От Г.С.
К All
Дата 04.04.2011 16:16:08
Рубрики Современность; ВВС;

Японские вертушки после Симы

Летавшие над Фукусимой-1 военные вертолеты Японии тяжело очищаются от загрязнений - ТВ

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 02.04.2011

Высокий уровень загрязнений остается на вертолетах сил самообороны Японии, которые выполняли полеты над аварийной АЭС "Фукусима-1" после землетрясения и цунами 11 марта, и это представляет угрозу для персонала, передает в субботу телеканал NHK.

Мощности дозы в сотни миллизивертов в час зафиксированы в двигателях и в других технических узлах вертолетов даже после процедуры дезактивации, сообщил телеканалу военный источник.

Представители армии США проинформировали японские ВВС, что радиоактивный цезий, в частности, хорошо проникает в лакокрасочное покрытие деталей вертолетов.

Представители сил самообороны Японии заявили, что делают все возможное, чтобы обеспечить всех механиков и пилотов защитными костюмами во время выполнения работ. Военные также рассматривают вариант закупки специальных вакуумных устройств, которые способны вытягивать радиоактивные элементы с техники.

Японские военные вертолеты регулярно выполняют полеты над аварийной АЭС для мониторинга уровня радиации в воздухе и для получения аэрофотоснимков пострадавших ядерных объектов, которые выделяют в атмосферу и в воду радиоактивные элементы.

http://atominfo.ru/news5/e0942.htm

Непонятно, как они цезий пылесосами вытякивать пытаются. Он же химически активен.
От desdi
К Г.С. (04.04.2011 16:16:08)
Дата 04.04.2011 17:37:12

Re: Японские вертушки...

дегазацию жидкости в вакууме сделать таки можно. Но как вакуум вытянет радиоактивную пыль, не ясно... мегапылесос? :)))
От Роман Алымов
К Г.С. (04.04.2011 16:16:08)
Дата 04.04.2011 16:52:18

Японцы вообще странные люди (+)

Доброе время суток!
У них уже сейчас число эвакуированных из зараженной зоны больше, чем в СССР после Черобыля - а они по волосам плачут.... Вертолёты эти всё равно теперь на списание.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (04.04.2011 16:52:18)
Дата 05.04.2011 00:09:18

А как кстати вот это понимать? (+)

Доброе время суток!
"Японское агентство промышленной и ядерной безопасности NISA проинформировало 2 апреля, что тела двух сотрудников TEPCO, пропавших без вести в ходе землетрясения 11 марта, были обнаружены 30 марта. Они находились на "минус первом" уровне машинного зала блока №4."
Каким образом у них люди там пропали? Завалило при землетрясении? Или машинные залы затопило цунами?

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (05.04.2011 00:09:18)
Дата 05.04.2011 17:01:41

Это загадка

сама станция не пострадала ни от землетрясения, ни от цунами
От объект 925
К Роман Алымов (05.04.2011 00:09:18)
Дата 05.04.2011 16:08:06

Ре: второе

>Или машинные залы затопило цунами?
+++
они в дороге были, в каком-то тунелле.
Алеxей
От AFirsov
К Роман Алымов (04.04.2011 16:52:18)
Дата 04.04.2011 16:53:50

Они еще не верят... Такое впечатление, что по ЧАЭС они ничего не читали. (-)
От Роман Алымов
К AFirsov (04.04.2011 16:53:50)
Дата 04.04.2011 23:59:16

Наоборот, такое впечатление что перечитали новых наших течений (+)

Доброе время суток!
Начитались рассуждений о том что Чернобыль фигня и все жертвы от радиофобии с истерией - вот и действуют в таком ключе: радиация фигня, ликвидаторы только окрепнут, населению полагается радостно положиться на правительство и так далее.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К AFirsov (04.04.2011 16:53:50)
Дата 04.04.2011 16:59:46

учитывая что они объявили набор одноразовых доровольцов за $5000/час


и начали сброс радиоактивных отходов в океан, то это уже второй чернобыль.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (04.04.2011 16:59:46)
Дата 04.04.2011 19:03:20

Re: учитывая что...


>и начали сброс радиоактивных отходов в океан

Это о чем речь? Насколько мне известно радиоактивные стоки попадают в океан из-за бреши в сточном бассейне №2, которую не могут пока устранить. Откуда у вас информация об умышленном и преднамеренном заражении океана?
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:03:20)
Дата 04.04.2011 19:26:11

Re: учитывая что...

Представитель TEPCO уточнил агентству Франс Пресс, что в воды Тихого океана будут сброшены "около 10 тысяч тонн воды, которые хранятся в резервуарах, и 1,5 тысячи, в настоящее время находящиеся на пятом и шестом энергоблоках". Как отмечает японское агентство Киодо со ссылкой на заявление TEPCO, содержание радиоактивных элементов в воде, которую планируется сбросить в океан, превышает допустимую норму в 100 раз. Операция по сбросу воды может начаться со вторника. Также TEPCO рассматривает возможность установки специальных "ловушек" для предотвращения распространения утечки воды с высоким уровнем радиационного загрязнения в акваторию. По словам представителя компании Хидехико Нисиямы, специальные плавучие заграждения представляют собой большие полотнища, к нижней части которых прикреплены грузы-утяжелители. С помощью этих "ловушек" компания надеется остановить распространение зараженной воды в акваторию близ АЭС. TEPCO планирует разместить "ловушки" перед водозабором второго реактора АЭС, расположенной недалеко от шахты силовых кабелей, а также вокруг поврежденной дамбы рядом с четвертым реактором
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (04.04.2011 19:26:11)
Дата 04.04.2011 19:27:14

Понятно, да, это то что мы тут по соседству обсуждаем

Нехорошо, не спорю. Но явно меньшее из возможных зол.
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:27:14)
Дата 04.04.2011 22:50:53

Re: Понятно, да,...

Приветствую
>Нехорошо, не спорю. Но явно меньшее из возможных зол.

Вообще когда они закачивали воду в эти емкости то озвучивали другие уровни..
Потом уних прибор сломался теперь вдруг стало слаборадиоактивно.

Цитатка с "атоминфо"
"""то они откачивали воду с 10-млн раз ПДК в емкости, то теперь выливаясь из этих емкостей превышение всего в 100 раз. и никакого радхиманализа, что они выливают. IMO и WMO разумеется тактично молчат. а про IAEA кроме..."""

Кто проверит какие уровни в сбрасываемой воде?
Хваленого "Магатэ" с "Гринписой" и близко не видно.

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (04.04.2011 22:50:53)
Дата 05.04.2011 03:15:56

Re: Понятно, да,...

>Вообще когда они закачивали воду в эти емкости то озвучивали другие уровни..

