От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 01.04.2011 00:46:42
Рубрики Прочее; WWII;

Вы не поверите, Дания оказывается воевала с немцами

по крайней мере фильм по НТВ плюс толкует об этом!!!
у них было сопротивление!!!
От bedal
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 02.04.2011 00:26:25

ёлы-палы. Пока на нас сапог не наступил - с Гитлером вполне дружили

а на них, считай, не наступил по сравнению с обычными евровойнами, коих были десятки на их памяти. И - всё-таки кто-то сопротивлялся. Уже за это уважение им и спасибо.
От b-graf
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 01.04.2011 20:24:42

у них

Здравствуйте !

В Дании в августе 1943 г. были крупные антифашистские забастовки, после чего правительство было заменено, а армия разоружена, введены немецкие войска, гестапо, начаты аресты и т.д. Вот после этого у них движение сопротивления широко и развилось (спасение евреев, саботаж и т.д.; был общенациональный комитет, если не два даже, разных течений).

Помнится, в военно-исторических сообществах в ЖЖ некоторое время назад была занятная история про броневик, собранный датскими подпольщиками, который принял участие в поимке группы бежавших коллаборационистов (но вообще был, конечно, моральным символом - музейный экспонат с тех пор).

Павел
От Porco
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 01.04.2011 16:45:22

Re: Вы не...

Не могу не дать здесь эти ссылки :)
http://porco.livejournal.com/726465.html
http://porco.livejournal.com/727112.html

Там кстати целый музей сопротивления есть, все руки не доходят фотки выложить.

Вкратце - основной костяк датских антинацистских сил, более 5000 человек, составляли моряки торгового флота, не вернувшиеся в оккупированую страну и работавшие на линиях союзников.
А так Дания была практически образцовым протекторатом, и добровольцев в СС исправно поставляла.

Porco
От Дмитрий Болтенков
К Porco (01.04.2011 16:45:22)
Дата 01.04.2011 22:59:57

так мы еще и с датчанами воевали? (-)
От Bell
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 22:59:57)
Дата 01.04.2011 23:14:44

Да, например в Демянском котле вполне себе.

Добрый вечер.

Там даже ихнего какого-то биг босса положили, чуть ли не командира Фрайе Корпс Данске, сейчас с ходу фамилии не вспомню.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (01.04.2011 23:14:44)
Дата 01.04.2011 23:21:44

капитан-лейтенант Кристиан Фридерик фон Шальбург, вот.

Добрый вечер.

Самое интересное, что "родился на Украине в семье балтийского немца, офицера Русской Императорской армии"

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Болтенков
К Bell (01.04.2011 23:21:44)
Дата 01.04.2011 23:22:41

Re: капитан-лейтенант Кристиан...

тогда другой вопрос--что лично у него было против нас? что он полез воевать с нами
От Bell
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 23:22:41)
Дата 01.04.2011 23:28:29

Потому что, вероятно, был "идейным"

>тогда другой вопрос--что лично у него было против нас? что он полез воевать с нами

один из лидеров молодежного отдела Датской Национал-Социалистической Рабочей Партии

Да наберите в гугле freikorps dansk byakovo demjansk danmark - инфы полно.
Датский сайт на эту тему был полезный, с ходу ссылку не найду.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Болтенков
К Bell (01.04.2011 23:28:29)
Дата 01.04.2011 23:35:12

Re: Потому что,...

ему это помогло? он выжил?
вопрос в другом, в чем лично у датчан были претензии к нам, что они полезли к нам воевать?
От Bell
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 23:35:12)
Дата 01.04.2011 23:39:37

Нет, не выжил.

И сменивший его тоже.
>вопрос в другом, в чем лично у датчан были претензии к нам, что они полезли к нам воевать?
Ан масс - подозреваю, что не было. А вообще вопрос, конечно, дурацкий.
А у французов и прочих чехов?
Про миссию "братушкинского" Кр. креста здесь время от времени всплывает...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Гриша
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 23:35:12)
Дата 01.04.2011 23:39:31

По той же причине что добровольцы еxали в Испанию

>ему это помогло? он выжил?
>вопрос в другом, в чем лично у датчан были претензии к нам, что они полезли к нам воевать?

