном и ровном прохождении службы можно достичь через 19 лет службы. Из них училище - 5, в войсках после училища - 5, Академия - 2, и минимум 3-4 года на самостоятельной должности старшего офицера после ВА (что бы понимать хотя-бы - с чем работать будешь). Таким образом, на освоение должности в "верхнем" управлении - 3-4 года.
>Вот Вам и правильный но ещё не компетентный молодой подполковник.

Ну подполковником сейчас формально по срокам после ВВУЗа становятся довольно долго. Сроки стажа на должности в званиях выросли после 2007 как понимаю так что освоить должность ему время есть.
Если продолжится идеи постоянного доучивания офицеров то этого времени хватит за глаза

>>Могут быть и майорами и даже капитанами.
>
>Д-да, и ли сержантами, я уже выше постил.
Не вижу препятсвий

>Сомневаюсь. Ибо в 45 - на пенсию.
Если будет нужен - оставят: формально по закону возможность есть.

>"Красную звезду" очень редко читаю, но верю.
Ну тут и верить не надо цифрики были: угроза выкидывания из ВВУЗа оказалась более чем действенна.

>Только вот на счёт "постоянного дообучения офицеров", это как, не на курсах "Встрел" случайно?
Не только: разные сборы должны стать регулярными
>Ну и про успеваемость - вероятно она особенно высока на 1 и 2 курсе?
На всех теперь.

>Ага. Но ограничивает предельный возраст.
Это не проблема
От Митрофанище
К lagr (31.03.2011 13:30:02)
Дата 31.03.2011 13:59:20

Re: это, скорее,...

...
> Ну подполковником сейчас формально по срокам после ВВУЗа становятся довольно долго. Сроки стажа на должности в званиях выросли после 2007 как понимаю так что освоить должность ему время есть.

Не могли бы Вы эту возможность примерами проиллюстрировать?


> Если продолжится идеи постоянного доучивания офицеров то этого времени хватит за глаза.

Вы второй раз про "идеи постоянного доучивания офицеров" говорите, тно так мне и не ответили - КАК и ГДЕ?

>>>Могут быть и майорами и даже капитанами.
>>
>>Д-да, и ли сержантами, я уже выше постил.
>Не вижу препятсвий

И я о том же.
(Другие, правда, видят, но мы них, ретроградах и говорить не будем)


>>Сомневаюсь. Ибо в 45 - на пенсию.
>Если будет нужен - оставят: формально по закону возможность есть.

Анатолий Эдуардович, это точно Вы?

>>"Красную звезду" очень редко читаю, но верю.
>Ну тут и верить не надо цифрики были: угроза выкидывания из ВВУЗа оказалась более чем действенна.

Эх молодость, молодость...
Просто преподаватели оказались не безсердечными чудовищами, и не стали "валить" всех (практически).
Не скажу о гуманитариях, но изучить за 4 месяца материал первых 3-х курсов в техническом вузе (ввузе) не возможно в приципе, даже сверходарённым.
Даже за физо не всех отчисляют, должен заметить.

>>Только вот на счёт "постоянного дообучения офицеров", это как, не на курсах "Встрел" случайно?
>Не только: разные сборы должны стать регулярными

Примеры, прошу Вас, примеры?
Пока только набор благих намерений.
Какие сборы, на скольо, где, и всё это с учётом резкого сокращения офицерских должностей - т.е. кто за них будет выполнять их обязанности, и т.п.

>>Ну и про успеваемость - вероятно она особенно высока на 1 и 2 курсе?
>На всех теперь.

Оценки, только оценки изменились.
(Ну и то, что на 1-х их нет, на 2-м - очень мало).

>>Ага. Но ограничивает предельный возраст.
>Это не проблема

Да, я помню кто Вы, и если это соответствует действительности - тогда да, не проблема, если нет - то проблема.
От lagr
К Митрофанище (31.03.2011 13:59:20)
Дата 31.03.2011 14:22:34

Re: это, скорее,...

>...
>> Ну подполковником сейчас формально по срокам после ВВУЗа становятся довольно долго. Сроки стажа на должности в званиях выросли после 2007 как понимаю так что освоить должность ему время есть.
>
>Не могли бы Вы эту возможность примерами проиллюстрировать?


>> Если продолжится идеи постоянного доучивания офицеров то этого времени хватит за глаза.
>
>Вы второй раз про "идеи постоянного доучивания офицеров" говорите, тно так мне и не ответили - КАК и ГДЕ?
Типа такого
http://www.mil.ru/848/1045/1272/sv/19244/index.shtml?id=77190
"Дополнительная подготовка офицеров Сухопутных войск, на которых возлагается задача обучения подчинённых, в этом году будет проводиться ежемесячно, на базе различных военных округов и формироваться из двух составляющих - теоретической и инструкторско-методической. Сначала курс лекций будет проводиться преподавателями академий Сухопутных войск. Вторая часть занятий, проводимых с целью повысить методическое мастерство офицеров, будет проходить под личным руководством главнокомандующего Сухопутными войсками. "

В 2010 проводили штуки три сборов для руководства бригад по разным вопросам.

>(Другие, правда, видят, но мы них, ретроградах и говорить не будем)
Если бы еще могли объяснить в чем

>Эх молодость, молодость...
>Просто преподаватели оказались не безсердечными чудовищами, и не стали "валить" всех (практически).
Преподам без разницы: проверялись и другими средствами, просто рычагов стало больше

>Не скажу о гуманитариях, но изучить за 4 месяца материал первых 3-х курсов в техническом вузе (ввузе) не возможно в приципе, даже сверходарённым.
К чему это?

>Примеры, прошу Вас, примеры?
Выше пример могу еще ссылок накидать но лень

>Какие сборы, на скольо, где, и всё это с учётом резкого сокращения офицерских должностей - т.е. кто за них будет выполнять их обязанности, и т.п.
В отпуск же они как то ходят, а значит заменить всегда есть кем.

>.. если нет - то проблема.
Какая?
От Митрофанище
К lagr (31.03.2011 14:22:34)
Дата 31.03.2011 15:55:49

Re: это, скорее,...

...
> http://www.mil.ru/848/1045/1272/sv/19244/index.shtml?id=77190
>"Дополнительная подготовка офицеров Сухопутных войск, на которых возлагается задача обучения подчинённых, в этом году будет проводиться ежемесячно, на базе различных военных округов и формироваться из двух составляющих - теоретической и инструкторско-методической. Сначала курс лекций будет проводиться преподавателями академий Сухопутных войск. Вторая часть занятий, проводимых с целью повысить методическое мастерство офицеров, будет проходить под личным руководством главнокомандующего Сухопутными войсками. "

Ага...
Это как - соберут всех взводных и "под личным руководством главнокомандующего Сухопутными войсками" их будут учить?

Я понимаю проблемы пресс-секретарей, но я о реальных примерах хотел бы знать.

>В 2010 проводили штуки три сборов для руководства бригад по разным вопросам.

Вот-вот - а ещё звено кмбатов, ротных, начальников служб и т.д.

>>(Другие, правда, видят, но мы них, ретроградах и говорить не будем)
>Если бы еще могли объяснить в чем

Я-то могу, но кому, и зачем? )))

>>Эх молодость, молодость...
>>Просто преподаватели оказались не безсердечными чудовищами, и не стали "валить" всех (практически).
>Преподам без разницы: проверялись и другими средствами, просто рычагов стало больше

У Вас как я понимаю информация от ППП?
У меня реальные отзывы и мнения.

>>Не скажу о гуманитариях, но изучить за 4 месяца материал первых 3-х курсов в техническом вузе (ввузе) не возможно в приципе, даже сверходарённым.
>К чему это?

К Вашему тезису

...
> http://www.mil.ru/848/1045/1272/sv/19244/index.shtml?id=77190
>"Дополнительная подготовка офицеров Сухопутных войск, на которых возлагается задача обучения подчинённых, в этом году будет проводиться ежемесячно, на базе различных военных округов и формироваться из двух составляющих - теоретической и инструкторско-методической. Сначала курс лекций будет проводиться преподавателями академий Сухопутных войск. Вторая часть занятий, проводимых с целью повысить методическое мастерство офицеров, будет проходить под личным руководством главнокомандующего Сухопутными войсками. "

Ага...
Это как - соберут всех взводных и "под личным руководством главнокомандующего Сухопутными войсками" их будут учить?

Я понимаю проблемы пресс-секретарей, но я о реальных примерах хотел бы знать.

>В 2010 проводили штуки три сборов для руководства бригад по разным вопросам.

Вот-вот - а ещё звено кмбатов, ротных, начальников служб и т.д.

>>(Другие, правда, видят, но мы них, ретроградах и говорить не будем)
>Если бы еще могли объяснить в чем

Я-то могу, но кому, и зачем? )))

>>Эх молодость, молодость...
>>Просто преподаватели оказались не безсердечными чудовищами, и не стали "валить" всех (практически).
>Преподам без разницы: проверялись и другими средствами, просто рычагов стало больше

У Вас как я понимаю информация от ППП?
У меня реальные отзывы и мнения.

>>Не скажу о гуманитариях, но изучить за 4 месяца материал первых 3-х курсов в техническом вузе (ввузе) не возможно в приципе, даже сверходарённым.
>К чему это?

