От Москалев.Е.
К cromeshnic
Дата 31.03.2011 13:08:05
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Виктор Мураховский...

Приветствую
>Т-90 в настоящее время стоит 118 миллионов рублей за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк производства Германии)

Давно купили бы хоть один (не "БУ" конечно. (а то три)

С уважением Евгений
От А.Никольский
К Москалев.Е. (31.03.2011 13:08:05)
Дата 31.03.2011 13:17:28

озлобление на Постникова в профильных госструктурах не за леоперды

а за то, что он назвал китайский танк лучше нашего, чем конкретно поднагадил в идущем сейчас тендере в одной стране, где мы как раз с китайцами лоб в лоб
От Паршев
К А.Никольский (31.03.2011 13:17:28)
Дата 31.03.2011 14:41:59

Правильно ли называть это "озлоблением"? (-)
От А.Никольский
К Паршев (31.03.2011 14:41:59)
Дата 31.03.2011 17:15:35

точнее будет бессильной злобой

поскольку виноватый отделался пожурением, а ничего сделать ему Рособоронэкспорт и ФС ВТС не могут
От xab
К А.Никольский (31.03.2011 17:15:35)
Дата 01.04.2011 10:20:42

Re: точнее будет...

>поскольку виноватый отделался пожурением, а ничего сделать ему Рособоронэкспорт и ФС ВТС не могут

А куда обычно идут работать генералы такого ранга в отставке?

С уважением XAB.
От Дервиш
К А.Никольский (31.03.2011 17:15:35)
Дата 31.03.2011 18:30:20

Это то и смешно.

> а ничего сделать ему Рособоронэкспорт и ФС ВТС не могут

Большой военный чиновникничем грандиозным не проявивший себя на нисе военного строительства но в силу просто своей
От Harkonnen
К А.Никольский (31.03.2011 13:17:28)
Дата 31.03.2011 14:37:08

Re: озлобление на...

>а за то, что он назвал китайский танк лучше нашего, чем конкретно поднагадил в идущем сейчас тендере в одной стране, где мы как раз с китайцами лоб в лоб

А разве последний китайский танк не лучше Т-90А если смотреть на вопрос огбъективно?
От А.Никольский
К Harkonnen (31.03.2011 14:37:08)
Дата 01.04.2011 09:23:14

там китайский чудо-танк 96G конкурирует с б\у Т-72

дело тут не в конкретных можделях, а в самом подходе
От Виталий PQ
К А.Никольский (01.04.2011 09:23:14)
Дата 01.04.2011 13:32:04

А теперь интересно какой вариант Т-72 (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 14:37:08)
Дата 31.03.2011 15:00:50

Ты про какой танк речь ведешь (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:00:50)
Дата 31.03.2011 15:12:36

Re: Ты про...

Последний китайский принятый на вооружени это ZTZ99A1, в РФ - "188А1"
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:12:36)
Дата 31.03.2011 15:18:30

Ты уверен, что КНР будет продавать его, а не ущербный

VT-1A? Или картонный Тип 96?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:18:30)
Дата 31.03.2011 15:25:21

Re: Ты уверен,...

>VT-1A? Или картонный Тип 96?

Я думаю что у них могут быть проблемы с реекспортом немецкого дизеля, как и украинского. По поводу ущербности - VT-1A очень неплохой танк, единственный недостаток - нет управляемого вооружения, на это жаловались заказчики и требовали устранить, а это уже переделка прицела.
Тайп-96 в последних модификациях так же не плох, МТО по крайней мере едином блоке, но не хватает панорамы, в прочем и на Т-90А ее нет.
Но если сравнивать Т-90, то именно с 99-ым.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:25:21)
Дата 31.03.2011 15:30:38

Re: Ты уверен,...

>Но если сравнивать Т-90, то именно с 99-ым.

И какие преимущества у того же Тип-99G перед Т-90А?.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:30:38)
Дата 31.03.2011 15:55:56

Re: Ты уверен,...


>И какие преимущества у того же Тип-99G перед Т-90А?.

преимущества:
- двиггатель в едином блоке с трансмиссией, демонтаж монтаж как на Лео-2.
Двигатель более мощный. Трансмиссия автомат, штурвал, плавный поворот и пр.
- По СУО - панорама, по заявлением китайцев с тепловизионным каналом.
СУО учитывает больше пораметров, наличие датчика ветра и давления, при чем ветер учитывается не только боковая составляющая как на ДВЕ.
Уравновешенная башня - у Т-90А дальнейшая модернизация затруднена по причине значительного момента неуравновешенности башни.
- Наличие в серии современных БПС.
- Модульная броня, китайцы имеют возможность модернизировать бронирование даже в войсках, кстати, примеры этому есть.