Идейная нелюбовь к противостоящему режиму.
От b-graf
К Porco (01.04.2011 16:45:22)
Дата 01.04.2011 20:26:44

Точно ! вот этот броневик

(не заметил сразу без аннотации)

> http://porco.livejournal.com/726465.html
> http://porco.livejournal.com/727112.html

Павел
От Андрей Белов
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 01.04.2011 10:25:36

если верить советской исторической "Мысли"

.. в 45 в Дании было до 40000 партизан.
Кто из них датчане ... это вопрос ..
Вполне могли наших пленных солдат записать в датские партизаны ..
см.
http://s54.radikal.ru/i143/0910/b4/aa871b96c732.jpg


http://s45.radikal.ru/i107/0910/5f/345bdb99ed97.jpg


http://i021.radikal.ru/0910/41/06c3414bca82.jpg


--------------------------------------
_______________


Не забываем , что в 1941 г. был
Freikorps Danmark
http://www.dobr20.ru/rub/2/6.htm

Далее ..
Путем ГУУгла получено ..
______________________________________________
ДВИЖЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ В ДАНИИ В ГОДЫ ФАШИСТСКОЙ ОККУПАЦИИ
Автор: Ю. В. Кудрина

Антифашистское движение в Дании в годы второй мировой войны было составной частью широкого и мощного движения Сопротивления народов Европы. В каждой отдельной стране эта борьба носила свои специфические черты. Буржуазная историография Дании (как левая, так и правая) выделяет два периода в истории датского Сопротивления: пассивный (9 апреля 1940 г. - 29 августа 1943 г.) и активный (29 августа 1943 г. - 5 мая 1945 г.). В основу периодизации правые представители буржуазной науки кладут деятельность коллаборационистского правительства Дании. По их мнению, в первый период оно проводило политику пассивного сопротивления немецкому оккупационному режиму. После же отставки этого правительства 29 августа 1943 г. многие датские "политики" (представители старых политических партий, входившие в состав коллаборационистских кабинетов) будто бы уже активно включились в движение Сопротивления. Дата 29 августа 1943 г. преподносится, таким образом, как "дата смены караула". Антиколлаборационистски настроенные либеральные буржуазные историки также принимают эту периодизацию, объясняя ее несколько иначе. В первый (пассивный) период, движение, по их мнению, не имело направляющего органа. Оно лишь набирало силы и только после 29 августа 1943 г. получило такое руководство в лице Совета свободы. Большинство датских буржуазных историков старается игнорировать влияние на развитие движения Сопротивления таких решающих для хода второй мировой войны событий, как победа Красной Армии над гитлеровскими полчищами под Москвой, Сталинградом, Курском .
____________________________________________________________
С 1943 г. активизировалась диверсионная деятельность вооруженных групп патриотов Дании. Летом (в июне) компартия выступила с воззванием «К всеобщей борьбе за поражение нацизма, за свободу в Дании». В стране развертывалась активная борьба с оккупантами. Росло и забастовочное движение трудящихся. В августе волнения распространились по всей стране. Каждую ночь совершались акты саботажа. Особенно крупные диверсии были проведены на железных дорогах Ютландии.
Оккупационные власти ввели с 29 августа чрезвычайное положение. На улицах городов происходили вооруженные схватки с оккупантами. Гитлеровские войска разоружили и интернировали датскую армию. Правительство коллаборационистов вынуждено было уйти в отставку. Сопротивление в Дании вступало в стадию всенародной борьбы. 16 сентября из представителей крупных нелегальных организаций был образован Совет свободы, в который от коммунистов вошел журналист Берье Хоуман.
«В программном заявлении Совет свободы подчеркнул, что он выступает за демократические идеалы и будет вести борьбу не только против внешних врагов, но и против датских фашистов, предателей и капитулянтов»{1}. [448]