К Вашему тезису -
"как и в ВВУзах, где успеваемость существенно возросла с началом реформ это даст свои плоды" (lagr 31.03.2011 12:07:07)

>>Примеры, прошу Вас, примеры?
>Выше пример могу еще ссылок накидать но лень

Эту пропаганду я читал, я примеров прошу.

>>Какие сборы, на скольо, где, и всё это с учётом резкого сокращения офицерских должностей - т.е. кто за них будет выполнять их обязанности, и т.п.
>В отпуск же они как то ходят, а значит заменить всегда есть кем.

Так кем, напишите, в чём проблема?

>>.. если нет - то проблема.
>Какая?

Отсутствие реализма.
О чём сейчас свидетельствуют откаты в 70 000 (1/3 от плана) вновь понадобившихся офицерах и т.п. "деяниях".
От lagr
К Митрофанище (31.03.2011 15:55:49)
Дата 31.03.2011 16:12:05

Re: это, скорее,...

>Это как - соберут всех взводных и "под личным руководством главнокомандующего Сухопутными войсками" их будут учить?
Не только взводных и планируется для всех уровней.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=77315
" занятиям привлечено более 400 офицеров - командиры батальонов и рот, начальники артиллерии, ПВО, инженерной службы, разведки, связи бригад "
>Вот-вот - а ещё звено кмбатов, ротных, начальников служб и т.д.
См выше

>У Вас как я понимаю информация от ППП?
>У меня реальные отзывы и мнения.
Не знаю кто такие ППП. Статистика пока говорит иное.

>К Вашему тезису
И где здесь 3 года тех вуза?


>Отсутствие реализма.
>О чём сейчас свидетельствуют откаты в 70 000 (1/3 от плана) вновь понадобившихся офицерах и т.п. "деяниях".
Это офицеры для новых частей и не прямо сейчас а по мере формирования как понимаю.

От Митрофанище
К lagr (31.03.2011 16:12:05)
Дата 31.03.2011 16:37:29

Re: это, скорее,...

>>Это как - соберут всех взводных и "под личным руководством главнокомандующего Сухопутными войсками" их будут учить?
>Не только взводных и планируется для всех уровней.
> http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=77315
>" занятиям привлечено более 400 офицеров - командиры батальонов и рот, начальники артиллерии, ПВО, инженерной службы, разведки, связи бригад "

Так и я о том же.
Вы по своей ссылке не пытались сходить и посмотреть - как долго и чему будут учить?
А у нас не 400 офицеров, и подсчитайте, сколько Главкому месяцев каться, что бы выучить их, и заодно подумайте - неужели у Главкома нет других обязанностей, помимо обучения взводных?

Показуху ("пиар") от реальности отличать не пытались?

>>Вот-вот - а ещё звено кмбатов, ротных, начальников служб и т.д.
>См выше

Именно - см. выше, и подсчитывайте учебные часы на Главкома.

>>У Вас как я понимаю информация от ППП?
>>У меня реальные отзывы и мнения.
>Не знаю кто такие ППП. Статистика пока говорит иное.

Так приведите Вашу статистику. Толька рад буду.

>>К Вашему тезису
>И где здесь 3 года тех вуза?

1, 2, 3 курсы.
Чему учат на первых курсах технических вузов тоже указать?


>>Отсутствие реализма.
>>О чём сейчас свидетельствуют откаты в 70 000 (1/3 от плана) вновь понадобившихся офицерах и т.п. "деяниях".
>Это офицеры для новых частей и не прямо сейчас а по мере формирования как понимаю.

Ну и каких, раскройте Ваше понимание, будет и предметный разговор.
От lagr
К Митрофанище (31.03.2011 16:37:29)
Дата 31.03.2011 16:47:31

Re: это, скорее,...

>А у нас не 400 офицеров, и подсчитайте, сколько Главкому месяцев каться, что бы выучить их, и заодно подумайте - неужели у Главкома нет других обязанностей, помимо обучения взводных?
 А всех и не надо. Нужно лучших и регулярно: тех кто будем в дальнейшем теми подполковниками о которых речь. И там далеко не взводные.
Главком в приницпе не обязателен хотя потратить пару-тройку дней для него не проблема (округов то немного :)). Основное - спецы ведущих учебных центров

>Именно - см. выше, и подсчитывайте учебные часы на Главкома.
А куда больше то: ознакомились, получили материалы и ответы на вопросы и вперед. Благо народ подготовленный а не школьники.

>Так приведите Вашу статистику. Толька рад буду.
У зама по учебной части проскакивала: на 70% если не ошибаюсь

>1, 2, 3 курсы.
>Чему учат на первых курсах технических вузов тоже указать?
Ситуация что человек 3 курса не учился по моему нереальна в нормальном ВУЗ.
>Ну и каких, раскройте Ваше понимание, будет и предметный разговор.
Сердюков вроде озвучивал: в основном тех персонал.
От Митрофанище
К lagr (31.03.2011 16:47:31)
Дата 31.03.2011 17:20:12

Re: это, скорее,...

>>А у нас не 400 офицеров, и подсчитайте, сколько Главкому месяцев каться, что бы выучить их, и заодно подумайте - неужели у Главкома нет других обязанностей, помимо обучения взводных?
> А всех и не надо. Нужно лучших и регулярно: тех кто будем в дальнейшем теми подполковниками о которых речь. И там далеко не взводные.

Ага. Этот этап уже буксует.
Идём дальше:

"К занятиям привлечено более 400 офицеров - командиры батальонов и рот, начальники артиллерии, ПВО, инженерной службы, разведки, связи бригад ряда соединений и частей округа, ..."

Этих людей, с разными специальностями и различным кругом обязанностей собрали в одном флаконе "за одной партой" для чего?
Для того, что бы они учились взаимодействию?
Нет, для этого есть различные КШУ и пр. виды подготовки.
Так для чего?
"...которые выполняют одиночные и групповые нормативы, контрольные упражнения, обучаются методике проведения единых дней, контрольных и инструкторско-методических занятий по тактической и специальной подготовке."

Т.е. - только проверка и выдача ЦУ в стиле методики тов. Макарова, о которой писал ранее 74omsbr.

Настоящая подготовка и переподготовка осуществляется в соответствующих центрах и на сответствующих курсах.
Погуглите: "Выстрел", ЦОК (Костерёво)...

> Главком в приницпе не обязателен хотя потратить пару-тройку дней для него не проблема (округов то немного :)). Основное - спецы ведущих учебных центров

У них тоже нет обязанностей по основной должности?

>>Именно - см. выше, и подсчитывайте учебные часы на Главкома.
>А куда больше то: ознакомились, получили материалы и ответы на вопросы и вперед. Благо народ подготовленный а не школьники.

Смысл понял.
"Как учили, так и воюем"

>>Так приведите Вашу статистику. Толька рад буду.
>У зама по учебной части проскакивала: на 70% если не ошибаюсь.

Да-да - увеличим надои с яровых на 70%!
что за 70%? От чего эти 70%?


>>1, 2, 3 курсы.
>>Чему учат на первых курсах технических вузов тоже указать?
>Ситуация что человек 3 курса не учился по моему нереальна в нормальном ВУЗ.

Вы в каком году вуз окончили?
Статистику по ЕГЭ за последние 2 года не читали?

>>Ну и каких, раскройте Ваше понимание, будет и предметный разговор.
>Сердюков вроде озвучивал: в основном тех персонал.

Хороший ответ.
Классический.
"Нам кто-то, о чём-то говорил, а что - мы и сами не знаем..."
От lagr
К Митрофанище (31.03.2011 17:20:12)
Дата 31.03.2011 17:38:10

Re: это, скорее,...

>Ага. Этот этап уже буксует.
Ничего нигде не буксует. Идет на удивление ровно.
>Идём дальше:

>"К занятиям привлечено более 400 офицеров - командиры батальонов и рот, начальники артиллерии, ПВО, инженерной службы, разведки, связи бригад ряда соединений и частей округа, ..."
>>Этих людей, с разными специальностями и различным кругом обязанностей собрали в одном флаконе "за одной партой" для чего?
"Инструкторско-методические занятия также проводят начальники войск радиационной, химической и биологической защиты, противовоздушной обороны (ПВО), ракетных войск и артиллерии, инженерных войск Вооружённых Сил РФ, всего более 30 офицеров Главного командования Сухопутных войск. "
Есть вопросы касающиеся всех. Есть специализации. Места хватает всем.

>Погуглите: "Выстрел", ЦОК (Костерёво)...
 Я представляю что это такое, как и пропускную способность и реальную эффективность.

>У них тоже нет обязанностей по основной должности?
Что не мешает потратить некоторое время на передачу опыта: благо ездят там частью спецы из учебного центра.

>"Как учили, так и воюем"
И учится не прекращают в отличии от предположим СА где это было серъезной проблемой.

>что за 70%? От чего эти 70%?
Успеваемость.
"Министром обороны принято решение отчислять из высшего учебного заведения курсанта за одну двойку, которую он получил на сессии. Многие это не одобряют. Поясню: юридически это совершенно законный шаг. Что касается того, правилен ли он, то скажу: если до этого были массовые пересдачи, «хвосты» тянулись в течение года, а то и двух лет, то после того, как было принято это решение, успеваемость возросла на 70 процентов"

>Вы в каком году вуз окончили?
2000

>Статистику по ЕГЭ за последние 2 года не читали?
Да ЕГЭ позволил объективно подойти к оценкам.
Успеваемость формально упала по причине того что экзамен стал объективен.

