От Чобиток Василий
К lagr
Дата 31.03.2011 14:40:09
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Всегда знал,а...

Привет!

> Ну вот перестала армия закупать/заказывать Т-90. Что там на УВЗ стало так грустно? И посыпались требования чтобы армия обязательно что то заказала.
> И так по всему спектру: если армия не заказывает и не принимает то что оборонка производит то у ВПК начинаются проблемы. Военным приходилось под давлением закрывать глаза на то что отечественная техника зачастую уступает иностранным обрацам и по цене и по качеству и по ТТХ и заказывать.

> Поэтому долгое время заказ армии был скорее социально-благотворительным мероприятием со всеми вытекающими. Лишь в последнее время в связи с реформой военным разрешили заканчивать с халявой по некоторым темам.

"Смотрю в книгу, вижу фигу"

Вы статью прочли, но нихрена не поняли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От lagr
К Чобиток Василий (31.03.2011 14:40:09)
Дата 31.03.2011 15:24:33

Ну давайте подробнее посмотрим

>"Смотрю в книгу, вижу фигу"

>Вы статью прочли, но нихрена не поняли.
Ну давайте подробнее разберем

Вижу что:
"Немногим более года назад, 25 февраля 2010 года, Александр Постников заявлял, что «приоритетом остается закупка, а не модернизация существующей на вооружении техники». Между тем, в 2011 году министерство обороны не заключило договор с НПК «Уралвагонзавод» о поставке новых танков Т-90, а заказало лишь модернизацию устаревших модификаций танков Т-72. Такая политика Министерства обороны идет вразрез с требованием Президента РФ, Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Дмитрия Медведева об акценте в программе закупок вооружений на приобретение новой техники."

- Т-90 не новый танк, как бы не хотелось представить УВЗ. Новый это Т-95 но его нет. Поэтому непонятно почему о Т-90 говорится в конткесте новой техники.

"Вместе с тем следует подчеркнуть, что известное выражение «покупатель всегда прав» совершенно не применимо в сфере вооружений и военной техники"

- в мемориз однозначно.

"Сегодня НПК «Уралвагонзавод» предлагает Министерству обороны модернизированный танк Т-90М"
Извините но МО РФ нужен был Т-95: его однако УВЗ не предлагало.
И зачем сейчас МО Т-90? На УВЗ тонко издеваются?


"Посмотрим с этой точки зрения на контракт по французским кораблям. Игорь Караваев справедливо утверждает, что российский оборонно-промышленный комплекс смог бы самостоятельно построить вертолетоносец типа французского «Мистраля», если бы Минобороны лет пять назад озаботилось этим вопросом. «Иного ответа, кроме того, что отечественная судостроительная отрасль способна производить такого класса корабль, вы от меня не услышите, и это действительно так, — сказал он. — Другое дело, что Минобороны России не ставило в упреждающем порядке вопрос о разработке такого рода вооружения. Если бы он был поставлен пять лет назад, или три года назад, ситуация была бы несколько иной»."


- пусть расскажет индусам (а то они чего то ждут и ждут "Горшков")


" Минобороны не могло сформулировать внятные требования к высокозащищенным бронированным машинам."

- исследования шли постоянно требования предъявлялись, иначе бы не шли доработки по теме (правда до Рыси они были мягко говоря не быстрыми) + там и другие проблемы.

"В сложившихся обстоятельствах предприятия ОПК зачастую вынуждены брать заведомо невыполнимые обязательства"
- это называется обман

"Если одна из сторон невольно нарушает правила по принуждению другой стороны, пора бы спросить и с «потерпевшего»."

- еще один мемориз
От VIM
К lagr (31.03.2011 15:24:33)
Дата 31.03.2011 18:26:06

Вы не в теме

абсолютно. С регламентом разработки и заказов ВВТ не знакомы. Фишка в том, что МО грубо нарушает положения законодательства. Позиция МО в отношениях с ОПК опирается не на законы, а на резолюции Верховного на письмах министра в его адрес.
Надежда, что "само рассосется" - это типичный

С уважением, ВИ
От VIM
К VIM (31.03.2011 18:26:06)
Дата 31.03.2011 18:31:10

Сорвалось...