___________________________________________________________________________

Созданный в сентябре 1943 г. "Совет свободы" - руководящий центр движения Сопротивления в Дании - отличался неоднородностью своего состава и, как следствие, разным пониманием задач движения. Противоречия возникли, главным образом, между "Штабом Совета свободы", включавшим бывших солдат и офицеров кадровой датской армии, и партией коммунистов. "Штаб Совета свободы" был связан с английскими вооруженными силами и получал от них оружие и боеприпасы. Однако он препятствовал выдаче оружия некоторым группам, в том числе коммунистическим. Это было вызвано тем, чтобы подобного рода группы не были вооружены и, по словам генерал-лейтенанта датской армии В. Яльфа, входившего во время оккупации в "Штаб Совета свободы", "освободительная борьба не закончилась хаосом, как это произошло в других странах". Но все же под влиянием левых кругов Сопротивления в стране с лета 1944 г. диверсии и взрывы, порча железнодорожных путей совершались постоянно. Пропускная способность датских железных дорог после выездки союзников в Нормандии была снижена вчетверо. Всего за время оккупации было совершено 2700 диверсий главным образом на военных предприятиях, в том числе заводе "Глобус", изготовлявшем части для военных самолетов; государственном оружейном заводе, машиностроительном заводе "Карлтор"; заводе "Торотор", изготовлявшем детали для немецких снарядов "Фау-2"; портовых погрузочных сооружениях. 22 июня отрядом Сопротивления было взорвано в столице крупное предприятие, производившее автоматическое оружие. В ответ было введено чрезвычайное положение и комендантский час. Несколько участников диверсии было казнено. Копенгагенцы не уходили с улиц, жгли костры, воздвигали баррикады. 30 июня в городе началась всеобщая забастовка. Немцы пытались блокировать столицу: препятствовали подвозу продуктов, выключили воду, газ, свет. "Совет свободы" призвал к продолжению борьбы. Опасаясь распространения забастовки на другие города, немцы пошли на уступки, обещав не наказывать участников забастовки, отменить чрезвычайное положение, возобновить снабжение города. 4 июля забастовка прекратилась с одобрения Совета свободы.
К этому времени "Совет свободы" получил также и международное признание. 23 апреля 1944 г. советское правительство сообщило, что оно согласно установить отношения с "Советом свободы" Дании и принять представителя Борющейся Дании в Москве на правах посланника.
-----------------------

Кроме того -- если поискать есть еще музей Сопротивления Дании.

Frihedsmuseet

http://www.frihedsmuseet.dk/sw23426.asp
От ttt2
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 01.04.2011 08:38:17

Сопротивление у них было

>у них было сопротивление!!!

В виде саботажа в основном

С уважением
От Паршев
К ttt2 (01.04.2011 08:38:17)
Дата 01.04.2011 09:35:36

По-моему, у датчан

была такая форма сопротивления - при немцах говорить про них гадости так, что те не понимали. С непроницаемым лицом.
Ей-богу, читал именно вот про такую форму.
От Bell
К Паршев (01.04.2011 09:35:36)
Дата 01.04.2011 09:38:44

А чё, нормально

Датский язык, он такой. Всё что угодно можно говорить - никто не разберет.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Митрофанище
К ttt2 (01.04.2011 08:38:17)
Дата 01.04.2011 09:26:43

Re: Сопротивление у...

>>у них было сопротивление!!!
>
>В виде саботажа в основном


Чехи, говорят, вообще отвязны были - в чёрных траурных рубашках работали. На немцев.
Но в чёрных рубашках.

С уважением
От Сергей Зыков
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 01.04.2011 05:11:13

у них были "капли датского короля"

которые тайком для народа (и для своих прогулок с желтой звездой на рукаве) гнал датский король спрятав аппарат за троном, от гестапо :)
От Дмитрий Болтенков
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 01.04.2011 01:16:00

Re: Вы не...

сколько бы продержались мы, будь у нас размеры Дании.......
не кажется интересным, что победили те державы, которые размерами были больше германии........
От Bell
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 01:16:00)
Дата 01.04.2011 02:06:56

Аргументы у Вас, однако..

Добрый вечер.

1940 г. Франция, площадь которой ну примерно почти в 2 раза больше площади Германии (хорошо, в полтора, это еще про колонии не вспоминаем, ага). И?
О, кстати о площадях и Дании. Гренландия не напомните - чья?

Но "в итоге" да, конечно, Франция тож победила.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Болтенков
К Bell (01.04.2011 02:06:56)
Дата 01.04.2011 23:15:47

Re: Аргументы у...