Недостатки -
Башня имеет меньшие безопасные углы защиты.
Завышеная масса и длина танка из-за немецкого дизеля.
Отсутствие КУВ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:55:56)
Дата 31.03.2011 16:32:56

Re: Ты уверен,...

>
>преимущества:
>- двиггатель в едином блоке с трансмиссией, демонтаж монтаж как на Лео-2.
>Двигатель более мощный. Трансмиссия автомат, штурвал, плавный поворот и пр.

Раньше писали, что трасмиссия на нем механическая и рычаги. Ты о какой версии Т-99 пишешь?

>- По СУО - панорама, по заявлением китайцев с тепловизионным каналом.
Опять же на какой модификации? На обычном G не было тепловизионного канала.

>СУО учитывает больше пораметров, наличие датчика ветра и давления, при чем ветер учитывается не только боковая составляющая как на ДВЕ.

Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.
>Уравновешенная башня - у Т-90А дальнейшая модернизация затруднена по причине значительного момента неуравновешенности башни.

Есть купо типа того, что стоит на Т-90М.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 16:32:56)
Дата 31.03.2011 16:55:06

все правильно сказал постников


>Раньше писали, что трасмиссия на нем механическая и рычаги. Ты о какой версии Т-99 пишешь?

Нет, почему ты предпологаешь, что с немецким двигателем они поставят какую-то архаику? У них даже на Тайп 69 модернизированных автомат и единый блок с двигателем, трансмиссией, системой охлаждения и пр. То же и с Тайп 88 и пр.


>Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.

Китайцы сделали СУО на западной элементной базе и выиграли в цене и качестве. Так же сделали Югославы и получили на Т-72 СУО мирового уровня.

>Есть купо типа того, что стоит на Т-90М.

Так что там Т-90М кто-то испытывает в сравнении с китайцами? Он вообще какие стадии испытаний прошел и с каким резулдьтатом.

В целом про превосходство ZTZ99-1 ты согласен?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 16:55:06)
Дата 31.03.2011 17:09:15

Re: все правильно...

>
>Нет, почему ты предпологаешь, что с немецким двигателем они поставят какую-то архаику? У них даже на Тайп 69 модернизированных автомат и единый блок с двигателем, трансмиссией, системой охлаждения и пр. То же и с Тайп 88 и пр.

Да я сам удивлялся, когда читал чтоит стоит механическая. Разные кстати есть у них Тип 69.


>>Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.
>
>Китайцы сделали СУО на западной элементной базе и выиграли в цене и качестве. Так же сделали Югославы и получили на Т-72 СУО мирового уровня.

Ну, ведь на Оплоте стоит СУО мирового уровня? А там ведь в основе советские наработки в основном прицеле наводчика-оператора. И в России есть более совершенные версии 1Г46. Какие проблемы, кроме финансовых, установить это на Т-90? Ни каких. К тому же есть еще Сосна-У и Редут, они на уровне самх-самых западных продвинутых прицелов.

>>Есть купол типа того, что стоит на Т-90М.
>
>Так что там Т-90М кто-то испытывает в сравнении с китайцами? Он вообще какие стадии испытаний прошел и с каким резулдьтатом.

В любом случае работы по нему идут.

>В целом про превосходство ZTZ99-1 ты согласен?

С оговорками.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:09:15)
Дата 31.03.2011 17:22:27

Re: все правильно...


>Да я сам удивлялся, когда читал чтоит стоит механическая. Разные кстати есть у них Тип 69.

Этьо наверно с сайта sinodefence.com пошло.


>Ну, ведь на Оплоте стоит СУО мирового уровня? А там ведь в основе советские наработки в основном прицеле наводчика-оператора. И в России есть более совершенные версии 1Г46. Какие проблемы, кроме финансовых, установить это на Т-90? Ни каких. К тому же есть еще Сосна-У и Редут, они на уровне самх-самых западных продвинутых прицелов.

Не приплетай сюда оплот.
Кроме финансовых мешает например то, что разработан усовершенствованный 1А45-1 в Спецмаше.


>В любом случае работы по нему идут.

ну и отлично, мы же говорим про то что на вооружении, все системы отработаны и можно выставить хоть завтра на тендер.

>С оговорками.