От Митрофанище
К lagr (31.03.2011 17:38:10)
Дата 31.03.2011 18:16:16

Re: это, скорее,...

...
>"Инструкторско-методические занятия также проводят начальники войск радиационной, химической и биологической защиты, противовоздушной обороны (ПВО), ракетных войск и артиллерии, инженерных войск Вооружённых Сил РФ, всего более 30 офицеров Главного командования Сухопутных войск. "
>Есть вопросы касающиеся всех. Есть специализации. Места хватает всем.

Вы опять теоретизируете?
Я знаю реальную ценность данных мероприятий. С разного уровня, причём.


>>Погуглите: "Выстрел", ЦОК (Костерёво)...
> Я представляю что это такое, как и пропускную способность и реальную эффективность.

Для выпускника 2000 года это звучит несколько самонадеятельно экстравагантно. )))
Я, собственно, лично проходил курс обучения, а вот по каким критериям вы оцениваете их эффективность, если не секрет?

>>У них тоже нет обязанностей по основной должности?
>Что не мешает потратить некоторое время на передачу опыта: благо ездят там частью спецы из учебного центра.

Какого опыта? Окститесь.
Бывший комбат - подполковник из Главкомата рассказывает такому же подполковнику – комбату о "методике проведения единых дней"?


>>"Как учили, так и воюем"
>И учится не прекращают в отличии от предположим СА где это было серъезной проблемой.

Ветерана видно сразу. )))
Опыт СА откуда черпали, поделитесь.

>>что за 70%? От чего эти 70%?
>Успеваемость.
>"Министром обороны принято решение отчислять из высшего учебного заведения курсанта за одну двойку, которую он получил на сессии. Многие это не одобряют. Поясню: юридически это совершенно законный шаг. Что касается того, правилен ли он, то скажу: если до этого были массовые пересдачи, «хвосты» тянулись в течение года, а то и двух лет, то после того, как было принято это решение, успеваемость возросла на 70 процентов"

Кратко, искомые 70% отсчитывайте от:
1. Полного отсутствия 1-го курса (на котором и был максимальный процент отсева).
2. Минимального присутствия 2-го курса, второго по величине отсева, а это помимо традиционного повышенного отсева на младших курсах, но и хитрованы, желающие отмазаться от армии учёбой в ввузе.
3. Нежеланием преподавателей перечёркивать судьбу обучающихся. Плохо, но факт, уж больно жалостлив человек. Впрочем, если Вы видели плачущих мам и бабушек – поймёте. (Это не оправдание, но объяснение).
Остальное – по мелочи.

>>Вы в каком году вуз окончили?
>2000

Так и думал, но тем не менее -
Вуз или ввуз.

>>Статистику по ЕГЭ за последние 2 года не читали?
>Да ЕГЭ позволил объективно подойти к оценкам.
>Успеваемость формально упала по причине того что экзамен стал объективен.

Тут можно спорить, но я не об объективности, а об уровне вопросов и требований.
От lagr
К Митрофанище (31.03.2011 18:16:16)
Дата 31.03.2011 22:39:09

Re: это, скорее,...

>Я знаю реальную ценность данных мероприятий. С разного уровня, причём.
 Я их тоже представляю: семинары на гражданке частое явление - де факто
стандарт проф. образования. То что военныежили шли своим путем ессно неправильно.


>Для выпускника 2000 года это звучит несколько самонадеятельно экстравагантно. )))
>Я, собственно, лично проходил курс обучения, а вот по каким критериям вы оцениваете их эффективность, если не секрет?
 Часть сослуживцев из гражданских вузов для смены вус-а проходили подобные курсы.

Эффективность по дальнейшей работе и использованию полученных там знаний.

>Бывший комбат - подполковник из Главкомата рассказывает такому же подполковнику – комбату о "методике проведения единых дней"?
Вообще то часть лекторов на семинарах была к примеру с учебно-научного центра Сухопутных войск: и им есть что поведать комбату о том что творится в мире и у нас в частности.

>Опыт СА откуда черпали, поделитесь.
Из разбора полетов причин неудач в некоторых локальных конфликтах.


>Так и думал, но тем не менее -
>Вуз или ввуз.
ВВуз

>Тут можно спорить, но я не об объективности, а об уровне вопросов и требований.
Требования выше и вопросы сложнее.
От Митрофанище
К lagr (31.03.2011 22:39:09)
Дата 31.03.2011 23:32:13

Re: это, скорее,...

>>Я знаю реальную ценность данных мероприятий. С разного уровня, причём.
> Я их тоже представляю: семинары на гражданке частое явление - де факто
>стандарт проф. образования. То что военныежили шли своим путем ессно неправильно.

Да-да, Вам виднее.


>>Для выпускника 2000 года это звучит несколько самонадеятельно экстравагантно. )))
>>Я, собственно, лично проходил курс обучения, а вот по каким критериям вы оцениваете их эффективность, если не секрет?
> Часть сослуживцев из гражданских вузов для смены вус-а проходили подобные курсы.

Конкретикой не побалуете?
("вус-а" - сами придумали))) ?)

> Эффективность по дальнейшей работе и использованию полученных там знаний.

Так где факты?
С чем Вы сравниваете, критерии и т.п.


>>Бывший комбат - подполковник из Главкомата рассказывает такому же подполковнику – комбату о "методике проведения единых дней"?
>Вообще то часть лекторов на семинарах была к примеру с учебно-научного центра Сухопутных войск: и им есть что поведать комбату о том что творится в мире и у нас в частности.

"с учебно-научного центра Сухопутных войск" впечатляет конечно, но всё же правильнее будет из Военный учебно-научный центр Сухопутных войск …)

>>Опыт СА откуда черпали, поделитесь.
>Из разбора полетов причин неудач в некоторых локальных конфликтах.

Где примеры, прошу, не нужно быть голословным.

...

>>Тут можно спорить, но я не об объективности, а об уровне вопросов и требований.
>Требования выше и вопросы сложнее.

Ого. Смело.
Судя по результату (отчислениям с первого курса) реальность с Вами не согласна. )))
От lagr
К Митрофанище (31.03.2011 23:32:13)
Дата 01.04.2011 00:15:30

Re: это, скорее,...

>Конкретикой не побалуете?
Нет.
>("вус-а" - сами придумали))) ?)
Смысл же понятен и ладно.

>С чем Вы сравниваете, критерии и т.п.
Со своими знаниями :)

>"с учебно-научного центра Сухопутных войск" впечатляет конечно, но всё же правильнее будет из Военный учебно-научный центр Сухопутных войск …)
А есть гражданский?

>Где примеры, прошу, не нужно быть голословным.
Афганистан: Маравар 1985

>Судя по результату (отчислениям с первого курса) реальность с Вами не согласна. )))
Отчислениям где?
В ВВузы набора на первые курсы не было по вашим же словам
От Митрофанище
К lagr (01.04.2011 00:15:30)
Дата 01.04.2011 07:37:00

Re: это, скорее,...

>>Конкретикой не побалуете?
>Нет.
>>("вус-а" - сами придумали))) ?)
>Смысл же понятен и ладно.

Вызывает сомнения в Ваших военны познаниях, так же, как и то, что "часть сослуживцев из гражданских вузов для смены вус-а проходили подобные курсы"

Где проходили, почему часть, и почему только гражданских?


>>С чем Вы сравниваете, критерии и т.п.
>Со своими знаниями :)

Это точно, смайлик всё объясняет.
Не будет объективности, значит.

>>"с учебно-научного центра Сухопутных войск" впечатляет конечно, но всё же правильнее будет из Военный учебно-научный центр Сухопутных войск …)
>А есть гражданский?

Есть правильное наименование. (Пусть оно мне и не по душе, но...)

>>Где примеры, прошу, не нужно быть голословным.
>Афганистан: Маравар 1985

Не густо, не густо...
Однако, следуя Вашей логике, то из-за Сомали предшествующий военных опыт США просто жалок.

>>Судя по результату (отчислениям с первого курса) реальность с Вами не согласна. )))
>Отчислениям где?
>В ВВузы набора на первые курсы не было по вашим же словам

В гражданских вузах, естественно, в гражданских.
А то, что набора в ввузы в 2010 году не было, это не по моим словам, а по словам приказу МО.
От lagr
К Митрофанище (01.04.2011 07:37:00)
Дата 01.04.2011 10:36:49

Re: это, скорее,...

>Где проходили, почему часть, и почему только гражданских?
Это уже другая тема.
Потому как говорю про тех кто точно проходил,
не только

>Не густо, не густо...
Вы просили пример, вот пример. Их ессно гораздо больше но подбирать и кидать просто лень.

>В гражданских вузах, естественно, в гражданских.
Статистику приведите
От Митрофанище
К lagr (01.04.2011 10:36:49)
Дата 01.04.2011 12:16:46

Re: это, скорее,...

>>Где проходили, почему часть, и почему только гражданских?
>Это уже другая тема.
>Потому как говорю про тех кто точно проходил,
>не только

То есть, весь опыт – вприглядку? )))
Знатно.

>>Не густо, не густо...
>Вы просили пример, вот пример. Их ессно гораздо больше но подбирать и кидать просто лень.

