От Iva
К 74omsbr
Дата 05.04.2011 08:17:43
Рубрики Современность; Армия;

Re: О корпорации

Привет!

>И это- в США- нормально! Гордятся, что есть приемственность поколений, что есть братство вест-поинта, что есть покровители и родственники, которые помогут.
>А почему же в РФ- это считается преступлением? Ни какого протекционизма, ни какого родства и т.д.
>Уничтожим Корпорацию(с)!

1. В России никогда не было цехов. А на Западе цеха всегда были. И если ты не сын - тебе мастером быть не светило.
2. Про равенство и т.д. у нас пели долго и серьезно.
3. Разница в системе воспитания.


Владимир
От Дмитрий Адров
К Iva (05.04.2011 08:17:43)
Дата 05.04.2011 11:22:53

О корпорации и корпорантах

Здравия желаю!

>
>1. В России никогда не было цехов. А на Западе цеха всегда были. И если ты не сын - тебе мастером быть не светило.

Вообще-то в России была точно такая же ситуация. Цех в русском городе назывался сотней.

Еще хлеще было со стрельцами, которые требовли превращение стрелецкой службы в наследственную, со всеми признаками цеховщины.

Но это так, к слову пришлось.

Дмитрий Адров
От Гегемон
К Дмитрий Адров (05.04.2011 11:22:53)
Дата 05.04.2011 11:25:02

Re: О корпорации...

Скажу как гуманитарий

>>1. В России никогда не было цехов. А на Западе цеха всегда были. И если ты не сын - тебе мастером быть не светило.
>Вообще-то в России была точно такая же ситуация. Цех в русском городе назывался сотней.

>Еще хлеще было со стрельцами, которые требовли превращение стрелецкой службы в наследственную, со всеми признаками цеховщины.
Это как раз было двояко: стрельцов прикрепляли к службе, в стрельцы могли записать после окончания войны вчерашних даточных солдат, чтобы кадры не терять.
Пешее мушкетное дворянство лайт.

>Но это так, к слову пришлось.

>Дмитрий Адров
С уважением
От Дмитрий Адров
К Гегемон (05.04.2011 11:25:02)
Дата 05.04.2011 12:01:41

Re: О корпорации...

Здравия желаю!

>>Еще хлеще было со стрельцами, которые требовли превращение стрелецкой службы в наследственную, со всеми признаками цеховщины.
>Это как раз было двояко: стрельцов прикрепляли к службе, в стрельцы могли записать после окончания войны вчерашних даточных солдат, чтобы кадры не терять.
>Пешее мушкетное дворянство лайт.

Могли приписать. Но приписка личная. А в кайф - наследственно. Чего и добивались.
Дмитрий Адров
От Гегемон
К Дмитрий Адров (05.04.2011 12:01:41)
Дата 05.04.2011 12:04:33

Re: О корпорации...

Скажу как гуманитарий
>Здравия желаю!

>>>Еще хлеще было со стрельцами, которые требовли превращение стрелецкой службы в наследственную, со всеми признаками цеховщины.
>>Это как раз было двояко: стрельцов прикрепляли к службе, в стрельцы могли записать после окончания войны вчерашних даточных солдат, чтобы кадры не терять.
>>Пешее мушкетное дворянство лайт.
>
>Могли приписать. Но приписка личная. А в кайф - наследственно. Чего и добивались.
А они и были наследственно обязаны службой. Какой же идиот будет выписываться из военного сословия? Куда - в податные?

>Дмитрий Адров
С уважением
От Max Popenker
К Iva (05.04.2011 08:17:43)
Дата 05.04.2011 09:23:48

Re: О корпорации

Hell'o


>1. В России никогда не было цехов. А на Западе цеха всегда были. И если ты не сын - тебе мастером быть не светило.
так-таки и никогда? а как же цеха оружейников в Туле при царях?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (05.04.2011 09:23:48)
Дата 05.04.2011 11:29:07

Re: О корпорации

Здравия желаю!



>>1. В России никогда не было цехов. А на Западе цеха всегда были. И если ты не сын - тебе мастером быть не светило.
>так-таки и никогда? а как же цеха оружейников в Туле при царях?

А никак. Цеха оружейников в понимании средневековой Европы в Туле никогда небыло. Было выделение из числа приписных работников, до отмены крепостного права, считай те же крепостные, своего рода кантонистов для последующего обучения по тем же принципам, как это делалось в армии (гвардии). Вот им, как раз и давались те самые кафтаны, которые ты видел. После обучения часть людей направлялась на заводы, а часть - в армию, где им давали военный мундир. В принципе, могли дослужиться до военных чиновников - это не исключение, а правило.


Дмитрий Адров
От Iva
К Max Popenker (05.04.2011 09:23:48)
Дата 05.04.2011 10:06:24

Re: О корпорации

Привет!

>>1. В России никогда не было цехов. А на Западе цеха всегда были. И если ты не сын - тебе мастером быть не светило.
>так-таки и никогда? а как же цеха оружейников в Туле при царях?

Да, с Петра были попытки навязать это сверху. Но из этого мало что получилось.


Владимир
От Червяк
К Iva (05.04.2011 08:17:43)
Дата 05.04.2011 08:52:01

Re: О корпорации

Приветствую!
>> И если ты не сын - тебе мастером быть не светило.

Можно было стать зятем. :-)


С уважением
От Iva
К Червяк (05.04.2011 08:52:01)
Дата 05.04.2011 08:58:48

Re: О корпорации

Привет!

>Можно было стать зятем. :-)

Можно.
Но в некоторых случаях даже не старшим сыновьям ничего не светило. Только старшему передавалась некоторая часть знаний и умений.


Владимир
От Colder
К Iva (05.04.2011 08:58:48)
Дата 05.04.2011 09:27:24

Тут даже не в умениях дело было

>Но в некоторых случаях даже не старшим сыновьям ничего не светило. Только старшему передавалась некоторая часть знаний и умений.

А, скорее в том, что мы сейчас назвали бы лицензией. Насколько помню описания жизни средневековых цехов, кандидат на право занятия профдеятельностью должен был сдать экзамен и накрыть поляну уважаемым людям цеха. Поляна была очень недешевая, и далеко не по карману.
От Червяк
К Colder (05.04.2011 09:27:24)
Дата 05.04.2011 16:44:37

Re: Тут даже...

Приветствую!
>>Но в некоторых случаях даже не старшим сыновьям ничего не светило. Только старшему передавалась некоторая часть знаний и умений.
>
>А, скорее в том, что мы сейчас назвали бы лицензией. Насколько помню описания жизни средневековых цехов, кандидат на право занятия профдеятельностью должен был сдать экзамен и накрыть поляну уважаемым людям цеха. Поляна была очень недешевая, и далеко не по карману.

деньги - их можно заработать (занять, украсть), а вот то что количество членов цеха было строго ограничено и поэтому "лицензия" переходила от отца к сыну (естественно одному из) или зятю, если подходящих сыновей не было.

С уважением