Про 5 и 6 реакторы подобных ужасов не озвучивали вроде? И собственно вообще никаких ужасов.
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (05.04.2011 03:15:56)
Дата 05.04.2011 08:21:17

Re: Понятно, да,...

Приветствую

>Про 5 и 6 реакторы подобных ужасов не озвучивали вроде? И собственно вообще никаких ужасов.

Дык из емкостей 5-6го собираются сбросить всего 1500 тонн
А остальные 10000???

со слов "Тепко" """"в воды Тихого океана будут сброшены "около 10 тысяч тонн воды, которые хранятся в резервуарах, и 1,5 тысячи, в настоящее время находящиеся на пятом и шестом энергоблоках"."""


С уважением Евгений
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (05.04.2011 03:15:56)
Дата 05.04.2011 05:37:03

про сами реакторы да. а вот про БВ...

>Про 5 и 6 реакторы подобных ужасов не озвучивали вроде? И собственно вообще никаких ужасов.

"Ранее агентство Киодо сообщило о том, что температура в хранилище ОЯТ на шестом реакторе повысилась до 64 градусов по Цельсию. Представитель компании сообщил, что охлаждающая система хранилищ пятого и шестого энергоблоков связаны между собой - в связи с этим, возникает опасность нагрева обоих хранилищ. "Если такая ситуация продлится, температура (на хранилищах ОЯТ пятого и шестого энергоблоков - ред.) может возрасти так же, как и на первом-четвертом", - сообщили представители TEPCO."

это от 17 марта, а потом молчок. никаких сообщений -- выправили ли температуру или БВ дальше испарялся неизвестно.

Зато было сообщение "В понедельник (30марта) сообщалось о том, что концентрация изотопа йода-131 в морской воде на расстоянии 30 метров от пятого и шестого реакторов аварийной АЭС в 1,15 тысячи раз превышает норму."
От pilgrim
К Alex Medvedev (05.04.2011 05:37:03)
Дата 05.04.2011 07:17:26

Re: про сами

>это от 17 марта, а потом молчок. никаких сообщений -- выправили ли температуру или БВ дальше испарялся неизвестно.
>Зато было сообщение "В понедельник (30марта) сообщалось о том, что концентрация изотопа йода-131 в морской воде на расстоянии 30 метров от пятого и шестого реакторов аварийной АЭС в 1,15 тысячи раз превышает норму."

Долбанёт ещё и там водород от паро-циркониевой реакции, и баста. Можно инициировать в СБ ООН операцию "Принуждению к Харакири.

Там хоть вентиляцию помещения сделали?
От Alex Medvedev
К pilgrim (05.04.2011 07:17:26)
Дата 05.04.2011 08:14:06

на атоминфо уже проскочил слух о инициативе ООН все АЭС поставить под контроль

международного сообщества, а некоторым странам вовсе запретить иметь АЭС.
От Москалев.Е.
К Alex Medvedev (05.04.2011 08:14:06)
Дата 05.04.2011 08:47:47

Re: на атоминфо...

Приветствую
>международного сообщества, а некоторым странам вовсе запретить иметь АЭС.

Попробую угадать каким)) Ирану (конечно)
Кому мы там еще собирались строить ВВЭРы.. Болгарии.

С уважением Евгений
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:27:14)
Дата 04.04.2011 19:29:09

весь вопрос куда они будут девать, то чем сейчас замещают эти емкости (-)
От Митрофанище
К Alex Medvedev (04.04.2011 19:29:09)
Дата 04.04.2011 19:43:49

Риторический вопрос... (-)
От Alpaka
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:03:20)
Дата 04.04.2011 19:19:49

речь о том, что ликвидация

аварии-частное дело ТЕПКО. А им еше об убытках на собрании акционеров докладывать. Тут каждый доллар на шету.
А утилизация радиактивной воды вначале шла со словами "ето нормальная часть процесса". и только потом, под давлением обш-ти стали изображать озабоченность.
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (04.04.2011 19:19:49)
Дата 04.04.2011 19:40:01

Уже к нашим обратились (+)

Доброе время суток!

Росатом может отправить в Японию установку Ландыш для переработки радиоактивных отходов

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 04.04.2011

Росатом обсуждает с японскими коллегами вопрос отправки в азиатскую страну установки "Ландыш", предназначенной для переработки жидких радиоактивных отходов, для использования на АЭС "Фукусима-1", сообщил журналистам официальной представитель Росатома Сергей Новиков.

В рамках соглашения от 13 октября 1993 года между правительством РФ и правительством Японии в области утилизации атомных подводных лодок японская сторона профинансировала строительство плавучего комплекса по переработке жидких радиоактивных отходов "Ландыш" стоимостью около 35 миллионов долларов. Он находится с 2001 года в эксплуатации ФГУП (с декабря 2008 года - ОАО) "Дальневосточный завод "Звезда" (г. Большой камень, Приморский край).

"Японская сторона обратилась к нам с вопросом по поводу того, могли бы мы отправить с предприятия "Звезда" установку "Ландыш" по переработке жидких радиоактивных отходов", - сказал Новиков, отметив, что данная установка на предприятии "Звезда" выполнила свою работу.

"Сейчас идет техническое согласование (по отправке "Ландыша" в Японию). Это будет символично, благотворительность на благотворительность, то есть мы готовы помочь нашим друзьям так, как они в свое время помогли нам", - сказал Новиков.

С уважением, Роман
От akojanov
К Роман Алымов (04.04.2011 19:40:01)
Дата 04.04.2011 20:59:16

Re: Уже к...

Добрый день!

>Доброе время суток!

>Росатом может отправить в Японию установку Ландыш для переработки радиоактивных отходов

>С уважением, Роман

Вот этот: http://www.newsru.com/bc/17dec2001/radiation.html ?

Ню-ню... В общем-то правильно, пусть иппонцы свои металлолом и утилизируют!

Если оно, конечно, до Ф-1 дойдет!

WBR, Alex Kojanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:03:20)
Дата 04.04.2011 19:12:49

Уже сами сливают (+)

Доброе время суток!
Во-первых что и откуда попадает неизвестно - только догадки, нашли одну трещину но попвтки её заделки впитывающим веществом не удались, льют бетон в колодцы, сегодня добавили в воду краситель - надеялись выявить пути протечки, не получилось. Во-вторых японцы решили слить в океан слаборадиоактивную воду (всего-то в 100 раз выше нормы) чтобы освободить станционные ёмкости для откачки в них сильнорадиоактивной воды.
А на съёмках с вертолёта из водосбросов станции вода фигачит водопадами...
С уважением, Роман
От Monk
К Роман Алымов (04.04.2011 19:12:49)
Дата 04.04.2011 19:17:43

А что там с течениями?