так что тогда военный не правильно сказал, понимаю, что ему обидно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 17:22:27)
Дата 31.03.2011 17:30:37

Re: все правильно...


>Не приплетай сюда оплот.
> Кроме финансовых мешает например то, что разработан усовершенствованный 1А45-1 в Спецмаше.

Оплот конечно это святое)))

Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.


>>В любом случае работы по нему идут.
>
>ну и отлично, мы же говорим про то что на вооружении, все системы отработаны и можно выставить хоть завтра на тендер.

На М все системы прошли ранее испытания на "Рогатке" и БМПТ, ну разве что ящик))) под часть БК и тепловизионный канал к панораме, которая ранее была на БМПТ. И все. Остальное испытано и отрабатано.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:30:37)
Дата 31.03.2011 17:42:18

Re: все правильно...


>Оплот конечно это святое)))

тут про россию вообще разговор, зачем приплетать какие-то вещи к теме не относящиеся?

>Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.

КБП получили заказ на единое унифицированное отделение для машин легкой категории по массе БОЯ01.
Какие могут быть бадания?
А здесь как было бы совсем другой вопрос, и вопрос этот как бы не особо актуален, в Тагиле вероятно сделают то же но позже своими силами.


>На М все системы прошли ранее испытания на "Рогатке" и БМПТ, ну разве что ящик))) под часть БК и тепловизионный канал к панораме, которая ранее была на БМПТ. И все. Остальное испытано и отрабатано.

Ну, так раз так все прекрасно успехов танку на испытаниях.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 17:42:18)
Дата 31.03.2011 17:58:57

Re: все правильно...


>>Оплот конечно это святое)))
>
>тут про россию вообще разговор, зачем приплетать какие-то вещи к теме не относящиеся?

Разговор был о том, что на любимом Оплоте основной прицел, это развитите того, что стоит на Т-80 У, УД и Т-90( На Т-90А он кстати доработан под новые снаряды). Так и России сделать по силам прицел на этой же базе, который был бы скажем скромно не хуже чем на Оплоте. Ты же не станешь это опровергать?

>>Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.
>
>КБП получили заказ на единое унифицированное отделение для машин легкой категории по массе БОЯ01.

Курнан делал свое БО и упрямо не замечал созданный в КБП. Мало того, он при любом случае старался пнуть своих коллег. Но когда стало нужно, все разговоры прекратились.

>
>Ну, так раз так все прекрасно успехов танку на испытаниях.

Благодарю.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:58:57)
Дата 31.03.2011 18:18:04

Re: все правильно...


>Разговор был о том, что на любимом Оплоте основной прицел, это развитите того, что стоит на Т-80 У, УД и Т-90( На Т-90А он кстати доработан под новые снаряды). Так и России сделать по силам прицел на этой же базе, который был бы скажем скромно не хуже чем на Оплоте. Ты же не станешь это опровергать?

Ну-ну... это оказывается прицел под новые снаряды дорабатывается на Т-90?
А не переключатель баллистик и баллистический вычислитель?
Прицел на Оплоте старый, но не плохой, из него вытянули все что можно, в России все что нужно уже сделали - Т80УА, Т-80УЕ.
Т-80БВ, которых сотню планируют модернизировать в 11 году то же под новые снаряды без проблем модернизируют, при чем там не замена а доработка МЗ и коробочка к БВ.

>Курнан делал свое БО и упрямо не замечал созданный в КБП. Мало того, он при любом случае старался пнуть своих коллег. Но когда стало нужно, все разговоры прекратились.

Ну так он его и ставит на БМП-3 в т.ч. экспортных, конечно они не хотят делится с КБП.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 18:18:04)
Дата 31.03.2011 19:05:22

Re: все правильно...


> А не переключатель баллистик и баллистический вычислитель?
>Прицел на Оплоте старый, но не плохой, из него вытянули все что можно, в России все что нужно уже сделали - Т80УА, Т-80УЕ.

Ага...то есть под новые снаряды сам прицел вообще не дорабатывается?
От Москалев.Е.
К А.Никольский (31.03.2011 13:17:28)
Дата 31.03.2011 13:22:05

Re: озлобление на...

Приветствую
>конкретно поднагадил в идущем сейчас тендере в одной стране,

Я считаю что за такие "хохмочки" тов. автоматически должен стать безработным (что б другим не повадно было...
У нас что не генерал то "ходячий" пресцентр.. Что вижу о том "пою" ..Ю

С уважением Евгений