мы смогли разменять пространство на время, Польша, Дания или Франция этого сделать не сумели или не захотели.......
Франция могла перенести войну на колонии и оттуда освобождать метрополию, но не захотела..........
От Дмитрий Болтенков
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 23:15:47)
Дата 01.04.2011 23:16:10

в смысле нас спасли наши размеры (-)
От Bell
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 23:16:10)
Дата 01.04.2011 23:42:18

Как бы не наоборот в определенном смысле.

Но это несерьезно всё.
Нельзя так вот - хопа! - сводить всё к площади территорий.
Примеры я привел.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Болтенков
К Bell (01.04.2011 23:42:18)
Дата 01.04.2011 23:53:08

Re: Как бы...

в нашем случае размер территории на время привел к воссозданию веонной промышеллености после эвакуации и подготовке новых кадров, выиграв время мы воссоздали военную мощь, проиграли территорию.....
От Дмитрий Болтенков
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 23:53:08)
Дата 01.04.2011 23:56:22

а далее речь шла о больших батальонах

в смысле, что собиралась военная мощь, передвигалась линия фронта на запад, накапливались резервы, потом повторялось
От Bell
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 23:56:22)
Дата 02.04.2011 00:27:41

По Вашей логике Вы пропустили Генерала Мороза и Генерала Шламма.

Добрый вечер.

Ну нельзя же так с шашкой на танки - "Территория больше = Profit".
Это если вежливо, потому, что, если честно я в растерянности.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Болтенков
К Bell (02.04.2011 00:27:41)
Дата 02.04.2011 00:38:14

а в чем я не прав?

генераль мороз это старая байка, объянсющая почему великолепные армии запада исчезали за смоленском:-)))))0
От Salegor
К Bell (01.04.2011 02:06:56)
Дата 01.04.2011 09:10:58

стоп. Тогда Германии надо Антарктиду. (-)
От Константин Федченко
К Salegor (01.04.2011 09:10:58)
Дата 01.04.2011 09:44:13

далеко не всю )))

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/NewSwabiaMap.jpg/600px-NewSwabiaMap.jpg


Новая Швабия (нем. Neu-Schwabenland или Neuschwabenland) — территория Антарктиды между 20° восточной долготы и 10° западной долготы, на которую предъявлялись территориальные претензии Германии в период от 19 января 1939 года по 8 мая 1945 года.
Территория Новой Швабии располагалась на Земле Королевы Мод. На эту территорию с 1938 года до сегодняшнего дня претендует и Норвегия.
Экспедиция «Новая Швабия» (Третья Германская) проходила в период с 17 декабря 1938 года по февраль 1939 года под руководством Альфреда Ришера. Целью экспедиции была охрана германских китобойных станций в Антарктике. Лётчики люфтваффе облетели территорию приблизительно 600 тысяч квадратных километров (это почти в два раза превышает территорию современной Германии), через каждые 25-30 километров сбрасывая вымпелы.


С уважением
От Гриша
К Bell (01.04.2011 02:06:56)
Дата 01.04.2011 02:31:55

Гренладия - это феерично, да (-)
От АМ
К Гриша (01.04.2011 02:31:55)
Дата 01.04.2011 02:38:25

но фрацузскии колонии забыл :-) (-)
От Bell
К АМ (01.04.2011 02:38:25)
Дата 01.04.2011 09:36:53

Как это забыл?

Ничто не забыто:
>>(хорошо, в полтора, это еще про колонии не вспоминаем, ага)>>
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Booker
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 01.04.2011 01:06:09

Бора вывезли, но не только:

http://en.wikipedia.org/wiki/Danish_resistance_movement
http://en.wikipedia.org/wiki/Hvidsten_group

С уважением.
От Presscenter
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 00:46:42)
Дата 01.04.2011 00:54:40

Вы знаете...

>у них было сопротивление!!!
Сопротивление у них было. И даже вооруженное. И даже люди погибали.
От СОР
К Presscenter (01.04.2011 00:54:40)
Дата 01.04.2011 04:57:28

В принципе можно сказать что германцы с немцами воевали


>Сопротивление у них было. И даже вооруженное. И даже люди погибали.