В какую сторону пойдет радиоактивная вода?
От Г.С.
К Monk (04.04.2011 19:17:43)
Дата 04.04.2011 19:41:35

нормально

>В какую сторону пойдет радиоактивная вода?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2105/2105662.htm

От Василий Фофанов
К Роман Алымов (04.04.2011 19:12:49)
Дата 04.04.2011 19:16:12

Re: Уже сами...

> сегодня добавили в воду краситель - надеялись выявить пути протечки, не получилось

Краситель, по крайней мере по французской версии, добавляли для того чтобы факт сохранения протечки установить. И это как раз увы очень даже получилось.

> Во-вторых японцы решили слить в океан слаборадиоактивную воду (всего-то в 100 раз выше нормы) чтобы освободить станционные ёмкости для откачки в них сильнорадиоактивной воды.

Ну я об этом рядом написал, это ерунда. Примерно как разведение костра по соседству с горящим энергоблоком в чернобыле.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:16:12)
Дата 04.04.2011 19:27:25

Значит врут французы (+)

Доброе время суток!
>Краситель, по крайней мере по французской версии, добавляли для того чтобы факт сохранения протечки установить. И это как раз увы очень даже получилось.
****** Врут. Вот сообщение Киодо: http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82995.html
The plant operator poured 13 kilograms of the powder into an underground trench to find the point from where radioactive water is leaking into the Pacific Ocean in front of the plant, after its attempt to block the leakage from a cracked seaside pit connected to the No. 2 reactor turbine building showed no effect so far.

Radioactive water has been filling up the basement of the No. 2 reactor turbine building and the tunnel-like trench connected to it. The powder was injected into the trench shortly after 7 a.m. but did not come out from the crack as of 11 a.m., according to the company officials.

Всыпали 13 кило порошка в пресловутую траншею (которая на самом деле похожа на снимках на бетонированные бассейны) - не смогли обнаружить место утечки. В итоге решили строить барьер в море, чтобы отрезать станцию от океана. Почему это не начали делать сразу, как только произошла авария - непонятно.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (04.04.2011 19:27:25)
Дата 04.04.2011 19:29:40

Re: Значит врут...

> Всыпали 13 кило порошка в пресловутую траншею (которая на самом деле похожа на снимках на бетонированные бассейны) - не смогли обнаружить место утечки.

Да, французская версия скорее противоположная.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:29:40)
Дата 05.04.2011 14:02:54

Вот, кстати, про разведение костра (+)

Доброе время суток!
С Атоминфо цитата:
Фууух, ну утомился я с этими японскими измерениями, где в сообщении от одного новостного агентства указано только превышение в разы, а другое оперирует исключительно абсолютными значениями. Теперь все встало на свои места - http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_27.html

Норма содержания радиоактивного изотопа йода I-131 в морской воде - 0,04 Бк/см. куб.

Норма содержания радиоактивного изотопа йода I-131 в воде циркулирующей внутри реактора - 1300 Бк/куб. см.

Поэтому, когда новостные агентства сообщают о том, что 27 марта в турбинном зале блока 2 была обнаружена вода с уровнем радиоактивности в 10000 раз превышающим норму, то речь идет о превышении нормы для воды циркулирующей внутри реактора. В сообщении было указано, что концентрация йода-131 в турбинном зале 2 13 000 000 Бк./см. куб. Это превышение нормы для реакторной воды в 10000 раз, если считать по превышению для морской воды, то получится превышение в 325 000 000 раз. Примерно такого порядка цифры опровергались в конце марта, как неправильные.

Вся "неправильность" состоит в том, что сначала указали радиоактивность воды в турбинном зале по отношению к нормальному уровню морской, а затем посмотрели на цифры, спохватились и стали сравнивать с водой охлаждающей реактор. Получилось 10 000 раз, это уже не так страшно как десятки миллионов.

Теперь будем ждать опровержения по сливу из блока 2. Можно примерно прикинуть порядок. 300 000 Бк./см. куб поделим на 1300 , получается превышение в 230 раз. Хотя тут уже могут начаться неудобные вопросы, если кто-нибудь догадается что такое превышение отсчитывается от нормального уровня плотности радиоактивных веществ в контуре реактора работающей АЭС, а не в море. Но к таким мелким нестыковкам японцам не привыкать.

У них в водичке текущей в море из блока 2 уровень по догоживущему цезию-137 превышен в 1,1 миллиона раз, так что крупные цифры по йоду уже можно смело вбрасывать, чтобы никто не интересовался уровнем других изотопов.

P.S. Оцень понравилась фраза с форума Припяти "Это они решили оказывается высокорадиоактивную морскую разбавить слив в нее низкорадиоактивную из емкостей, очевидно же" smile.gif

P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:03:20)
Дата 04.04.2011 19:07:36

Re: учитывая что...


>>и начали сброс радиоактивных отходов в океан
>
>Это о чем речь? Насколько мне известно радиоактивные стоки попадают в океан из-за бреши в сточном бассейне №2, которую не могут пока устранить. Откуда у вас информация об умышленном и преднамеренном заражении океана?

ТВ и СМИ. Ещё с 03.04.
От Василий Фофанов
К Митрофанище (04.04.2011 19:07:36)
Дата 04.04.2011 19:12:33

Re: учитывая что...

>ТВ и СМИ. Ещё с 03.04.

Это что ли о сбросе 11500 тонн воды из бассейнов реакторов 5 и 6? Это ж полная фигня по сравнению с утечками из аварийных реакторов. Там сама сбрасываемая вода 100-кратную ПДК имеет, а у аварийных реакторов непосредственно в море уровень в 4500 раз превышен. Вот это уж воистину плач по волосам при утерянной голове.
От Skvortsov
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:12:33)
Дата 04.04.2011 19:20:58

Re: учитывая что...

>Это что ли о сбросе 11500 тонн воды из бассейнов реакторов 5 и 6? Это ж полная фигня по сравнению с утечками из аварийных реакторов. Там сама сбрасываемая вода 100-кратную ПДК имеет, а у аварийных реакторов непосредственно в море уровень в 4500 раз превышен. Вот это уж воистину плач по волосам при утерянной голове.

Пишут, что утекающая вода имеет радиоактивность 1000 ПДК, что только в 10 раз выше сбрасываемой.

http://www.voanews.com/english/news/asia/east-pacific/Japan-Nuclear-Plant-to-Release-Contaminated-Water-Into-Ocean-119169659.html
От Митрофанище
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:12:33)
Дата 04.04.2011 19:16:17

Re: учитывая что...

>>ТВ и СМИ. Ещё с 03.04.
>
>Это что ли о сбросе 11500 тонн воды из бассейнов реакторов 5 и 6? Это ж полная фигня по сравнению с утечками из аварийных реакторов. Там сама сбрасываемая вода 100-кратную ПДК имеет, а у аварийных реакторов непосредственно в море уровень в 4500 раз превышен. Вот это уж воистину плач по волосам при утерянной голове.