>абсолютно. С регламентом разработки и заказов ВВТ не знакомы. Фишка в том, что МО грубо нарушает положения законодательства. Позиция МО в отношениях с ОПК опирается не на законы, а на резолюции Верховного на письмах министра в его адрес.
>Надежда, что "само рассосется" - это типичный
прием "эффект-менеджеров", столкнувшихся с производственно-техническими проблемами, требующими системных знаний.
Например, в РФ всего два производства спецсталей и спецсплавов, почти не пересекающихся по номенклатуре, заточенных по большей части на БТТ. Предприятия держат эти мощности только под военную технику. Не будет заказа - производства закроют. Их восстановление будет стоить не меньше танковой армии Т-90.

С уважением, ВИ
От lagr
К VIM (31.03.2011 18:31:10)
Дата 31.03.2011 22:15:21

Опять легенды об уникальности

>Например, в РФ всего два производства спецсталей и спецсплавов, почти не пересекающихся по номенклатуре, заточенных по большей части на БТТ. Предприятия держат эти мощности только под военную технику. Не будет заказа - производства закроют. Их восстановление будет стоить не меньше танковой армии Т-90.
 Т.е. РФ нужно непрерывно содержать два предприятия?

Даже побоюсь спрашивать как другие страны выживают от Украины до Израиля.

Если производство уникально настолько что больше нигде не нужно то необходимость скорейшего отказа от такого щастья очевидна. Скромнее надо быть так как в РФ не будет больших заказов новых танков в будущем.

Деньги потраченные на ВПК напомню это деньги отобранные у кого то другого отсюда в том числе и стремление снизить издержки например за счет унификации платформ и тп вещами.
От Harkonnen
К lagr (31.03.2011 22:15:21)
Дата 31.03.2011 23:33:58

броневые стали

Самое интерестное - что же за такие уникальные броневые стали средней твердости применяют в Т-90А?!
От Лейтенант
К Harkonnen (31.03.2011 23:33:58)
Дата 31.03.2011 23:42:04

Кстати слова "броневые" в постинге VIM не было. (-)
От Harkonnen
К Лейтенант (31.03.2011 23:42:04)
Дата 31.03.2011 23:51:12

Хорошо, назовем их "спецсталями" и "спецсплавами" (-)
От Лейтенант
К Harkonnen (31.03.2011 23:51:12)
Дата 01.04.2011 00:33:14

Ну, по крайней мере пушка там точно из чего-то неширпотребовского (-)
От Harkonnen
К Лейтенант (01.04.2011 00:33:14)
Дата 01.04.2011 02:07:16

танковой армии Т-90

по крайней мере, ничего, что "будет стоить не меньше танковой армии Т-90"
От Виталий PQ
К lagr (31.03.2011 15:24:33)
Дата 31.03.2011 15:48:42

Re: Ну давайте...


>- Т-90 не новый танк, как бы не хотелось представить УВЗ. Новый это Т-95 но его нет. Поэтому непонятно почему о Т-90 говорится в конткесте новой техники.

Речь не о Т-90, а Т-90А. Т-95 конечно нет, есть Объект 195 который практически полностью прошел ГИ и полное прохождение которых было в одностороннем порядке приостановленно МО без объяснения причин.


>"Сегодня НПК «Уралвагонзавод» предлагает Министерству обороны модернизированный танк Т-90М"
>Извините но МО РФ нужен был Т-95: его однако УВЗ не предлагало.
>И зачем сейчас МО Т-90? На УВЗ тонко издеваются?

про Объект 195 см. выше. Вы представляете, чем Т-90 отличается отТ-90А, чем А от М?
От lagr
К Виталий PQ (31.03.2011 15:48:42)
Дата 31.03.2011 15:59:13

Re: Ну давайте...

>Речь не о Т-90, а Т-90А. Т-95 конечно нет, есть Объект 195 который практически полностью прошел ГИ и полное прохождение которых было в одностороннем порядке приостановленно МО без объяснения причин.

Одной из причин кто-то если не ошибаюсь озвучивал как слабость производственной базы: серийно и за приемлимые деньги произвести не смогли бы.
Сейчас начнут новые разработки с учетом этого. И УВЗ денег собираются дать на нормальное обновление спецпроизводства чтоб было на чем производить.