И тут ничего по существу, прямо неловко как-то... для дискуссии, прямо скажу – не хорошо.


>>В гражданских вузах, естественно, в гражданских.
>Статистику приведите

Не вопрос.
Привожу.

56 тысяч первокурсников вылетели из вузов после первой сессии
Больше двадцати процентов поступивших на бюджетные места оказались не способны учиться в институтах?
...
каждый пятый первокурсник, поступивший на бюджетные места очных отделений вузов, не смог сдать первые экзамены. Теперь эти юноши и девушки будут отчислены или перейдут на коммерческие отделения.

Вопрос: плохо это или хорошо? Значит ли это, что студенты не смогли подтвердить свои знания, полученные в школе и позволившие сдать ЕГЭ на баллы, с которыми взяли в вуз?

- Когда после первой сессии выбывает десятая часть курса - это нормально, - считает проректор Высшей школы экономики Григорий Канторович. - Кто-то понял, что ошибся с выбором специальности или вуза, другие просто не смогли учиться в университете - все-таки к студентам предъявляются иные требования, чем к школьникам. Ну а потом в вузы этим летом набрали очень много слабых абитуриентов, которые просто не могли учиться в высшей школе.

А вот технические вузы столкнулись с другой проблемой: абитуриентов оказалось меньше, чем нужно. ...
http://kp.ru/daily/25644.5/808458/


С какими баллами поступил, такой диплом и получишь

Оценки преподавателей вузов, выставленные во время первой сессии, совпадают с баллами по ЕГЭ
...
- По группе специальностей, связанных с физико-математическими науками мы приняли на 513 человек меньше, чем планировали, - продолжила Давыденко.
...
Большой недобор есть у металлургов и морских техников.

http://kp.ru/daily/25642/806245/?geo=14



Перевожу на русский – те, кто хотел просто (а не по выбору) поступить в технический вуз (или на технический факультет) по результатам ЕГЭ - поступили, и ещё места остались.

Потом их же и отчисляют, но это уже другая, вышеизложенная история.

ВЫВОД: В целом, ЕГЭ позволяет поступить в технический вуз всем (и ещё есть места).
От papa
К cromeshnic (30.03.2011 21:59:44)
Дата 31.03.2011 00:00:11

А Постникову Леопарды то вобще продадут?

Немцы вроде бы азиатам оружие не продают.
А Абрамсы,Леклерки и прочие Челенждеры изначально слишком ненадежные для росармии.

Если уж закупать так это хохлотанки.
От Harkonnen
К cromeshnic (30.03.2011 21:59:44)
Дата 30.03.2011 22:46:32

Re: Виктор Мураховский...

>«Может быть, в каких-то отдельных позициях, например, в системе управления огнем или в системах ночного видения, мы были не на высоте, зато в других опережали конкурентов. Мы первые создали активную защиту танка. А наша система динамической защиты «Реликт», созданная пять лет назад, вообще лучшая в мире»,

Ага, забавно пишут!
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.03.2011 22:46:32)
Дата 31.03.2011 00:00:28

Ты совершено не в курсе последних российских разработок

В частности того, чем последние годы занимается тот же Ниистали.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 00:00:28)
Дата 31.03.2011 00:57:49

Re: Ты совершено...

>В частности того, чем последние годы занимается тот же Ниистали.

А я что про это что-то писал? Я написал что статья забавная, особенно слова Маева который выдает за преимущество не существующию в войсках активную защиту и не существующий реликт.
А то что ты большой знаток последних разработок - ну так успехов, ты такой сведающий оказывается, что не только сам знаешь, но и знаешь что знают другие ))))
От Константин Чиркин
К cromeshnic (30.03.2011 21:59:44)
Дата 30.03.2011 22:27:40

Всегда знал,а теперь в недоумении

Приветствую.Армия получает то,что заказывает.По крайней мере раньше были военпреды-которые и занимались приёмкой.Образцы создавались по ТТЗ Армии,по крайней мере все приходили к консенсусу.А сейчас получается:Армия отдельно-производство тоже отдельно?Так на (прошу прощения за грубость)ХРЕНА нам нужны такие генералы.Может лучше этих генералов в отставку и под суд?
От Leopan
К Константин Чиркин (30.03.2011 22:27:40)
Дата 31.03.2011 10:13:37

Армия сама заказывает или промышленность ей предлагает?

Военпреды - это уже стадия приемки. Военпреды ничего не заказывают.
Есть НИИ МО, есть отделы стратегического планировпания пр гловных НИИ - там все планируется.
Вообще процесс заказа он очень длительный.
Иногда лет 20, а то и больше проходит от момента планирования до реального железа. И это было вов времена, как кажется, устойчивого планирования, а сейчас, когда десятками лет строят?
Уже все устарело, наука ушла далеко вперед, а они еще то старое никак спланировать не могут.
Вот и получают всяку каку.
От Чобиток Василий
К Leopan (31.03.2011 10:13:37)
Дата 31.03.2011 14:37:45

Re: Армия сама...

Привет!
>Военпреды - это уже стадия приемки. Военпреды ничего не заказывают.

Военпреды не заказывают, они контролируют качество выполнения заказа.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От nnn
К Константин Чиркин (30.03.2011 22:27:40)
Дата 31.03.2011 08:02:29

Re: Всегда знал,а...

>Приветствую.Армия получает то,что заказывает.По крайней мере раньше были военпреды-которые и занимались приёмкой.Образцы создавались по ТТЗ Армии,

Расскажу с чем сам столкнулся - еще 30 ( !!! ) лет назад, создавалось железо, для нее, родной Армии, на которое НЕ БЫЛО КОНКРЕТНОГО ТТХ или ТЗ ! Хитрые генералы и полковники, платили деньги предприятиям и те, что могли то и делали ( старались конечно изо всех сил ), а потом, по получившимся образцам, сдав кучу разных испытаний, подписывали ТЗ. Я полагаю данная практика и сейчас имеет применение ( Может и не только у нас )
От lagr
К Константин Чиркин (30.03.2011 22:27:40)
Дата 31.03.2011 02:06:40

Re: Всегда знал,а...

>Приветствую.Армия получает то,что заказывает.По крайней мере раньше были военпреды-которые и занимались приёмкой?
 Ну вот перестала армия закупать/заказывать Т-90. Что там на УВЗ стало так грустно? И посыпались требования чтобы армия обязательно что то заказала.
И так по всему спектру: если армия не заказывает и не принимает то что оборонка производит то у ВПК начинаются проблемы. Военным приходилось под давлением закрывать глаза на то что отечественная техника зачастую уступает иностранным обрацам и по цене и по качеству и по ТТХ и заказывать.

Поэтому долгое время заказ армии был скорее социально-благотворительным мероприятием со всеми вытекающими. Лишь в последнее время в связи с реформой военным разрешили заканчивать с халявой по некоторым темам.
От Чобиток Василий
К lagr (31.03.2011 02:06:40)
Дата 31.03.2011 14:40:09

Re: Всегда знал,а...

Привет!

> Ну вот перестала армия закупать/заказывать Т-90. Что там на УВЗ стало так грустно? И посыпались требования чтобы армия обязательно что то заказала.
> И так по всему спектру: если армия не заказывает и не принимает то что оборонка производит то у ВПК начинаются проблемы. Военным приходилось под давлением закрывать глаза на то что отечественная техника зачастую уступает иностранным обрацам и по цене и по качеству и по ТТХ и заказывать.

> Поэтому долгое время заказ армии был скорее социально-благотворительным мероприятием со всеми вытекающими. Лишь в последнее время в связи с реформой военным разрешили заканчивать с халявой по некоторым темам.

"Смотрю в книгу, вижу фигу"

Вы статью прочли, но нихрена не поняли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От lagr
К Чобиток Василий (31.03.2011 14:40:09)
Дата 31.03.2011 15:24:33

Ну давайте подробнее посмотрим

>"Смотрю в книгу, вижу фигу"

>Вы статью прочли, но нихрена не поняли.
Ну давайте подробнее разберем

Вижу что:
"Немногим более года назад, 25 февраля 2010 года, Александр Постников заявлял, что «приоритетом остается закупка, а не модернизация существующей на вооружении техники». Между тем, в 2011 году министерство обороны не заключило договор с НПК «Уралвагонзавод» о поставке новых танков Т-90, а заказало лишь модернизацию устаревших модификаций танков Т-72. Такая политика Министерства обороны идет вразрез с требованием Президента РФ, Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Дмитрия Медведева об акценте в программе закупок вооружений на приобретение новой техники."

- Т-90 не новый танк, как бы не хотелось представить УВЗ. Новый это Т-95 но его нет. Поэтому непонятно почему о Т-90 говорится в конткесте новой техники.

"Вместе с тем следует подчеркнуть, что известное выражение «покупатель всегда прав» совершенно не применимо в сфере вооружений и военной техники"

- в мемориз однозначно.

"Сегодня НПК «Уралвагонзавод» предлагает Министерству обороны модернизированный танк Т-90М"
Извините но МО РФ нужен был Т-95: его однако УВЗ не предлагало.
И зачем сейчас МО Т-90? На УВЗ тонко издеваются?