И тем не менее - объявили.
Правда, боюсь, что это тольо то, что признали. А что "на ум пошло" в реале вылили?
От Василий Фофанов
К Митрофанище (04.04.2011 19:16:17)
Дата 04.04.2011 19:23:22

Re: учитывая что...

>Правда, боюсь, что это тольо то, что признали. А что "на ум пошло" в реале вылили?

Японское объяснение кажется мне логичным. Сливаем слабоактивную воду чтобы освободить место для сильно (*очень* сильно) активной.
От Митрофанище
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:23:22)
Дата 04.04.2011 19:42:29

Re: учитывая что...

>>Правда, боюсь, что это тольо то, что признали. А что "на ум пошло" в реале вылили?
>
>Японское объяснение кажется мне логичным. Сливаем слабоактивную воду чтобы освободить место для сильно (*очень* сильно) активной.

Да-да...
Дальше - слив "сильно (*очень* сильно) активной", для того, что бы "освободить место для *очень* сильно (*очень-очень* сильно) активной, и т.д.

Логика-то, она есть...
От Alpaka
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:23:22)
Дата 04.04.2011 19:27:35

слив воды -решение еффективного менеджмента

что бы потом не платить за утилизацию. деньги економят- земной шар загрязняют! :(
Алпака
От Василий Фофанов
К Alpaka (04.04.2011 19:27:35)
Дата 04.04.2011 19:30:46

а неэффективный менеджмент что бы предложил? (-)
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:30:46)
Дата 05.04.2011 02:32:57

Пригнать танкер.

Сабж.
Прмерно сюда:
(37°25'29" N, 141°02'07" E).
В пустом виде пропхнуть можно.

Через него запустить замкнутый цикл.
Замкнуть "второе кольцо", т.е. прямоугольные "корытца" образованные волноломами. Это сейчас они негерметичны чуть менее че молностью.

Примерно тут:
(37°25'26" N, 141°02'09" E)
(37°25'26" N, 141°02'12" E)
(37°25'11" N, 141°02'11" E)
(37°25'11" N, 141°02'07" E)

Параллельно сооружать станцию фльтрации ЖРО, концентрат во второй танкер, типа чистую воду в свежепостроенный мегабассейн.
В это время закрывать треугольник "дальних" волноломов.

Вот тут примерно:
(37°25'25" N, 141°02'27" E)
(37°25'24" N, 141°02'34" E)

Точность, естественно, "по глобусу".

Где-то так.

--
CU, IVan.
От U235
К Иван Уфимцев (05.04.2011 02:32:57)
Дата 05.04.2011 08:12:08

Ха. По нашим местным новостям прошла инфа...

Что японцы подаренную заводу по утилизации АПЛ в Большом Камне установку по утилизации ЖРО назад просят. :-/
От tramp
К Василий Фофанов (04.04.2011 19:30:46)
Дата 04.04.2011 19:55:03

Re: а неэффективный...

взять танкер и использовать его для хранения этой загрязненной воды.

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (04.04.2011 19:55:03)
Дата 05.04.2011 03:21:48

Аналитика - это классно (с) Кошкин

Но насколько я понимаю, ситуация такая - воду реактора №2 невозможно продолжать сбрасывать в его колодцы, поскольку они текут и устранить течь не удается. Поэтому принято решение начать ее сбрасывать в колодцы реакторов 5 и 6, которые для этого срочно освобождаются.

>взять танкер и использовать его для хранения этой загрязненной воды.

Что значит "взять и использовать"? Какой объем работ необходимо провести чтобы к этому подготовиться? Когда этот гипотетический танкер сможет начать прием воды? Сколько за это время утечет воды реально активной?

Мне кажется народ немного увлекся на пути рассуждений "ну тупыыыые".
От tramp
К Василий Фофанов (05.04.2011 03:21:48)
Дата 05.04.2011 09:02:55

Re: Аналитика -...

>Что значит "взять и использовать"? Какой объем работ необходимо провести чтобы к этому подготовиться? Когда этот гипотетический танкер сможет начать прием воды? Сколько за это время утечет воды реально активной?
Вот взять и использовать. Это идея, как выяснилось, пришла в голову многим... Так вот, работы по реализации подобного замысла нужно было начать уже давно "не дожидаясь перетонита"(с), для связи танкера с берегом можно было проложить трубопроводы, используя волноломы или промежуточные баржи, понтоны, в темпе сваривать фермы и т.д., действовать, а не тихой сапой сливать гадость в океан. Кстати на атоминфо встретил информацию, что будут использовать мусорный остров для закачки на него загрязненной воды, ну и также японцы запросили судно для переработки ЖРО Ландыш, построенное на их деньги для ДВ.
>Мне кажется народ немного увлекся на пути рассуждений "ну тупыыыые".
А они не тупые, так усугубить ситуацию? Ведь то что японцы как-то не совсем адекватно реагируют на катастрофу, отмечают многие, сравнивая именно с Чернобылем, действия при ликвидации там, ведь столько лет прошло, можно было учитывать. А у них даже хваленых японских роботов не оказалось.

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (05.04.2011 09:02:55)
Дата 05.04.2011 15:49:27

Re: Аналитика -...

>Вот взять и использовать. Это идея, как выяснилось, пришла в голову многим...

Верный признак, что с идеей что-то не то. "Когда даже сапожники играют на бирже там не место клану Кеннеди" или что-то в это роде.

>А они не тупые, так усугубить ситуацию?

Не знаю, не располагаю необходимой информацией. Как ей не располагали иностранные горе-эксперты, которые гнали "аналитику" в 1986 году. Тогда тоже что делать с реактором знали буквально все, кроме русских. Это первая аналогия с Чернобылем, которая возникает глядя на происходящее лично у меня.
От Banzay
К Василий Фофанов (05.04.2011 15:49:27)
Дата 05.04.2011 16:18:10

Да две проблемы....

Приветсвую!

1. Танкер нужен новый.
2. Потом нужно будет по..2,718..тся с танкером.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (05.04.2011 03:21:48)
Дата 05.04.2011 03:47:33

Две недели назад.

Хорошо у японцев нет крупных газоконденсатных скважин.


--
CU, IVan.
От Banzay
К tramp (04.04.2011 19:55:03)
Дата 04.04.2011 20:04:00

несколько раньше на пару недель например.....

Приветсвую!
поставить за волноломами, притопить или приварить или прибетонировать к волнолому и откачивать на него воду с него подать топливо на дизеля или впрямую напряжение на насосы.

>с уважением
От tramp
К Banzay (04.04.2011 20:04:00)
Дата 04.04.2011 21:41:54

Re: несколько раньше...

>поставить за волноломами, притопить или приварить или прибетонировать к волнолому и откачивать на него воду с него подать топливо на дизеля или впрямую напряжение на насосы.
это было бы слишком очевидным решением...


