От HorNet
К desdi
Дата 30.03.2011 18:48:17
Рубрики WWII; ВВС;

Писали здесь уже неоднократно: из-за герметичности рабочих мест

В-29 последствия попадания туда обычного 20-мм снаряда были более катастрофичными, чем для "дырявого" В-17.
От инженегр
К HorNet (30.03.2011 18:48:17)
Дата 30.03.2011 21:33:10

И, тем не менее, изрядное количество "поклоцанных" В-29 возвращались из Японии,

>В-29 последствия попадания туда обычного 20-мм снаряда были более катастрофичными, чем для "дырявого" В-17.

Если не на Тиниан, то уж до Иво Дзимы. На 3-4км или вообще "низенько, як крокодыл". :-) А ПВО даже в Рейхе не сплошная.

Алексей Андреев
От desdi
К HorNet (30.03.2011 18:48:17)
Дата 30.03.2011 18:58:55

Re: Писали здесь...

>В-29 последствия попадания туда обычного 20-мм снаряда были более катастрофичными, чем для "дырявого" В-17.

Последствия это размытый термин. В отличие от "гарантированное уничтожение".
От HorNet
К desdi (30.03.2011 18:58:55)
Дата 30.03.2011 19:00:53

Гарантировать оценки может только опыт, которого нет (-)
От desdi
К HorNet (30.03.2011 19:00:53)
Дата 30.03.2011 19:03:41

Re: Гарантировать оценки...

Чой-это нет-то? У кого нет? У меня лично - нет. А вообще - есть. В том числе у японцев.
От HorNet
К desdi (30.03.2011 19:03:41)
Дата 30.03.2011 19:05:29

Уй блин. У немцев нет опыта стрельбы по В-29. Так понятно? (-)
От инженегр
К HorNet (30.03.2011 19:05:29)
Дата 30.03.2011 21:35:14

Зато есть опыт стрельбы по Б-17 и Б-24. Так себе результаты получались. А тут

агрегат в полтора считай раза больше.
От HorNet
К инженегр (30.03.2011 21:35:14)
Дата 30.03.2011 21:56:33

Ну так и что?

>агрегат в полтора считай раза больше.

Оружие японских истребителей, успешно примененное против В-29 - это почти исключительно 20-мм варианты MG/FF ну или оригинального "арлекина" FF. Ну как можно сравнивать это с той же 151/20? И тем более, с Mk108?
От инженегр
К HorNet (30.03.2011 21:56:33)
Дата 30.03.2011 22:10:01

Re: Ну так...

>Оружие японских истребителей, успешно примененное против В-29 - это почти исключительно 20-мм варианты MG/FF ну или оригинального "арлекина" FF. Ну как можно сравнивать это с той же 151/20? И тем более, с Mk108?


Об успешности не может быть и речи, иначе с чего бы японцы всячески пытались вставить в перехватчики калибр 37-40? Именно оттого, что эффективность 20-ки была для этого "слона" явно недостаточной. Приводить уже навязший в зубах пример с "Uncle Tom cabin №2" - не буду.
http://books.google.ru/books?id=4p1pDSXzZZUC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=Uncle+Tom+cabin+%E2%84%962+B-29&source=bl&ots=hEexnToLOH&sig=9sDTpZQNiK3rjmYP47fN8mgCl5w&hl=ru&ei=bHGTTfibNtCOswbJ853QBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q=Uncle%20Tom%20cabin%20%E2%84%962%20B-29&f=false
Алексей Андреев
От HorNet
К инженегр (30.03.2011 22:10:01)
Дата 31.03.2011 13:09:37

Принципиальным моментом является разница в баллистике японских

и немецких 20-мм пушек. Основной тезис - вопросы по кучности японских орудий. Для них и В-17Е был очень серьезной проблемой - на такую дистанцию (ок. 80 м), с которой попадала бОльшая часть снарядов Тип 99-1 и Тип 99-2, стреляющих японцев чаще всего стрелки В-17 не подпускали, на на бОльшей дистанции разброс снарядов был слишком велик. Армейские Ki-45 и Ki-84 имели заметно меньшие проблемы с рассеиванием, но это детерминировано, по мнению того же Микеша, центропланным или прикорневым крыльевым размещением орудий, и не более того.
От Ibuki
К инженегр (30.03.2011 22:10:01)
Дата 30.03.2011 22:55:16

Re: Ну так...

>Об успешности не может быть и речи, иначе с чего бы японцы всячески пытались вставить в перехватчики калибр 37-40? Именно оттого, что эффективность 20-ки была для этого "слона" явно недостаточной. Приводить уже навязший в зубах пример с "Uncle Tom cabin №2" - не буду.
> http://books.google.ru/books?id=4p1pDSXzZZUC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=Uncle+Tom+cabin+%E2%84%962+B-29&source=bl&ots=hEexnToLOH&sig=9sDTpZQNiK3rjmYP47fN8mgCl5w&hl=ru&ei=bHGTTfibNtCOswbJ853QBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q=Uncle%20Tom%20cabin%20%E2%84%962%20B-29&f=false
Неэффективности 20-мм автоматических пушек из данного примера никак не вытекает.
От инженегр
К Ibuki (30.03.2011 22:55:16)
Дата 30.03.2011 23:24:02

Re: Ну так...

>Неэффективности 20-мм автоматических пушек из данного примера никак не вытекает.
Зато пример живучести бомбера.
Уж если 30-мм снарядов для уничтожения Б-17 требовалось штук 5, то тут...
Алексей Андреев
От Ibuki
К инженегр (30.03.2011 23:24:02)
Дата 30.03.2011 23:33:44

Re: Ну так...

>>Неэффективности 20-мм автоматических пушек из данного примера никак не вытекает.
>Зато пример живучести бомбера.
>Уж если 30-мм снарядов для уничтожения Б-17 требовалось штук 5, то тут...
То тут сколько снарядов попало в Uncle Tom cabin №2? И какие средства объективного контроля могут подтвердить эту цифру?
От инженегр
К Ibuki (30.03.2011 23:33:44)
Дата 31.03.2011 09:37:45

Вопросов нет.

>То тут сколько снарядов попало в Uncle Tom cabin №2? И какие средства объективного контроля могут подтвердить эту цифру?

Там экипаж просто об.....ся и утопил машину в Токийском заливе, без повреждений вообще. :-)))
Приятного поиска средств объективного контроля!
Алексей Андреев