"Посмотрим с этой точки зрения на контракт по французским кораблям. Игорь Караваев справедливо утверждает, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом. «Иного ответа, кроме того, что отечественная судостроительная отрасль способна производить такого класса корабль, вы от меня не услышите, и это действительно так, — сказал он. — Другое дело, что Минобороны России не ставило в упреждающем порядке вопрос о разработке такого рода вооружения. Если бы он был поставлен пять лет назад, или три года назад, ситуация была бы несколько иной»."


- пусть расскажет индусам (а то они чего то ждут и ждут "Горшков")


" Минобороны не могло сформулировать внятные требования к высокозащищенным бронированным машинам."

- исследования шли постоянно требования предъявлялись, иначе бы не шли доработки по теме (правда до Рыси они были мягко говоря не быстрыми) + там и другие проблемы.

"В сложившихся обстоятельствах предприятия ОПК зачастую вынуждены брать заведомо невыполнимые обязательства"
- это называется обман

"Если одна из сторон невольно нарушает правила по принуждению другой стороны, пора бы спросить и с «потерпевшего»."

- еще один мемориз
От VIM
К lagr (31.03.2011 15:24:33)
Дата 31.03.2011 18:26:06

Вы не в теме

абсолютно. С регламентом разработки и заказов ВВТ не знакомы. Фишка в том, что МО грубо нарушает положения законодательства. Позиция МО в отношениях с ОПК опирается не на законы, а на резолюции Верховного на письмах министра в его адрес.
Надежда, что "само рассосется" - это типичный

С уважением, ВИ
От VIM
К VIM (31.03.2011 18:26:06)
Дата 31.03.2011 18:31:10

Сорвалось...

>абсолютно. С регламентом разработки и заказов ВВТ не знакомы. Фишка в том, что МО грубо нарушает положения законодательства. Позиция МО в отношениях с ОПК опирается не на законы, а на резолюции Верховного на письмах министра в его адрес.
>Надежда, что "само рассосется" - это типичный
прием "эффект-менеджеров", столкнувшихся с производственно-техническими проблемами, требующими системных знаний.
Например, в РФ всего два производства спецсталей и спецсплавов, почти не пересекающихся по номенклатуре, заточенных по большей части на БТТ. Предприятия держат эти мощности только под военную технику. Не будет заказа - производства закроют. Их восстановление будет стоить не меньше танковой армии Т-90.

С уважением, ВИ
От lagr
К VIM (31.03.2011 18:31:10)
Дата 31.03.2011 22:15:21

Опять легенды об уникальности

>Например, в РФ всего два производства спецсталей и спецсплавов, почти не пересекающихся по номенклатуре, заточенных по большей части на БТТ. Предприятия держат эти мощности только под военную технику. Не будет заказа - производства закроют. Их восстановление будет стоить не меньше танковой армии Т-90.
 Т.е. РФ нужно непрерывно содержать два предприятия?

Даже побоюсь спрашивать как другие страны выживают от Украины до Израиля.

Если производство уникально настолько что больше нигде не нужно то необходимость скорейшего отказа от такого щастья очевидна. Скромнее надо быть так как в РФ не будет больших заказов новых танков в будущем.

Деньги потраченные на ВПК напомню это деньги отобранные у кого то другого отсюда в том числе и стремление снизить издержки например за счет унификации платформ и тп вещами.
От Harkonnen
К lagr (31.03.2011 22:15:21)
Дата 31.03.2011 23:33:58

броневые стали

Самое интерестное - что же за такие уникальные броневые стали средней твердости применяют в Т-90А?!
От Лейтенант
К Harkonnen (31.03.2011 23:33:58)
Дата 31.03.2011 23:42:04

Кстати слова "броневые" в постинге VIM не было. (-)
От Harkonnen
К Лейтенант (31.03.2011 23:42:04)
Дата 31.03.2011 23:51:12

Хорошо, назовем их "спецсталями" и "спецсплавами" (-)
От Лейтенант
К Harkonnen (31.03.2011 23:51:12)
Дата 01.04.2011 00:33:14

Ну, по крайней мере пушка там точно из чего-то неширпотребовского (-)
От Harkonnen
К Лейтенант (01.04.2011 00:33:14)
Дата 01.04.2011 02:07:16

танковой армии Т-90

по крайней мере, ничего, что "будет стоить не меньше танковой армии Т-90"
От Виталий PQ
К lagr (31.03.2011 15:24:33)
Дата 31.03.2011 15:48:42

Re: Ну давайте...


>- Т-90 не новый танк, как бы не хотелось представить УВЗ. Новый это Т-95 но его нет. Поэтому непонятно почему о Т-90 говорится в конткесте новой техники.

Речь не о Т-90, а Т-90А. Т-95 конечно нет, есть Объект 195 который практически полностью прошел ГИ и полное прохождение которых было в одностороннем порядке приостановленно МО без объяснения причин.


>"Сегодня НПК «Уралвагонзавод» предлагает Министерству обороны модернизированный танк Т-90М"
>Извините но МО РФ нужен был Т-95: его однако УВЗ не предлагало.
>И зачем сейчас МО Т-90? На УВЗ тонко издеваются?

про Объект 195 см. выше. Вы представляете, чем Т-90 отличается отТ-90А, чем А от М?
От lagr
К Виталий PQ (31.03.2011 15:48:42)
Дата 31.03.2011 15:59:13

Re: Ну давайте...

>Речь не о Т-90, а Т-90А. Т-95 конечно нет, есть Объект 195 который практически полностью прошел ГИ и полное прохождение которых было в одностороннем порядке приостановленно МО без объяснения причин.

Одной из причин кто-то если не ошибаюсь озвучивал как слабость производственной базы: серийно и за приемлимые деньги произвести не смогли бы.
Сейчас начнут новые разработки с учетом этого. И УВЗ денег собираются дать на нормальное обновление спецпроизводства чтоб было на чем производить.

>про Объект 195 см. выше. Вы представляете, чем Т-90 отличается отТ-90А, чем А от М?

Полностью нет так как не танкист: ясно что М лучше чем А, но больше смысла от этого в покупке <г>новых Т-90М не появляется. ЭФфективнее потратить чуть деньги на модернизацию (что и было сделано): дешевле и общий боевой потенциал вырастает так же и подождать действительно новый танк.
От Виталий PQ
К lagr (31.03.2011 15:59:13)
Дата 31.03.2011 17:24:03

Re: Ну давайте...


> Сейчас начнут новые разработки с учетом этого. И УВЗ денег собираются дать на нормальное обновление спецпроизводства чтоб было на чем производить.

Вот поэтому надо выпускать хотя бы в ограниченных количествах Т-90А. Чтобы когда будет установлено это оборудование были люди которые будут на этом заводе работать. А то ведь они тупо разбегаются.

К тому же планировалось, что весь бывший СКВО посадят на Т-90А. А сейчас похоже от этого решения отказались. И остались бригады с устаревшими танками которые прошли обе чеченские войны. Планировалось, что Т-90А пойдут на вооружение бригад других округов, так как производство Т-90А ожидалось и в 2011 году. Об этом этом даже кажется говорил ВВП, когда посещал завод.

Похоже появились другие планы и приоритеты. Так бы и сказали, а то начали гнать пургу про Т-90.

>
> Полностью нет так как не танкист: ясно что М лучше чем А, но больше смысла от этого в покупке <г>новых Т-90М не появляется. ЭФфективнее потратить чуть деньги на модернизацию (что и было сделано): дешевле и общий боевой потенциал вырастает так же и подождать действительно новый танк.

Деньги на модернизацию идут не по линии МО. Насколько я в курсе.

В качестве поддержки УВЗ решили модернизировать Т-72до уровня БА, который по сути проходит капитальный ремонт с очень ограниченной модернизацией. Вот работники предприятия и удивляются, может лучше вместо трех чахлых БА закупить 1 новый Т-90?

А ремонт проводит на ТРЗ, где это вышло бы значительно дешевле. А то там тоже люди скоро разучаться ремонтировать технику, так как занимаются в основном утилизацией старых Т-62 и 64.
От Aleksej.V
К Виталий PQ (31.03.2011 17:24:03)
Дата 31.03.2011 19:35:05

Re: Ну давайте...

>В качестве поддержки УВЗ решили модернизировать Т-72до уровня БА, который по сути проходит капитальный ремонт с очень ограниченной модернизацией. Вот работники предприятия и удивляются, может лучше вместо трех чахлых БА закупить 1 новый Т-90?

Вас не затруднит коротко описать преимущества одного Т-90А перед тремя Т-72БА? Я не специалист, мне интресно - действительно по возможностям он лучше?
От Виталий PQ
К Aleksej.V (31.03.2011 19:35:05)
Дата 31.03.2011 20:04:32

Re: Ну давайте...

>Вас не затруднит коротко описать преимущества одного Т-90А перед тремя Т-72БА? Я не специалист, мне интресно - действительно по возможностям он лучше?


Т-72БА, это капитально отремонтированный Т-72Б с элементами модернизации. В основном это касается "телеги". Установлен двигатель В-92С2 мощностью 1000 л.с, усиленные коробки передач(МО почему то долго не хотело их) гусеничные ленты, такие же как на Т-90А, новый прибор водителя ТВН-5. В основном все.

Прицельный комплекс, приборы ночного видения, орудие, радиостанция все как на машинах 89 года. Ночной прицел без подсветки видет метров на 600 всего лишь. Одним словом танк 21 века!)))