с уважением
От RuLavan
К Alex Medvedev (04.04.2011 16:59:46)
Дата 04.04.2011 18:37:41

Зато жизнь у ликвидаторов налаживается

С сегодняшнего дня объявили, что теперь сухпайки раздавать будут не два раза в сутки, а три. Заявлено, что с количеством еды проблема решена костлявая рука голода разжалась, осталась только с разнообразием. Дают видимо всё те же галеты и японский доширак.

Ещё из оптимистичного: ТЕПКО сумела-таки изыскать 920 индивидуальных дозиметров и теперь их будут давать всем работникам, а не только бригадирам.

Врут, поди, как всегда...
От Казанский
К RuLavan (04.04.2011 18:37:41)
Дата 04.04.2011 18:43:27

Re: Зато жизнь...

>С сегодняшнего дня объявили, что теперь сухпайки раздавать будут не два раза в сутки, а три. Заявлено, что с количеством еды проблема решена костлявая рука голода разжалась, осталась только с разнообразием. Дают видимо всё те же галеты и японский доширак.

>Ещё из оптимистичного: ТЕПКО сумела-таки изыскать 920 индивидуальных дозиметров и теперь их будут давать всем работникам, а не только бригадирам.

>Врут, поди, как всегда...
Какие то ужасы прям как из телевизора советского в передаче про их нравы.У них что же ни гражданской обороны,ни аналога МЧС,ни военных складов нет?Эта ихняя ТЕПКА вообще что ли помощи ни от кого не получает?Просто дичь какая то,при их высокой организации в прочих областях.
От ARTHURM
К Казанский (04.04.2011 18:43:27)
Дата 04.04.2011 19:02:19

Так и логично все. Они же несколько десятилетий не готовились к атомной войне.

Много ли всякого измерительного-защитного было бы у наших без помощи военных?

С уважением
От U235
К ARTHURM (04.04.2011 19:02:19)
Дата 05.04.2011 08:05:50

Так у наших военных моментально нагнали бы...

Все, что имеется в арсенале военных у нас при любой ЧС достаточно быстро задействуется и, если ситуация серьезная, то задействуется без всякой оглядки на стенания самих военных, что они сами последнее отдают. У нас на кладбищах под Чернобылем осталась большая часть армейского парка ИРМок, и все имевшиеся в армии Ми-8РХР. Плюс прочего армейского имущества безвозвратно ушло в помощь гражданским или было прямо в Зоне угроблено немерянно. А уж сколько там мелочевки в виде дозиметров, полевых кухонь и сухпаев армия отдала - вообще наверно никто и не считал. А японские вояки, блин, над тремя вертолетами трясутся и жмут дальнейшую помощь.
От john1973
К U235 (05.04.2011 08:05:50)
Дата 05.04.2011 13:52:15

Re: Так у

>Все, что имеется в арсенале военных у нас при любой ЧС достаточно быстро задействуется и, если ситуация серьезная, то задействуется без всякой оглядки на стенания самих военных, что они сами последнее отдают. У нас на кладбищах под Чернобылем осталась большая часть армейского парка ИРМок, и все имевшиеся в армии Ми-8РХР. Плюс прочего армейского имущества безвозвратно ушло в помощь гражданским или было прямо в Зоне угроблено немерянно. А уж сколько там мелочевки в виде дозиметров, полевых кухонь и сухпаев армия отдала - вообще наверно никто и не считал. А японские вояки, блин, над тремя вертолетами трясутся и жмут дальнейшую помощь.
Так это - все перечисленное - "руководящая роль партии" обеспечила. Если джапы партии различают, то у них такого не могло быть...
От U235
К john1973 (05.04.2011 13:52:15)
Дата 05.04.2011 16:00:10

Руководящей роли у нас и сейчас хватает

У нас в городе БТРы и Уралы морской пехоты во время природных катаклизмов типа сильного тайфуна или очень мощного снегопада исправно появляются. И постановления правительства им, видимо, для этого не требуется. Видимо какой-то свой "Вихрь-Антитеррор" городской администрацией и МЧС вводится, где участие военных в ликвидации ЧС тоже прописано.
От radus
К ARTHURM (04.04.2011 19:02:19)
Дата 04.04.2011 20:34:54

немало было

По крайней мере, ДП-2, ДП-5 - практически в каждой городской школе. О крупных предприятиях и говорить нечего - там мобзапас противогазов, ОЗК, аптечек и т.п.
От Роман Алымов
К Казанский (04.04.2011 18:43:27)
Дата 04.04.2011 19:02:00

Нет у них никакой высокой организации, похоже - показуха одна (+)

Доброе время суток!
Там не только с АЭС так - там после землетрясения в госпиталях докторам и пациентам было банально нечего есть несколько дней, в пунктах эвакуации людям выдавали один рисовый шарик на двоих (кстати почему-то в некоторых источниках эти рисовые шарики называют "emergency rice" в отличие от риса обычного, хотя это вроде обычный традиционный продукт). При всём российском бардаке у нас бы уже хоть тушенки бы в достаточном количестве завезли бы...
Вообще удивительно мало говорят про Японию - что там вообще происходит? Как вторая мировая экономика себя чувствует? Такое впечатление, что специально лодку не раскачивают - в условиях заметённого пол ковёр кризиса только такого катаклизма не хватает миру.

С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (04.04.2011 19:02:00)
Дата 05.04.2011 07:53:25