>про Объект 195 см. выше. Вы представляете, чем Т-90 отличается отТ-90А, чем А от М?

Полностью нет так как не танкист: ясно что М лучше чем А, но больше смысла от этого в покупке <г>новых Т-90М не появляется. ЭФфективнее потратить чуть деньги на модернизацию (что и было сделано): дешевле и общий боевой потенциал вырастает так же и подождать действительно новый танк.
От Виталий PQ
К lagr (31.03.2011 15:59:13)
Дата 31.03.2011 17:24:03

Re: Ну давайте...


> Сейчас начнут новые разработки с учетом этого. И УВЗ денег собираются дать на нормальное обновление спецпроизводства чтоб было на чем производить.

Вот поэтому надо выпускать хотя бы в ограниченных количествах Т-90А. Чтобы когда будет установлено это оборудование были люди которые будут на этом заводе работать. А то ведь они тупо разбегаются.

К тому же планировалось, что весь бывший СКВО посадят на Т-90А. А сейчас похоже от этого решения отказались. И остались бригады с устаревшими танками которые прошли обе чеченские войны. Планировалось, что Т-90А пойдут на вооружение бригад других округов, так как производство Т-90А ожидалось и в 2011 году. Об этом этом даже кажется говорил ВВП, когда посещал завод.

Похоже появились другие планы и приоритеты. Так бы и сказали, а то начали гнать пургу про Т-90.

>
> Полностью нет так как не танкист: ясно что М лучше чем А, но больше смысла от этого в покупке <г>новых Т-90М не появляется. ЭФфективнее потратить чуть деньги на модернизацию (что и было сделано): дешевле и общий боевой потенциал вырастает так же и подождать действительно новый танк.

Деньги на модернизацию идут не по линии МО. Насколько я в курсе.

В качестве поддержки УВЗ решили модернизировать Т-72до уровня БА, который по сути проходит капитальный ремонт с очень ограниченной модернизацией. Вот работники предприятия и удивляются, может лучше вместо трех чахлых БА закупить 1 новый Т-90?

А ремонт проводит на ТРЗ, где это вышло бы значительно дешевле. А то там тоже люди скоро разучаться ремонтировать технику, так как занимаются в основном утилизацией старых Т-62 и 64.
От Aleksej.V
К Виталий PQ (31.03.2011 17:24:03)
Дата 31.03.2011 19:35:05

Re: Ну давайте...

>В качестве поддержки УВЗ решили модернизировать Т-72до уровня БА, который по сути проходит капитальный ремонт с очень ограниченной модернизацией. Вот работники предприятия и удивляются, может лучше вместо трех чахлых БА закупить 1 новый Т-90?

Вас не затруднит коротко описать преимущества одного Т-90А перед тремя Т-72БА? Я не специалист, мне интресно - действительно по возможностям он лучше?
От Виталий PQ
К Aleksej.V (31.03.2011 19:35:05)
Дата 31.03.2011 20:04:32

Re: Ну давайте...

>Вас не затруднит коротко описать преимущества одного Т-90А перед тремя Т-72БА? Я не специалист, мне интресно - действительно по возможностям он лучше?


Т-72БА, это капитально отремонтированный Т-72Б с элементами модернизации. В основном это касается "телеги". Установлен двигатель В-92С2 мощностью 1000 л.с, усиленные коробки передач(МО почему то долго не хотело их) гусеничные ленты, такие же как на Т-90А, новый прибор водителя ТВН-5. В основном все.

Прицельный комплекс, приборы ночного видения, орудие, радиостанция все как на машинах 89 года. Ночной прицел без подсветки видет метров на 600 всего лишь. Одним словом танк 21 века!)))

Хотя и по Т-72БА были предложения сделать его гораздо совершеннее.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 20:04:32)
Дата 31.03.2011 23:23:18

Re: Ну давайте...


>Хотя и по Т-72БА были предложения сделать его гораздо совершеннее.