Хотя и по Т-72БА были предложения сделать его гораздо совершеннее.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 20:04:32)
Дата 31.03.2011 23:23:18

Re: Ну давайте...


>Хотя и по Т-72БА были предложения сделать его гораздо совершеннее.

проблема в том, что на Т-72Б нет СУО изначально, в отличии от т-80Б, а ставить его выльется в еще ту копеечку. Поэтому выгоднее модернизировать танк Т-80БВ, там без серьезной модификации МЗ есть изделия С1, С2, коробочка к СУО с баллистиками, ГТД 1100 или 1250 л.с. с уменьшеным потреблением. Если поставить новую ДЗ то смысла в Т-90 будет вообще мало, вот некоторые и беспокоятся. А российское руководство, думаю, правильно делает.
От lagr
К Виталий PQ (31.03.2011 17:24:03)
Дата 31.03.2011 18:01:12

Re: Ну давайте...

>Вот поэтому надо выпускать хотя бы в ограниченных количествах Т-90А. Чтобы когда будет установлено это оборудование были люди которые будут на этом заводе работать. А то ведь они тупо разбегаются.
Для этого модернизацию Т-72 дали

>К тому же планировалось, что весь бывший СКВО посадят на Т-90А. А сейчас похоже от этого решения отказались. И остались бригады с устаревшими танками которые прошли обе чеченские войны.
Там есть Т-90

>Похоже появились другие планы и приоритеты. Так бы и сказали, а то начали гнать пургу про Т-90.
Они всегда были.

>Деньги на модернизацию идут не по линии МО. Насколько я в курсе.
Неитрально. Без реального обещания заказа по линии МО никто денег не дал бы.

>В качестве поддержки УВЗ решили модернизировать Т-72до уровня БА, который по сути проходит капитальный ремонт с очень ограниченной модернизацией. Вот работники предприятия и удивляются, может лучше вместо трех чахлых БА закупить 1 новый Т-90?
Ну 1 Т-90 никак по моему не 3 БА.

>А ремонт проводит на ТРЗ, где это вышло бы значительно дешевле. А то там тоже люди скоро разучаться ремонтировать технику, так как занимаются в основном утилизацией старых Т-62 и 64.
Ремонт думается скоро будет удел УВЗ
От Виталий PQ
К lagr (31.03.2011 18:01:12)
Дата 31.03.2011 19:25:03

Re: Ну давайте...

>Для этого модернизацию Т-72 дали

В процесс капитального ремонта не все важные производства задействованы. По сути это переборка старого Т-72Б с установкой В-92С2 с новыми гусеничными лентами. Остальное все старое. Даже рация.

Меня удивляет и здесь позиция МО. На базе в Буе ржавеют под открытом небом, без всякой консервации несколько десятков Т-90 первых выпусков. Вместо того, чтобы капиталить их и доводить до уровня Т-90А, ремонтируют дохленькие Т-72Б.

>Там есть Т-90

205-ая бригада на старых, побывавших в Чечне Т-72Б. База в Осетии тоже, правда там танки немного поновей, то такое же 20-летнее старье.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 19:25:03)
Дата 31.03.2011 19:56:20

Re: Ну давайте...


>В процесс капитального ремонта не все важные производства задействованы. По сути это переборка старого Т-72Б с установкой В-92С2 с новыми гусеничными лентами. Остальное все старое. Даже рация.

Это кстати во многом говорит, что модернизировать Т-80БВ есть большой смысл.

>Меня удивляет и здесь позиция МО. На базе в Буе ржавеют под открытом небом, без всякой консервации несколько десятков Т-90 первых выпусков. Вместо того, чтобы капиталить их и доводить до уровня Т-90А, ремонтируют дохленькие Т-72Б.


Ты себя считаешь мудрее командования? Там и модернизированные Т-80У хранятся после завода новенькие рядами. У командования наверняка есть планы на это. Да там и Т-90А вроде есть.

>205-ая бригада на старых, побывавших в Чечне Т-72Б. База в Осетии тоже, правда там танки немного поновей, то такое же 20-летнее старье.

ну и что, а американцы на танках побывавших в "Заливе" первом )))
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 19:56:20)
Дата 31.03.2011 20:08:22

Re: Ну давайте...

>Ты себя считаешь мудрее командования? Там и модернизированные Т-80У хранятся после завода новенькие рядами. У командования наверняка есть планы на это. Да там и Т-90А вроде есть.

Те Т-90А которые там уже давно в бригадах. А вот бывшие сибирские Т-90 ржавеют.

>ну и что, а американцы на танках побывавших в "Заливе" первом )))

Ни разу не отремонтированные?
От Константин Чиркин
К lagr (31.03.2011 02:06:40)
Дата 31.03.2011 06:58:08

А что,Армия выдвигала какие-то ТТТ на новую технику?

Приветствую.Что-то про это нигде не читал.Обычно всё ранее прочитаное касалось каких-либо небольших улучшений-типа ПНВ "Томпсон".А кардинального решения вопроса небыло.
От Александр Антонов
К Константин Чиркин (31.03.2011 06:58:08)
Дата 31.03.2011 14:09:24

К примеру ТТТ к БМПТ. :) (-)
От Harkonnen
К Александр Антонов (31.03.2011 14:09:24)
Дата 31.03.2011 14:34:50

Re: К примеру...

Выдвигали ТТТ на БМПТ очень продуманые, до мелочей все оговороено, на основании множества НИР, моделирования боя с новой машитной, специальных работ по проверки эффективности поражения укрытых целей из ОПУ, АГ по критериям НИР "Подавление" и много чего еще. В начале 90-х испытали машины на полигоне.
А потом что? Куда это все делаось? Для Другого кб видимо придумали новые ТТТ специально под машину которую могли освоить тамошние конструкторы, а скорее всего ТТТ писали уже под существующий проект того, что сейчас в простонапродье известно как БМПТ. Результат известен.
От Harkonnen
К Константин Чиркин (31.03.2011 06:58:08)
Дата 31.03.2011 13:04:32

Re: А что,Армия...

Армия то выдвигала, но завод и кб делали то что было им по плечу.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 13:04:32)
Дата 31.03.2011 14:28:30

Да хватит говорить неправду (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 14:28:30)
Дата 31.03.2011 14:40:09

Re: Да хватит...

Я написал по фактам, я слава богу читал что они выдвигали и вижу что сделали. Как ты докажешь что я говорю неправду?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 14:40:09)
Дата 31.03.2011 15:10:54

тагильская бмпт создана в полном соотвествии

того, что рекомендовал и хотел НИИ в Кубинке. И име же после ГИ был рекомендован к принятию на вооружение... точка.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:10:54)
Дата 31.03.2011 15:22:18

Re: тагильская бмпт...

>того, что рекомендовал и хотел НИИ в Кубинке. И име же после ГИ был рекомендован к принятию на вооружение... точка.

Я свое мнение высказал, не так все просто и точку ставить очень рано. Т.к. наводит на размышление, что в начале они хотели вполне приличную БМПТ с мощным вооружением и хорошими возможностями по борьбе с укрытыми целями, вооруженную 6 канальным комплексом с 100 мм и 30 мм пушкой, а потом вдруг захотели комплекс с 3 мя каналами по вооружению, основное вооружение которого ограничелось всего одной 30 мм пушкой (Всего!!!). Это тебя не наталкивает на какие-то мысли?
От Гегемон
К Harkonnen (31.03.2011 15:22:18)
Дата 31.03.2011 15:38:06

Наталкивает: представления заказчика о приличиях изменились (-)
От lagr
К Константин Чиркин (31.03.2011 06:58:08)
Дата 31.03.2011 09:21:20

Re: А что,Армия...

>Приветствую.Что-то про это нигде не читал.Обычно всё ранее прочитаное касалось каких-либо небольших улучшений-типа ПНВ "Томпсон".А кардинального решения вопроса небыло.
 Ну про те же торпеды почитайте: здесь было небольшое обсуждение и ссылка на соотвествующий форум где человек подробно описывает что военным было надо (и по его словам они такое ТТТ выдвинули) и что получилось (ВПК весело слегка обрезал ТТТ под свои возможности и чаяния).

Выдвинуть то армия может что угодно, но реализовывать то кто будет?
С учетом жесткого требования до недавнего времени кормить по максимуму только отечественную промышленность выбор невелик.

Поэтому ТТТ обсуждаются с людьми от ВПК на предмет того смогут ли они осилить указанное. А если у них положение монополиста то понятно что им это мягко говоря по барабану: все одно армии деваться некуда и купят с минимальными улучшениями чтобы иметь хоть что то.

Конечно и до реформ был определенный прогресс типа закупки нормальной вычислительной техники (серъезные сервера и тп отнюдь не нашего производства), но тут уж от везения зависит.
От KGI
К lagr (31.03.2011 09:21:20)
Дата 01.04.2011 14:55:13

Re: А что,Армия...

> Поэтому ТТТ обсуждаются с людьми от ВПК на предмет того смогут ли они осилить указанное.

Ну да, конечно обсуждаются, в бане или в хорошем ресторане.

> А если у них положение монополиста

Да нету у нас никаких монополистов. Практически полюбой позиции есть несколько крупных контор которые этим занимаются. Взять те же танки - Тагил, Омск, Питер, Харьков - какие тут нахрен монополисты. А наше МО выбирвет именно то что оно выбирает.
От lagr
К KGI (01.04.2011 14:55:13)
Дата 01.04.2011 15:01:57

Re: А что,Армия...