Насчет самочувствия экономики

Плоховато себя чувствует, похоже. Сужу по передачам NHK под названием Asia Biz. Во-первых, их здорово косит не только радиация (она, похоже, сведет в ноль тамошнее сельское хозяйство, поскольку если каждый день фермеру придется выливать тупо в землю 3.5 тонны наденного молока - конкретный пример - то он очень быстро разорится), но и скользящий режим веер. Очень много циклов непрерывного производства или производства длительностью более означенных трех часов веера, которые катастрофичны по последствиям по отключению энергии. Вы будете смеяться, но даже то же хлебопечение - чел говорил в камеру, что подготовленное сырье при отключении энергии можно просто выбрасывать (тут ехидный вопрос напрашивается - чего же ест современный человек?). Поскольку проблема с веером у них глобальная, то, похоже, они только сейчас откроют для себя прокладки небольшие ДЭС и просто генераторы. Вообше-то у нас даже в нашей провинции а-натюрель с советских времен ДЭС были нормой на предприятиях, и большой суеты при отключениях света никогда не было (другой вопрос, конечно, население). Вы будете смеяться, но после рулежки наночубайса в электроэнергетике (в частности, при нынешних запредельных ценах на подключение к ЛЭП и кой-каких милых порядках в этой отрасли - например, требование просто подарить электросетям построенную самим же потребителем ЛЭП - я знаю примеры, когда предпринимателям дешевле пользовать маленькую ДЭС нежели пользоваться усмлугами последышев наночубайса. А них это стало не проблемой, а проблемищей. Маленький штрих: даже сортировка уже сделанных деталей выросла в проблему. Особый вопрос - влияние японской катастрофы на соседние экономики. Оно противоречивое. С одной стороны, они здорово подкосили азиатов. Поскольку очень многие тамошние производства были завязаны на поставку ключевых деталей и сборок из Японии (это отличительная черта японского бизнеса: вынося производства в более дешевые страны, они стараются их привязать к себе, оставляя такое производство у себя). Теперь такие производства в азиатских странах в глубочайшей попе. Но есть и светлая сторона катастрофы кой для кого. Например, гостиничный бизнес в том же Гонконге и Тайване отлично себя чувствует. Дело в том, что газетно-телевизионный патриотизм "мы все как один будем вместе переживать [атомную] катастрофу" он только для быдла обывателя. У них это делается не паническим бегством партработников, что вы. Там все тоньше: у многих японских фирм есть филиалы в Гонконге, например. И фирмы оформляют своим ценным сотрудникам долгосрочную командировку в Гонконг - вместе с семьей. Некая Мэрилин Фу из Гонконга говорила в ящик, что ее отель забит такими командировочными под завязку. В долгосрочном плане азиатские страны, видимо, от японской катастрофы только выиграют, поскольку многие японские гиганты планируют вынести туда производство.
От ВикторК
К Роман Алымов (04.04.2011 19:02:00)
Дата 04.04.2011 21:22:27

А не является ли шарик риса синонимом куска хлеба.

Или минимального пайка.
В смысле накормить чтобы не голодали.

У китайцев вроде рисовый шарик обозначает в разных вариантах работу дающую средства к существованию, тяжкую работу, надежную работу, рабочую специальность.

> Там не только с АЭС так - там после землетрясения в госпиталях докторам и пациентам было банально нечего есть несколько дней, в пунктах эвакуации людям выдавали один рисовый шарик на двоих (кстати почему-то в некоторых источниках эти рисовые шарики называют "emergency rice" в отличие от риса обычного, хотя это вроде обычный традиционный продукт).

С уважением
От Роман Алымов
К ВикторК (04.04.2011 21:22:27)
Дата 04.04.2011 23:54:48

Нет, это действительно шарики (+)

Доброе время суток!
Действительно рисовый шарик, называется онигори (onigiri), их сейчас делают механическим способом и продают фасованными. Почему-то его называют также emergency rice
С уважением, Роман
От Казанский
К Роман Алымов (04.04.2011 19:02:00)
Дата 04.04.2011 20:44:25

Re: Нет у...

>Доброе время суток!
> Там не только с АЭС так - там после землетрясения в госпиталях докторам и пациентам было банально нечего есть несколько дней, в пунктах эвакуации людям выдавали один рисовый шарик на двоих (кстати почему-то в некоторых источниках эти рисовые шарики называют "emergency rice" в отличие от риса обычного, хотя это вроде обычный традиционный продукт). При всём российском бардаке у нас бы уже хоть тушенки бы в достаточном количестве завезли бы...

Ну как же,весь интернет полон рассказов как они замечательно боряться,как у них дороги восстанавливают на * день,что у них ни мародерки,ни бандитов не то что сами знаете где.Мне вот интересно почему только такой контент гонят умалчивая весь негатив,ведь обычно журналюги любят негатив посмаковать.
От writer123
К Казанский (04.04.2011 20:44:25)
Дата 04.04.2011 21:50:53

Re: Нет у...

>Мне вот интересно почему только такой контент гонят умалчивая весь негатив,ведь обычно журналюги любят негатив посмаковать.

Для наших журналюг чернуха - как раз показ в положительнмо свете японцев. Типа, смотрите, рашки, как у высокоразвитых японцев всё хорошо!
Несмотря на то, что там тотальный эпик фейл.
От Паршев
К Казанский (04.04.2011 20:44:25)
Дата 04.04.2011 21:33:02

Re: Нет у...


> .Мне вот интересно почему только такой контент гонят умалчивая весь негатив,ведь обычно журналюги любят негатив посмаковать.

"Чернобыль" на 90, если не более процентов - был продуктом работы СМИ, и продукт этот использовался для целей антисоветизма. Ну и сейчас, поскольку идеология господствующая - антисоветизм, то Фукусима лакируется, чтобы оттенить Чернобыль
От pilgrim
К Казанский (04.04.2011 20:44:25)
Дата 04.04.2011 21:04:13

Re: Нет у...

> Ну как же,весь интернет полон рассказов как они замечательно боряться,как у них дороги восстанавливают на * день,что у них ни мародерки,ни бандитов не то что сами знаете где.Мне вот интересно почему только такой контент гонят умалчивая весь негатив,ведь обычно журналюги любят негатив посмаковать.

Были и видео/фото мародёрства, и разоблачение фейка о якобы восстановленной дороге. И даже как врачи из клиники эвакуировались, отключив свет, отопление и водоснабжение, но оставив 80 лежачих больных (приимущественно пожилых). Обнаружили их только через неделю 21 умер из-за переохлаждения и обезвоживания...

Пресса и ТВ сообщали, но однократно, явно имеется указивка не нагнетать. ВОЗ, и прочие международные организации так же стоят на тормозах.

Зато как красиво всё представить умеют (видео про строительство и работу Фукубыля):

Часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=sspp6D8giHc
Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=cTshYXmN1AY
От Митрофанище
К pilgrim (04.04.2011 21:04:13)
Дата 04.04.2011 21:09:24

Re: Нет у...

...
>Пресса и ТВ сообщали, но однократно, явно имеется указивка не нагнетать. ВОЗ, и прочие международные организации так же стоят на тормозах.

Не было главного - самкования чернухи.
А так, в стиле "Кое-кто, где-то, не в нашем районе"...
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (04.04.2011 19:02:00)
Дата 04.04.2011 19:34:22

Организация есть, нету нашего умения мобилизоваться

Добрый день,

Типа "Все для фронта, все для победы!"
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (04.04.2011 19:02:00)
Дата 04.04.2011 19:13:22

Re: Нет у...