Кажется у немцев это было. Скоро окажется что за немцев одни прибалты воевали.
От Дмитрий Болтенков
К Presscenter (01.04.2011 00:54:40)
Дата 01.04.2011 01:25:49

Re: Вы знаете...

в любой стране есть несогласные, даже тогда когда нация капитулирует
От Presscenter
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 01:25:49)
Дата 01.04.2011 01:33:03

Нуууууууу...

>в любой стране есть несогласные, даже тогда когда нация капитулирует

Чаще всего капитулирует не нация, а ее элита. Хотя бывают варианты.
От Дмитрий Болтенков
К Presscenter (01.04.2011 01:33:03)
Дата 01.04.2011 23:40:56

Re: Нуууууууу...

угу Шарль который де Голль не был элитой, но был несогласным......
От Дмитрий Болтенков
К Presscenter (01.04.2011 00:54:40)
Дата 01.04.2011 01:07:08

Re: Вы знаете...

да я не спорю у них это было.........
просто с масштабами восточного фронта это были, скорее всего десткие забавы...........
От Presscenter
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 01:07:08)
Дата 01.04.2011 01:10:19

Re: Вы знаете...

>просто с масштабами восточного фронта это были, скорее всего десткие забавы...........

Так и масштабы у Дании другие. Опять же, если судить по нашим масштабам, так у них и коллаборационизма не было - так, детский сад.
В общем, своими масштабами точно мерить не стоит)
От Дмитрий Болтенков
К Presscenter (01.04.2011 01:10:19)
Дата 01.04.2011 01:14:27

Re: Вы знаете...

счас по Кино Плюс идет фильм о двух дастких боевиках......
убивавших немецких солдат и пособников в Дании
От Llandaff
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 01:14:27)
Дата 01.04.2011 23:30:47

Во время войны или после? (-)
От Presscenter
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 01:14:27)
Дата 01.04.2011 01:16:01

Re: Вы знаете...

>счас по Кино Плюс идет фильм о двух дастких боевиках......
>убивавших немецких солдат и пособников в Дании
Жаль, нету у меня кина плюс. Но что убивали - факт. Вообще же сопротивление было везде, где были немцы. Масштабы, естественно, разные.
От Дмитрий Болтенков
К Presscenter (01.04.2011 01:16:01)
Дата 01.04.2011 01:18:03

Re: Вы знаете...

Флэйм и Цитрон
до 2 апреля, КИНО ПЛЮС

* Жанр: военный, Драма
* Рейтинг: 7.4 [Проголосовало: 46] (46 голосов)
* Оригинальное название: Flammen & Citronen
* Дания, Чехия, Германия, 2008
* Режиссер: Оле Кристиан Мадсен
* В ролях: Мадс Миккельсен, Туре Линдхардт и Стине Стенгаде

Оцените фильм:
Действие происходит во время второй мировой войны в 1944 году, в Копенгагене. Двое приятелей объединяются, чтобы бороться с нацистами. Они становятся маленьким отрядом Сопротивления, убивают врагов, скрываются от немецких спецслужб…



заметьте с немцами сражались только двое........

разница в масштабах и воли нации
От Presscenter
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 01:18:03)
Дата 01.04.2011 01:27:55

Re: Вы знаете...


>заметьте с немцами сражались только двое........

В советском фильме "Зоя Космодемьянская" - вообще она одна сражалась)

>разница в масштабах и воли нации
Не только. Там масса нюансов, Кстати, обратите внимание: наиболее массовым военное сопротивление было или в наиболее нищих странах или там, где активно работали союзники или же... имела серьезное значение компартия.
Нам же с сопротивлением вобще повезло: ВКП(б), комсомол, ГРУ, НКВД + оккупационная политика немцев, плюс леса-болота. Не все могли этим похвастаться. Что же касается Дании, то у них вообще были самые шоколадные условия. Поначалу. Ну а дальше - Вы и сами по инету найдете массу интересного в тч и по реально БД групп сопротивления в Дании.



Но вообще все же
От Booker
К Дмитрий Болтенков (01.04.2011 01:07:08)
Дата 01.04.2011 01:08:16

Это верно. (-)