>Да нету у нас никаких монополистов. Практически полюбой позиции есть несколько крупных контор которые этим занимаются. Взять те же танки - Тагил, Омск, Питер, Харьков - какие тут нахрен монополисты. А наше МО выбирвет именно то что оно выбирает.
И давно Харьков попал в список выбора?
Нету выбора - да он и не нужен на самом деле.
От KGI
К lagr (01.04.2011 15:01:57)
Дата 01.04.2011 15:07:14

Re: А что,Армия...

>>Да нету у нас никаких монополистов. Практически полюбой позиции есть несколько крупных контор которые этим занимаются. Взять те же танки - Тагил, Омск, Питер, Харьков - какие тут нахрен монополисты. А наше МО выбирвет именно то что оно выбирает.
>И давно Харьков попал в список выбора?

А почему Харьков не может быть в списке выбора? Антонов могет, а Харьков не могет? Why??

>Нету выбора - да он и не нужен на самом деле.

Вот именно что не нужен. Нашему МО он совсем не нужен. Поэтому и неча пенять...
От lagr
К KGI (01.04.2011 15:07:14)
Дата 01.04.2011 15:17:05

Re: А что,Армия...

>А почему Харьков не может быть в списке выбора? Антонов могет, а Харьков не могет? Why??

Потому как аналога Антонова у нас нет. Могли бы - купили бы с потрохами.

>Вот именно что не нужен. Нашему МО он совсем не нужен. Поэтому и неча пенять...
 РФ не может содержать несколько разных КБ и тп по одной теме. Потому Т-50 будет делать Су, а не Су и Миг к примеру.

Что вовсе не означает что МО будет закупать все то что указанное произведет. И ессно в таком случае всяким Мураховским нечего удивляться что армия их игнорит.
От Константин Чиркин
К lagr (31.03.2011 09:21:20)
Дата 31.03.2011 15:09:05

В некоторых местах согласен

Приветствую.Я написал-приходили к консенсусу.Если ВПК не мог сделать,то да,ставили старое.А что ВПК монополист,так на тот же ВПК были и есть весьма неплохие рычаги давления.Я большую часть своей трудовой деятельности как раз и проработал в ВПК,в инструментальных цехах.Так что вся оснастка и инструмент шли через нас-соответственно видел,что и куда идёт.
От ХейЕрдал
К lagr (31.03.2011 09:21:20)
Дата 31.03.2011 12:22:28

Торпеды

> Ну про те же торпеды почитайте: здесь было небольшое обсуждение и ссылка на соотвествующий форум где человек подробно описывает что военным было надо (и по его словам они такое ТТТ выдвинули) и что получилось (ВПК весело слегка обрезал ТТТ под свои возможности и чаяния).

> Выдвинуть то армия может что угодно, но реализовывать то кто будет?
>С учетом жесткого требования до недавнего времени кормить по максимуму только отечественную промышленность выбор невелик.

> Поэтому ТТТ обсуждаются с людьми от ВПК на предмет того смогут ли они осилить указанное. А если у них положение монополиста то понятно что им это мягко говоря по барабану: все одно армии деваться некуда и купят с минимальными улучшениями чтобы иметь хоть что то.

Про торпеды, похоже, Вы не в курсе.
Где еще в мире одновременно предлагалось на мировой рынок (и нашему флоту, само-собой) столько образцов. По состоянию после 2000 года:
- 650мм - ТТ-5;
- 534мм – ТЭСТ-71МК и ТЭСТ-71МК-НК, ТЭ-2 (УСЭТ-80К и КМ), ТТ-1, ТТ-3, УГСТ ("Физик-1"), УГСТ-М, «Шквал»;
- 400мм – УМГТ-1М, «Латуш»;
- 350 мм – АПР-3М;
- 324мм – ТТ-4, УМГТ-1М, МТТ.

А флот вооружен древними торпедами 53-65К, ТЭСТ-71, СЭТ-65 и уже устаревшими и дорогими УСЭТ-80. Значит, адмиралов это устраивает…

Военным предлагалось практически всегда несколько вариантов. Что они выбирали и по каким мотивам, и что, соответственно, финансировали – это полностью на их совести.
От lagr
К ХейЕрдал (31.03.2011 12:22:28)
Дата 31.03.2011 13:31:23

Re: Торпеды

>Военным предлагалось практически всегда несколько вариантов. Что они выбирали и по каким мотивам, и что, соответственно, финансировали – это полностью на их совести.
Поищите про УСЭТ-80 и будете удивлены
От ХейЕрдал
К lagr (31.03.2011 13:31:23)
Дата 31.03.2011 14:34:27

Re: Торпеды

>>Военным предлагалось практически всегда несколько вариантов. Что они выбирали и по каким мотивам, и что, соответственно, финансировали – это полностью на их совести.
>Поищите про УСЭТ-80 и будете удивлены

Да чем Вы меня можете удивить? Я как бы не с 70-х годов наблюдал за деятельностью МО в торпедной отрасли. Конкретно по УСЭТ-80 как раз естественно, что сотни «военных ученых и практиков» из 1-го ЦНИИ, 28 НИИ, УПВ, ВМА, училищ, военных приемок и т.д. ничего не видели и не слышали в течении 10 лет разработки. Они уверенно ставили свои подписи под сотнями документов, сопровождавших НИОКР. А когда «вдруг» выяснилось, что «Гидроприбору» новую ССН в заданные сроки разработать не удалось, это стало лишь небольшими неприятностями для нескольких конкретных офицеров. Ведь так все было хорошо – промышленность занималась своими скучными делами, а военные своими нескучными - получали звания, квартиры в Москве и Ленинграде, защищали (десятками!) диссертации, оформляли (тысячами!) изобретения и рацухи, становились лауреатами и т.д. и т.п. И ни за что не отвечали…
Вот эта порочная система безответственности в МО и привела к полному тупику торпедной отрасли в СССР уже к 1985 году.


От lagr
К ХейЕрдал (31.03.2011 14:34:27)
Дата 31.03.2011 15:08:11

Ангелов там нет

>Да чем Вы меня можете удивить? Я как бы не с 70-х годов наблюдал за деятельностью МО в торпедной отрасли. Конкретно по УСЭТ-80 как раз естественно, что сотни «военных ученых и практиков» из 1-го ЦНИИ, 28 НИИ, УПВ, ВМА, училищ, военных приемок и т.д. ничего не видели и не слышали в течении 10 лет разработки. Они уверенно ставили свои подписи под сотнями документов, сопровождавших НИОКР.

Ну так и "Гидроприбор" как понимаю тихо не очень и мирно гнул свою линию так как ему было выгодно получить то что получили благо возможности у ВПК были гнобить военных.
2503 тут:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/99/99823.htm
"7. Кстати, в отличии от ГК Горшкова адмирал Егоров умел намного лучше разруливать эти проблемы с промышленностью, ЗАСТАВЛЯЯ ее выполнять требования флота, но на флоте царила «горшковщина» (пример – командир головной из лодок … проекта – «Если я не подпишу акт, я завтра же вылечу с плавсостава …. А подписывать его нельзя …» - т.е. его «сольет» сам ГК, лично).
8. И после этого не приходится удивляться примерам, когда есть постановление СМ СССР на разработку, а флот «подмахивает» прием на вооружение образца имеющего «несколько отдаленное» отношение к постановлению,"
Т.е. имеем случай когда изначально ТТТ было хорошим но в процессе борьбы его слегка "подправили" и отнюдь не только военные

От Паршев
К lagr (31.03.2011 15:08:11)
Дата 31.03.2011 16:43:21

Ну а вот та пресловутая торпеда с "Курска"

на чей фюзеляж силуэт надо наносить, флотским или промышленности?
От ХейЕрдал
К Паршев (31.03.2011 16:43:21)
Дата 31.03.2011 18:55:32

Взрыв на "Курске"

На «Курске» было два взрыва:
1. В торпедном аппарате взорвалась практическая перекисная торпеда 65-76А, вызвав разрушение аппарата и пожар в отсеке.
95% - виноват флот, принявший торпеду у промышленности, готовивший ее на береговой базе и обслуживавший на лодке;
5% - возможно в торпеде был заводской брак, который нельзя было обнаружить при приемке и эксплуатации.

2. Взрыв БЗО боевой торпеды УСЭТ-80 на стеллаже в отсеке, вызвавший детонацию еще нескольких БЗО и гибель корабля.
Если внешние условия (температура и давление при пожаре) не превысили расчетных и не было значительного разрушения БЗО за счет первого взрыва – то виноват флот, как выдавший неправильное ТЗ на взрыватели торпеды УСЭТ-80.
В противном случае – «обстоятельства непреодолимой силы»…
От Паршев
К ХейЕрдал (31.03.2011 18:55:32)
Дата 31.03.2011 22:28:23

Re: Взрыв на...

Вы, видимо, имеете какое-то отношение к промышленности
От ХейЕрдал
К Паршев (31.03.2011 22:28:23)
Дата 31.03.2011 23:14:54

Re: Взрыв на...