> Там не только с АЭС так - там после землетрясения в госпиталях докторам и пациентам было банально нечего есть несколько дней, в пунктах эвакуации людям выдавали один рисовый шарик на двоих (кстати почему-то в некоторых источниках эти рисовые шарики называют "emergency rice" в отличие от риса обычного, хотя это вроде обычный традиционный продукт).
Был у них в сухих пайках готовый сублимированный рис в одноразовой упаковке. Заливаешь кипятком и выдавливаешь из пакета порциями прямо в рот.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (04.04.2011 19:13:22)
Дата 04.04.2011 19:18:31

Такое тоже показывали (+)

Доброе время суток!
>Был у них в сухих пайках готовый сублимированный рис в одноразовой упаковке. Заливаешь кипятком и выдавливаешь из пакета порциями прямо в рот.
******С одной стороны может и удобно, но с друной стороны нужен к этому продукту ещё и кипяток.... Вообще странно, неужели у них полевых кухонь нет как класса? Даже если нет - можно было подогнать кейтеринговые кухни, на худой конец всякие ларьки на колёсах, они от пропана работают. Ведь при всех ужасах землетрясения и цунами, большая часть страны не затронута, а расстояния небольшие.
С уважением, Роман
От U235
К Роман Алымов (04.04.2011 19:18:31)
Дата 05.04.2011 07:58:34

Надо им от российской армии ИРПы....

с истекающими сроками годности в качестве гуманитарной помощи подкинуть :) . Там как раз упаковка по требованиям РХБЗ выполнена.
От Роман Алымов
К U235 (05.04.2011 07:58:34)
Дата 05.04.2011 12:17:49

Они в продажу у нас идут (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (04.04.2011 19:18:31)
Дата 04.04.2011 19:27:42

Re: Такое тоже...

>>Был у них в сухих пайках готовый сублимированный рис в одноразовой упаковке. Заливаешь кипятком и выдавливаешь из пакета порциями прямо в рот.
>******С одной стороны может и удобно, но с друной стороны нужен к этому продукту ещё и кипяток.... Вообще странно, неужели у них полевых кухонь нет как класса? Даже если нет - можно было подогнать кейтеринговые кухни, на худой конец всякие ларьки на колёсах, они от пропана работают. Ведь при всех ужасах землетрясения и цунами, большая часть страны не затронута, а расстояния небольшие.
Странно все это, очень странно. Почему-то не задействованы тыловые структуры Сил Самообороны, уж у них-то точно есть полная номенклатура. Могли бы попросить у американцев саморазогревающиеся пайки, хотя бы те, где есть рисовая каша с мясом.
В крайнем случае, можно было развернуть пункты приготовления пищи в относительно "чистом" месте и наладить доставку пищи в термосах.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (04.04.2011 19:27:42)
Дата 04.04.2011 19:30:40

Это было ещё до заражения местности даже (+)

Доброе время суток!
Такое впечатление, что японцы просто в шоке. Или были заняты чем-то другим первое время.

С уважением, Роман
От Фукинава
К RuLavan (04.04.2011 18:37:41)
Дата 04.04.2011 18:39:04

У них нет индивидуальных дозиметров?!?! Офгигеть... (-)
От RuLavan
К Фукинава (04.04.2011 18:39:04)
Дата 04.04.2011 18:44:11

Были, но кончились. Давали потом только старшим группы. (-)
От Фукинава
К RuLavan (04.04.2011 18:44:11)
Дата 04.04.2011 18:50:40

Что то я не понимаю как у них осуществляется управление ликвидацией.

Читал про Чернобыль - там рулили ученые-ядерщики, а на подхвате у них были военные-химики. Кто и как управляет в Японии?
От Иван Уфимцев
К Фукинава (04.04.2011 18:50:40)
Дата 05.04.2011 02:00:14

"Химиков" было две бригады РХБЗ.

Доброго времени суток, Фукинава.

Сабж. 25 и 26, насколько мне склероз не изменяет. Развёрнутые, т.е. с призывом резервистов.

> Читал про Чернобыль - там рулили ученые-ядерщики, а на подхвате у них были военные-химики.

Насколько представляю себе историю развития и ликвидации аварии и последствий, сработали все четыре слова, а не только "химия". И
военные были не "на подхвате", они почти всё на себе вытянули. Многие действия гражданский человек в здравом уме делать не будет в
принципе. Конечно, персонал станции и подарных тоже нельзя забывать.

> Кто и как управляет в Японии?

Эффективные менеджеры. Остальные только дают советы. И правильно делают: дурных брать на себя ответственность за этих манагеров нету.

--
CU, IVan.
От RuLavan
К Фукинава (04.04.2011 18:50:40)
Дата 04.04.2011 19:21:47

Re: Что то...

>Читал про Чернобыль - там рулили ученые-ядерщики, а на подхвате у них были военные-химики. Кто и как управляет в Японии?

Тут с самой крупной за четверть века ядерной аварией борется Горэнерго Токио в меру своих скромных сил. При чём главный начальник на больничном сейчас. На подобные катастрофы коммерческие компании не закладываются особо, поэтому ей сейчас очень трудно. Ликвидаторы - персонал, субконтракторы и наёмные за большие деньги работники.

Помощь им конечно оказывается. Армия на пару дней давала три вертолёта, которые сейчас фонят, больше не дадут наверное. Из Токио приезжали несколько пожарных машин и полицейский водомёт, получили свои дозы и уехали. Китай и США прислали бетононасосы, водой заливать. Флот США прислал баржу с пресной водой. Беспилотник американский станцию снимал. Роботов из Франции и Германии слали, но что-то не видно пока в работе.

Возможности Тепки по борьбе с аварией хорошо иллюстрирует то, что до сих пор не удалось наладить ликвидаторам горячее питание не говоря уж о человеческих условиях для поспать. Приходится импровизировать. Воду вот, чтобы место утечки определить, подкрашивали вчера какой-то солью для принятия ванн, утечку пытались устранить засыпкой наполнителя для подгузников, полимеры по территории чуть ли не садовым шлангом вручную разбрызгивают и т.д. и т.п. Оторопь на всё это глядя берёт.

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К RuLavan (04.04.2011 19:21:47)
Дата 04.04.2011 21:28:44

Тьфу-тьфу-тьфу, конечно

но у кириенки сейчас тоже вряд ли мощная система осталась
От john1973
К Паршев (04.04.2011 21:28:44)
Дата 05.04.2011 13:39:12

Re: Тьфу-тьфу-тьфу, конечно

>но у кириенки сейчас тоже вряд ли мощная система осталась
За 5 килобаксов единовременно - россиянский люмпенизированный элемент вполне побежит хватать дозы, еще и врать будут, что все зашибись, "дозиметр сломался"
От U235
К Паршев (04.04.2011 21:28:44)
Дата 05.04.2011 07:56:13

Ведомство Кириенко...

Уже имеет парк из 28ми роботов и при этом закупает их еще. Сам Кириенко заявлял, что на каждом ядерно-опасном объекте Росатома должен быть как минимум один робот для аварийных работ. В сравнении с японцами, которые сейчас роботов по всему миру клянчут, Кириенко просто невероятно круто смотрится
От writer123
К U235 (05.04.2011 07:56:13)
Дата 05.04.2011 15:08:20

Re: Ведомство Кириенко...