проблема в том, что на Т-72Б нет СУО изначально, в отличии от т-80Б, а ставить его выльется в еще ту копеечку. Поэтому выгоднее модернизировать танк Т-80БВ, там без серьезной модификации МЗ есть изделия С1, С2, коробочка к СУО с баллистиками, ГТД 1100 или 1250 л.с. с уменьшеным потреблением. Если поставить новую ДЗ то смысла в Т-90 будет вообще мало, вот некоторые и беспокоятся. А российское руководство, думаю, правильно делает.
От lagr
К Виталий PQ (31.03.2011 17:24:03)
Дата 31.03.2011 18:01:12

Re: Ну давайте...

>Вот поэтому надо выпускать хотя бы в ограниченных количествах Т-90А. Чтобы когда будет установлено это оборудование были люди которые будут на этом заводе работать. А то ведь они тупо разбегаются.
Для этого модернизацию Т-72 дали

>К тому же планировалось, что весь бывший СКВО посадят на Т-90А. А сейчас похоже от этого решения отказались. И остались бригады с устаревшими танками которые прошли обе чеченские войны.
Там есть Т-90

>Похоже появились другие планы и приоритеты. Так бы и сказали, а то начали гнать пургу про Т-90.
Они всегда были.

>Деньги на модернизацию идут не по линии МО. Насколько я в курсе.
Неитрально. Без реального обещания заказа по линии МО никто денег не дал бы.

>В качестве поддержки УВЗ решили модернизировать Т-72до уровня БА, который по сути проходит капитальный ремонт с очень ограниченной модернизацией. Вот работники предприятия и удивляются, может лучше вместо трех чахлых БА закупить 1 новый Т-90?
Ну 1 Т-90 никак по моему не 3 БА.

>А ремонт проводит на ТРЗ, где это вышло бы значительно дешевле. А то там тоже люди скоро разучаться ремонтировать технику, так как занимаются в основном утилизацией старых Т-62 и 64.
Ремонт думается скоро будет удел УВЗ
От Виталий PQ
К lagr (31.03.2011 18:01:12)
Дата 31.03.2011 19:25:03

Re: Ну давайте...

>Для этого модернизацию Т-72 дали

В процесс капитального ремонта не все важные производства задействованы. По сути это переборка старого Т-72Б с установкой В-92С2 с новыми гусеничными лентами. Остальное все старое. Даже рация.

Меня удивляет и здесь позиция МО. На базе в Буе ржавеют под открытом небом, без всякой консервации несколько десятков Т-90 первых выпусков. Вместо того, чтобы капиталить их и доводить до уровня Т-90А, ремонтируют дохленькие Т-72Б.

>Там есть Т-90

205-ая бригада на старых, побывавших в Чечне Т-72Б. База в Осетии тоже, правда там танки немного поновей, то такое же 20-летнее старье.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 19:25:03)
Дата 31.03.2011 19:56:20

Re: Ну давайте...


>В процесс капитального ремонта не все важные производства задействованы. По сути это переборка старого Т-72Б с установкой В-92С2 с новыми гусеничными лентами. Остальное все старое. Даже рация.

Это кстати во многом говорит, что модернизировать Т-80БВ есть большой смысл.

>Меня удивляет и здесь позиция МО. На базе в Буе ржавеют под открытом небом, без всякой консервации несколько десятков Т-90 первых выпусков. Вместо того, чтобы капиталить их и доводить до уровня Т-90А, ремонтируют дохленькие Т-72Б.


Ты себя считаешь мудрее командования? Там и модернизированные Т-80У хранятся после завода новенькие рядами. У командования наверняка есть планы на это. Да там и Т-90А вроде есть.

>205-ая бригада на старых, побывавших в Чечне Т-72Б. База в Осетии тоже, правда там танки немного поновей, то такое же 20-летнее старье.

ну и что, а американцы на танках побывавших в "Заливе" первом )))
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 19:56:20)
Дата 31.03.2011 20:08:22

Re: Ну давайте...

>Ты себя считаешь мудрее командования? Там и модернизированные Т-80У хранятся после завода новенькие рядами. У командования наверняка есть планы на это. Да там и Т-90А вроде есть.

Те Т-90А которые там уже давно в бригадах. А вот бывшие сибирские Т-90 ржавеют.

>ну и что, а американцы на танках побывавших в "Заливе" первом )))

Ни разу не отремонтированные?