>Вы, видимо, имеете какое-то отношение к промышленности

В-первую очередь, я имею отношение:)) к торпедам, которыми много лет занимался.
И, соответственно, примерно представляю, что там и откуда берется…
Что-то интересует?
От Паршев
К ХейЕрдал (31.03.2011 23:14:54)
Дата 31.03.2011 23:30:44

Re: Взрыв на...

>>Вы, видимо, имеете какое-то отношение к промышленности
>
>В-первую очередь, я имею отношение:)) к торпедам, которыми много лет занимался.
>И, соответственно, примерно представляю, что там и откуда берется…
>Что-то интересует?

Да нет, просто в приведённых Вами вариантах нет случая, когда виновата промышленность. Даже брак такой, что "нельзя обнаружить"

Интересует же меня всё-таки кто же был виноват. Чья была идея сделать такую практическую торпеду, чтобы она взрывалась?
От ХейЕрдал
К Паршев (31.03.2011 23:30:44)
Дата 01.04.2011 00:04:07

Re: Взрыв на...

>>>Вы, видимо, имеете какое-то отношение к промышленности
>>В-первую очередь, я имею отношение:)) к торпедам, которыми много лет занимался.
>>И, соответственно, примерно представляю, что там и откуда берется…
>>Что-то интересует?
>Да нет, просто в приведённых Вами вариантах нет случая, когда виновата промышленность. Даже брак такой, что "нельзя обнаружить"

Я же написал, что мог быть заводской брак – т.е. виновата промышленность (завод Кирова). А при военной приемке обнаружить дефект было нельзя (например, раковина в металле или не тот материал или деталь имеет не тот допуск и т.п.).
>Интересует же меня всё-таки кто же был виноват. Чья была идея сделать такую практическую торпеду, чтобы она взрывалась?

Отменяем премию Дарвина, ибо чья была идея сделать такой бензобак автомобиля, что в него можно засунуть зажженную спичку?:)) Сколько пожаров и взрывов происходит с автомобилями? И что будет, если, например, неправильно собрать бензосистему?

За много-много лет эксплуатации серийных перекисных торпед в нескольких странах не было до «Курска» ни одного случая аварии по вине конструкции. Только происшествия по вине флота (неправильная подготовка, уронили при погрузке и т.д.). Если на «Курске» не было заводского брака (не обнаруженного военной приемкой), то тогда именно флотские службы умудрились так подготовить и эксплуатировать торпеду, что она взорвалась…


От ХейЕрдал
К ХейЕрдал (01.04.2011 00:04:07)
Дата 01.04.2011 11:38:28

Ё-мое, прямое доказательство тезиса!!!

>>Интересует же меня всё-таки кто же был виноват. Чья была идея сделать такую практическую торпеду, чтобы она взрывалась?
>
>Отменяем премию Дарвина, ибо чья была идея сделать такой бензобак автомобиля, что в него можно засунуть зажженную спичку?:)) Сколько пожаров и взрывов происходит с автомобилями? И что будет, если, например, неправильно собрать бензосистему?

В 00.04 написал данный текст, а в 01.50 буквально под моими окнами загорелась автомашина (не моя;))
P.S. Хоть все это и произошло 1 апреля, но совсем не шутка для владельца автомобиля и жильцов дома:((

[URL= http://www.radikal.ru][IMG] http://s58.radikal.ru/i161/1104/1b/be6ba3e61e43.jpg[/IMG][/URL]
http://s58.radikal.ru/i161/1104/1b/be6ba3e61e43.jpg





От den~
К ХейЕрдал (01.04.2011 11:38:28)
Дата 01.04.2011 15:27:51

я всё понимаю, но зачем же такими методами иллюстрировать свои постинги :-/ (-)
От Паршев
К ХейЕрдал (01.04.2011 11:38:28)
Дата 01.04.2011 12:09:46

Аналогия сработала бы,

если бы после этого дом разнесло.
К счастью, это не так.
От Константин Чиркин
К ХейЕрдал (01.04.2011 00:04:07)
Дата 01.04.2011 00:10:14

На Курске были гражданские спецы,вроде бы

Приветствую.И на торпеде стояли аккумуляторы фирмы "Ригель",бывшей "Ленинской искры".Потому как после взрыва на Курске туда прискакала комиссия.
От Паршев
К Константин Чиркин (01.04.2011 00:10:14)
Дата 01.04.2011 07:20:59

Re: На Курске... (-)
От ХейЕрдал
К lagr (31.03.2011 15:08:11)
Дата 31.03.2011 16:27:50

"Безумное чаепитие" 1975-1985гг в СССР

>>Да чем Вы меня можете удивить? Я как бы не с 70-х годов наблюдал за деятельностью МО в торпедной отрасли. Конкретно по УСЭТ-80 как раз естественно, что сотни «военных ученых и практиков» из 1-го ЦНИИ, 28 НИИ, УПВ, ВМА, училищ, военных приемок и т.д. ничего не видели и не слышали в течении 10 лет разработки. Они уверенно ставили свои подписи под сотнями документов, сопровождавших НИОКР.
>
>Ну так и "Гидроприбор" как понимаю тихо не очень и мирно гнул свою линию так как ему было выгодно получить то что получили благо возможности у ВПК были гнобить военных.

Тут два момента против МО (ВМФ).
Во-первых, все всё знали об истинном положении дел в «Гидроприборе» (НПО «УрОн»), в том числе с перспективными разработками ССН. Но.. при этом писали ТТХ, явно не выполнимые «Гидроприбором» в обозримые сроки. Понятно почему – за годы разработки или ишак сдохнет или придумаем еще что-нибудь, например, откроем более перспективную тему. Т.е. конкретных людей в МО это вполне устраивало…

Во-вторых, свет в гидроакустике на «Гидроприборе» не сошелся. Были же еще «Морфизприбор» и «Регион». Но им заданий по разработке торпедных ССН не давали. Т.е., опять же, МО такое состояние дел устраивало и они не пытались что-то изменить.

Другие направления в торпедостроении к 1985 году были также успешно провалены: УГСТ «Тапир», ДСТ, новая малогабаритная торпеда (а не тупая копия старой Мк-46), модернизация устаревших торпед. И за всем этим стояло наш славное МО, полностью потерявшее управление процессом развития флота…
От Evg
К lagr (31.03.2011 15:08:11)
Дата 31.03.2011 15:20:43

Re: Ангелов там...

>>Да чем Вы меня можете удивить? Я как бы не с 70-х годов наблюдал за деятельностью МО в торпедной отрасли. Конкретно по УСЭТ-80 как раз естественно, что сотни «военных ученых и практиков» из 1-го ЦНИИ, 28 НИИ, УПВ, ВМА, училищ, военных приемок и т.д. ничего не видели и не слышали в течении 10 лет разработки. Они уверенно ставили свои подписи под сотнями документов, сопровождавших НИОКР.
>
>Ну так и "Гидроприбор" как понимаю тихо не очень и мирно гнул свою линию так как ему было выгодно получить то что получили благо возможности у ВПК были гнобить военных.
>2503 тут:
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/99/99823.htm
>"7. Кстати, в отличии от ГК Горшкова адмирал Егоров умел намного лучше разруливать эти проблемы с промышленностью, ЗАСТАВЛЯЯ ее выполнять требования флота, но на флоте царила «горшковщина» (пример – командир головной из лодок … проекта – «Если я не подпишу акт, я завтра же вылечу с плавсостава …. А подписывать его нельзя …» - т.е. его «сольет» сам ГК, лично).
>8. И после этого не приходится удивляться примерам, когда есть постановление СМ СССР на разработку, а флот «подмахивает» прием на вооружение образца имеющего «несколько отдаленное» отношение к постановлению,"
>Т.е. имеем случай когда изначально ТТТ было хорошим но в процессе борьбы его слегка "подправили" и отнюдь не только военные

Вот-вот.
Сначала "подмахиваем" прием на вооружение образца.
Потом жестоко страдаем синдромом Рычагова - "Опять нас заставили летать на гробах".
От lagr
К Evg (31.03.2011 15:20:43)
Дата 31.03.2011 16:33:52

Re: Ангелов там...

>Вот-вот.
>Сначала "подмахиваем" прием на вооружение образца.
>Потом жестоко страдаем синдромом Рычагова - "Опять нас заставили летать на гробах".
В тот момент у власти в МО был выходец ВПК который за наезды на его родное детище вставлял от души.
От Виталий PQ
К lagr (31.03.2011 02:06:40)
Дата 31.03.2011 02:35:02

Стать Мураховского внимательно перечитайте

Там как раз для Вас есть абзац.
От Александр Стукалин
К cromeshnic (30.03.2011 21:59:44)
Дата 30.03.2011 22:08:38

Re: Виктор Мураховский...

>Выступая на упомянутом выше собрании Академии военных наук, генерал армии Макаров признал обоюдную ответственность сторон за сложившееся положение: «У нас в последнее время два человека сделали некорректные высказывания в отношении нашего ОПК – заместитель министра обороны Владимир Поповкин и главком Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. По поводу чего в Министерстве обороны состоялся серьезный разговор»...

Кстати, вот тут генерал-то наш немного перебирает: Постников -- его подчиненнный и Постникову он может и на "некорректность" указаывать публично, и как угодно разговаривать с ним серьезно по этому поводу... А Поповкин то он такой же точно первый замминистра, как и Макаров, а потому свою "корректность" с ним сверять не обязан :-)