>Уже имеет парк из 28ми роботов и при этом закупает их еще. Сам Кириенко заявлял, что на каждом ядерно-опасном объекте Росатома должен быть как минимум один робот для аварийных работ. В сравнении с японцами, которые сейчас роботов по всему миру клянчут, Кириенко просто невероятно круто смотрится

У Росатома, к слову, имеется свои аварийно-технические формирования, судя по информации на атоминфо - хорошо подготовленные и оснащённые.
От RuLavan
К Паршев (04.04.2011 21:28:44)
Дата 04.04.2011 21:57:07

У Кириенко нету

>но у кириенки сейчас тоже вряд ли мощная система осталась

но за ним МЧС, а за теми ещё РХБЗ, инженерные войска, Госрезерв, мобрезервы и ВВП с ДАМ лично :-))

Что-что, а навалиться на проблему кучей и завалить её "мясом" у нас умеют.

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К RuLavan (04.04.2011 21:57:07)
Дата 04.04.2011 23:05:28

Re: У Кириенко...

что касается всяких мобрезервов и госрезервов, то, к сожалению, я лично знаю нескольких людей, разбогатевших благодаря причастности к этой системе.
Мне тоже хочется верить, что она в результате совсем не пострадала.
От writer123
К Паршев (04.04.2011 23:05:28)
Дата 05.04.2011 00:46:43

Re: У Кириенко...

>что касается всяких мобрезервов и госрезервов, то, к сожалению, я лично знаю нескольких людей, разбогатевших благодаря причастности к этой системе.
>Мне тоже хочется верить, что она в результате совсем не пострадала.

У нас в стране людям удаётся разбогатеть, благодаря причастности к абсолютно любой системе. Что не означает автоматической недееспособности таковой.
От Паршев
К writer123 (05.04.2011 00:46:43)
Дата 05.04.2011 11:15:07

Re: У Кириенко...


>У нас в стране людям удаётся разбогатеть, благодаря причастности к абсолютно любой системе. Что не означает автоматической недееспособности таковой.

Лучше сказать так: "все системы сильно пострадали, не один госрезерв".
От SSC
К Паршев (04.04.2011 23:05:28)
Дата 05.04.2011 00:33:09

Скажем так:

Здравствуйте!

>что касается всяких мобрезервов и госрезервов, то, к сожалению, я лично знаю нескольких людей, разбогатевших благодаря причастности к этой системе.
>Мне тоже хочется верить, что она в результате совсем не пострадала.

Система Росрезерва вполне жива и функциональна, запасы в стране имеются в товарных количествах на всякие разные случаи жизни ))).

Не без злоупотреблений живут, конечно, но на общем фоне там сейчас "скромно", можно сказать. Контролируют их весьма активно и непрерывно со всех сторон.

С уважением, SSC
От writer123
К Паршев (04.04.2011 21:28:44)
Дата 04.04.2011 21:47:50

Re: Тьфу-тьфу-тьфу, конечно

>но у кириенки сейчас тоже вряд ли мощная система осталась

Почитайте ветки на форуме atominfo.ru, там темы немного касались, в т.ч. отметился пожарный с Волгодонской АЭС. Общий вывод был - у нас готовность гораздо выше, потом эта тема затихла, за неинтересностью. Вышеуказанный товарищ с Волгодонска утверждал, что они бы такого развития событий не допустили.
Да и если вспомнить аварию на СШГЭС - уж что-что, а силы были собраны отовсюду и очень быстро.
От Роман Алымов
К RuLavan (04.04.2011 19:21:47)
Дата 04.04.2011 19:36:47

Непонятно на самом деле (+)

Доброе время суток!
>Тут с самой крупной за четверть века ядерной аварией борется Горэнерго Токио в меру своих скромных сил. При чём главный начальник на больничном сейчас. На подобные катастрофы коммерческие компании не закладываются особо, поэтому ей сейчас очень трудно. Ликвидаторы - персонал, субконтракторы и наёмные за большие деньги работники.
***** Не совсем - там уже давно и американцы задействованы (дозиметристы и моряки, которые подогнали уже вторую баржу с пресной водой для заливки басейнов ОЯТ).

>Помощь им конечно оказывается. Армия на пару дней давала три вертолёта, которые сейчас фонят, больше не дадут наверное.
****** Тем не менее приезжавший на место действия премьер-министр кланялся ликвидаторам-танкистам (точнее вроде за спинами у них стоял танк и что-то типа БРЭМа, возможно машины химразведки и разграждения).
Бетононасосы действительно везут из Европы - непонятно зачем, в самой Японии их должно быть как грязи
С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (04.04.2011 19:36:47)
Дата 05.04.2011 02:16:53

Re: Непонятно на самом деле (+)

Доброго времени суток, Роман Алымов.
> ***** Не совсем - там уже давно и американцы задействованы (дозиметристы и моряки, которые подогнали уже вторую баржу с пресной водой для заливки басейнов ОЯТ).

Что-то мне подсказывает, шо не всё так просто с этими баржами.

>
>> Помощь им конечно оказывается. Армия на пару дней давала три вертолёта, которые сейчас фонят, больше не дадут наверное.
> ****** Тем не менее приезжавший на место действия премьер-министр кланялся ликвидаторам-танкистам (точнее вроде за спинами у них стоял танк и что-то типа БРЭМа, возможно машины химразведки и разграждения).

Не скажу за танки и БРЭМ/ИРМ, но на базе тренажёра вождения бульдозер сварганили резво.

> Бетононасосы действительно везут из Европы - непонятно зачем, в самой Японии их должно быть как грязи

Там насосы нужны не "строительные", а т.н. "буровые" и "эксплуатационные", способные работать с вязкой смесью на больших потоках и
давлениях. Давления порядка 500атм, за поток не скажу (не помню, но могу спросить характерные цифры утром). Есть ли в Японии
легкодоступные эти насосы -- не знаю.

--
CU, IVan.
От Балтиец
К Фукинава (04.04.2011 18:50:40)
Дата 04.04.2011 19:03:14

Re: Что то...

>Кто и как управляет в Японии?
Эффективные менеджеры. Вот здесь спецы им уже 134 страницы косточки перемывают.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575
От Иван Уфимцев
К Балтиец (04.04.2011 19:03:14)
Дата 05.04.2011 02:11:27

Странно. Несколько минут назад было 124.

Доброго времени суток, Балтиец.

Сабж.

>> Кто и как управляет в Японии?
> Эффективные менеджеры. Вот здесь спецы им уже 134 страницы косточки перемывают.
>

Ещё забыли "общую" тему
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574

и, естественно "комментарии от Арни" хttp;//fairewinds.com/updates

Ну и к Хатхи заглянуть можно, народ пошёл на рекорд. :)

--
CU, IVan.